Долой "азиатчину"!

Теги:авиация
 
+
-
edit
 

MiG 15

новичок
Первые борцы за историческую справедливость объявились в тогдашнем КВОЛТУ на рубеже 90-х годов. На базировавшихся тогда в Краснодаре сначала появились российские флажки рядом со звездами - а под кабинами шикарный черный орел, державший в лапах по бомбе. Над головами славянской вязью было написано "ВВС". Очень стильно смотрелось. Сошло бы и за эмблему "фронтовиков" и за "ВВСовскую" - лучше чем пропеллер и какая та хрень с дыркой. На нескольких 24-х звезды похерили вообще, а их место занял законный российский "roundel"(кокарда). То же произошло с частью Су-25, некоторые из которых обзавелись грозными кабаньими мордами и красными собачьими головами. Кто видел "красноголовых волкодавов" в чеченской хронике - это как раз краснодарские, перелетевшие в Моздок и Буденновск. Традиция кстати восходит к абхазской войне, когда над Абхазией и наши и грузины летали на одних машинах с одной символикой. Но проезжавший тогда транзитом "легендарный афганский командарм" по фамилии Громов, бывший в ту пору зам. министра обороны, распорядился "белогвардейщину" убрать. Был еще полк 29-х из ГСВГ выведенные не то в Белоруссию, вот у них на юбилей полка нарисовали у основания Килей кокарду с зубром внутри и номером полка - получилось тоже красиво. Вообще я сейчас собираю материал по отечественному "aviation art and paintworks" для наеписания в перспективе книжицы - буду рад материалам и соавторам на эту тему. А то эта область у нас вообще в полном тумане... Ну а что лучше - кокарды или звезды? Выскажитесь вы. Вот Дейнекин сказал что мол - звезды в дог-файте лучше видать.
Чушь полная! Кто резался в дог-файт, знает что там визуалка происходит по силуэту, или даже по каким то частям его. Но что с него бомбовоза взять? При всей славной истории звезд по-моему им пора на покой. Кокарды и триколоры отлично выглядят и подходят кстати и для "low visibility markings" Только конечно не нужно увлекаться и раскрашивать весь хвост в триколор - получится попугай а не самолет. Но создать национальную систему военной авиационной символики на основе традиций русской военной авиации по-моему давно пора... Жаль только что должно прежде сменится не одно поколение "старперов" на Арбатской площади!
 
+
-
edit
 

Balancer
Guest

гость
Ну, лично мне звёзды нравятся :)
Тоже стильно смотрится красная звезда в белой обводке. Особенно если не задумываться о политике символики.

Кстати, при чём тут азиатчина? :)

А вот русский noseart - это интересно.
Кое-чего и у меня есть :)
 
+
-
edit
 

MiG 15

новичок
Азиатчина - тут вот при чем. Звезда красного цвету была любимым знаком япошек и китайцев. И цвет, и собственно звезда имеют глубокие восточные корни. И если по смыслу - кокарда являет собой свернутый в круг как бы национальный флаг, то что означает
5-ти конечная красная звезда - кроме коммунистических расшифровок типа "единства 5 континентов созданного кровью рабочих" - мне например неизвестно. В белой окантовке она красива - но это удачно подобранный контраст, не более. Тут вот еще какая штука - в военной авиации мира кокарда все таки безусловно доминирует, и наша несмотря на внешнее сходство с французкой прежде всего, объединяла бы наших авиаторов со всей остальной военно-летной семьей. И опять же как отличить нас от тех же белоруссов? У них тоже красная звезда осталась. Надо к корням возвращаться может быть не сразу, постепенно... Это кстати лишь верхушка айсберга который называется "Иваны не помнящие родства". Нет полковых эмблем, армейских, а самодеятельность времен Афганистана и нынешние художества на МиГ-29 в ЗабВО с акульими мордами являют собой смесь удачных и логически-геральдически корректных примеров с полным бредом. А ведь это дух, чувство корпоративности, традиции, гордость за принадлежность к полку(например). Удачной представляется инициатива ДА по присовению имен русских городов Ту-95МС и летчиков Ту-160м, но в целом это большая проблема пусть и не первочередная сейчас. Кстати и совместные маневры для ВВС СНГ по типу "Тайгер Мит" были бы полезны, да и с НАТОвцами надо почаще встречаться, облетываться, изучать их опыт. Украина в этом плане дальше нас ушла. А всегда полезно самим посмотреть че там у супостата творится, да и себя показать...
 
+
-
edit
 

Sokrat

модератор

Но создать национальную систему военной авиационной символики на основе традиций русской военной авиации по-моему давно пора...

ИМХО это бред. Традиции Советских ВВС гораздо сильнее, чем Российских, уже просто мифических. То, что ты предлагаешь - это под видом "возвращения к корням" порушить то, что сейчас существует. Это мы уже видели в тысячах вариаций.

 
+
-
edit
 

MiG 15

новичок
Любезный кузен (МиГ-31)!! Вы вероятно хотели сказать :"погибали тысячами, пока не научились воевать???" В этом смысле
красная "звездочка" как символ крови тысяч погибщих пацанов которых с 15-20 часовым налетом бросали против асов Люфтваффе безусловно - незаменима. Но вот русские под триколором (Нестеров
и др.) воевать почему-то умели, хотя и гибли конечно.
Ваш патриотизм весьма похвален, но хочу заметить Вам, что на большинстве самолетов Звездочки уже облезли сами от непогоды и условий эксплуатации и хранения техники. А краски чтобы подкрасить как то не завозят.. Посмотрите и ТВ мой друг, на самолетах ОВГ в Чечне как правило преобладают триколоры. Особенно на Су-25х. В этом плане мне понятен пример немцев - вернулись к старым знакам и все их поняли и приняли. А вздумай они оставить свастику - под ней ведь такие асы воевали, нам и не снилось!? А исторически их свастика и наша звезда связаны теснее некуда - и напади мы первыми, а эта версия уже почти официально озвучена в СМИ, еще неизвестно чей бы знак внушал большее отвращение.
 
+
-
edit
 

MiG 15

новичок
-Socrat-

А что есть еще , что не разрушено??? И среди славных традиций Советских ВВС мне почему то приходят в голову первыми летать пьяными на неисправных самолетах и выдумывать мифы про своих "героев". Гастелло - который упал не в том месте и не кого не таранил. Талаллихина - у которого техник по пьяни не проверил электроспуск вооружения - а не тарань он тот "Хейнкель" - его бы расстреляли прямо на аэродроме. Еще в традициях Советских ВВС - сдавать своих героев и отказываться от них: Серов, Смушкевич, Проскуров и сотни других.. В их традициях чванливое шапкозакидательство - даже сейчас, когда наглядно показали что нас ждет в перспективе на примере Югославии - целых ЧЕТЫРЕ!!!!!
истребителя сопровождают ракетоносцы на маневрах над Черным морем и ДАЖЕ!!!! дозаправляются в воздухе!!! Русская авиация как то подостойнее себя вела.
 
МиГ-15 с трехцветной кокардой, вышел облом, с 1978 года она националный опознавательный знак.....Лаоса.
Так что Звезды одназанчно!!!!!
Просто можно на крыльях звезды оставить а на киле геральдическую трехцвкетную какарду в виде щита ( как счас на многих Ту-22М, балтфлота)
 

Nilli

опытный

А никто из "ревнителей старины" не хочет поинтересоваться откуда и как триколор-то этот появился? Как говорил один господин "поинтересуйтесь, узнаете много интересного..."

Кроме того, так уж сложилось, что авиация была в основном СОВЕТСКАЯ. И воевали, и традиции создавали именно со звездами.

Коль начали говорить про м-ков, которые необученных летунов в самолеты сажают и героев не ценят - так уж договаривайте все: и про Суворова, который был сослан черти-куда, и про русско-японскую войну, которую просрали под вашим любимым триколором из-за идиотизма высшего политического и военного руководства. Да и революцию не забудьте - грош цена тому правителю, который довел страну до такого.

2 Mig15
1) > Гастелло - который упал не в том месте и не кого не таранил. Талаллихина - у которого техник по пьяни не проверил электроспуск вооружения - а не тарань он тот "Хейнкель" - его бы расстреляли прямо на аэродроме.

Я так понимаю, что Вы только что с фронта? Или из госпиталя, где раны залечивали, полученные в боях за Родину? Мертвым, конечно не больно. Но я бы попросил собрать остатки совести и хотя бы помолчать о павших, которые жизнью заплатили за то, что бы Вы тут потом изголялись.

2) А не подскажите, как погиб Нестеров? Тоже техник по пьяни?

3) Какой ник позоришь, жопа.


[Edited by zig (30-06-2000 at 15:05).]

[Edited by zig (30-06-2000 at 15:11).]
 
+
-
edit
 

Sokrat

модератор

Но вот русские под триколором (Нестеров и др.) воевать почему-то умели, хотя и гибли конечно.

А вот про "и др." поподробней, статистику.

Ваш патриотизм весьма похвален, но хочу заметить Вам, что на большинстве самолетов Звездочки уже облезли сами от непогоды и условий эксплуатации и хранения техники. А краски чтобы подкрасить как то не завозят.. Посмотрите и ТВ мой друг, на самолетах ОВГ в Чечне как правило преобладают триколоры. Особенно на Су-25х.
...
В их традициях чванливое шапкозакидательство - даже сейчас, когда наглядно показали что нас ждет в перспективе на примере Югославии - целых ЧЕТЫРЕ!!!!! истребителя сопровождают ракетоносцы на маневрах над Черным морем и ДАЖЕ!!!! дозаправляются в воздухе!!! Русская авиация как то подостойнее себя вела.


Вы сами себя опровеграете - все отквоченые примеры относятся к "новой росооийской авиации", а никак не к советской. Прекращайте бредить.

А исторически их свастика и наша звезда связаны теснее некуда - и напади мы первыми, а эта версия уже почти официально озвучена в СМИ, еще неизвестно чей бы знак внушал большее отвращение.

Один предатель написал книжонку на деньги врагов, а вы повторяете. "Почти официально" - это аналог "почти правды", так?

выдумывать мифы про своих "героев" ...

На это я могу сказать только одно: ты мразь.

 

KEHT

новичок
Да уж.

/выдумывать мифы про своих "героев

У немцев о фашистах лучшее мнение.
 

MiG31
Реконструктор

опытный

Идиот.
Под красными звездами наши деды воевали и гибли тысячами...
Я лично возьму топор и отрублю голову свинье, которая вздумает стереть звездочки с крыльев.
 
+
-
edit
 

Balancer
Guest

гость
>Один предатель написал книжонку на деньги врагов, а вы повторяете. "Почти официально" - это аналог "почти правды", так?

Кстати, в предпоследнем НВО была отличная статья, где опровергают все известные "доказательства" готовившегося нападения СССР на Германию. Минуту... Вот!
http://nvo.ng.ru/concepts/2000-06-23/1_true-n-lies.html - ПРАВДА И ЛОЖЬ О НАЧАЛЕ ВОЙНЫ
Готовил ли Сталин упреждающий удар по Германии в 1941 году?
 
+
-
edit
 

Sokrat

модератор

Кстати о резуне: Чобиток на своем сайте выложил статью, в которой опроверг все измышления резуна по своей специальности (по танкам). ИМХО отличная мысль - может и нам так же сделать? Я, правда, уже плохо помню, что там резун по авиации писал, да и книжонок его нет, но в сети наверняка где-то валяется... На форуме это дело и сочинить/обсудить...

 

KRoN
Guest

гость
Ну вот, ещё один раб моды...
Ругать всё советское, хвалить дореволюционное и обоготворять "заграницу"...

Что до героев - они всюду одинаковые...

Тот же Хартманн, относящийся к числу германских Асов, перед которыми Вы преклоняетесь, в первом вылете на фронт угробил на взлёте Ju-87, на котором никогда не летал, а его посадили (это к вопросу о "немецком порядке в войсках"), а в первом же бою сбил своего ведущего... Или взять того же, Новотны, которого однажды умудрились сбить на И-16. Кстати, воевавшем под красными звёздами. Не иначе, как с перепою наш зелёный новичок с 15 часами налёта... А уж сколько немецких асов погибло из-за элементарного "выпендрёжа"... Почитайте "зелёное сердце"...

И традиции советской авиации на порядок глубже и богаче, чем российской, которая летала-то в основном на иностранных машинах...
 

KRoN
Guest

гость
А что до текущего состояния - так это не от Авиации зависит. И не от традиций. Не думаете ли Вы всерьёз, что перекрасив наши машины в триколор мы тут же поправим положение? :)
 

MiG31
Реконструктор

опытный

МиГ 15 !!!!!!
Не смей говорить о связи между свастикой и красной звездой - удушу голыми руками, урод вонючий !!!

А иначе:
1. Все европейцы имеют азиатское произхождение. Большинство восточных европейцев - ОЧЕНЬ недавно пришли из Азии. Так что можно ожидать, что наша естетика родствена китайской.
2. Большая часть РФ лежит в Азии.
3. Я не имею ничего против того чтобы Россия имела историю Китая. 5000 с лишним лет - великое государство.
4. Пятиконечная и шестиконечная звезды приняты как еврейские символы. Т.е. в еврейской културе они встречаются раньше всех других.
5. Спроси какого хочеш дизайнера (проффесионального) что ему больше нравится - пятиконечная красная звезда с белым обводом или трицветная мишень - будеш разочарован ответом.
 

KRoN
Guest

гость
И от каких таких китайцев те же американцы свою белую звезду взяли? :))
 

KRoN
Guest

гость
Скажу, что вся его история про копирование Ту-4 "с точностью до дырочек" - сплошная лажа :) Ту-4 делался копирование B-17, но не буквальным. По крайней мере, резьбу делали метрической, и приборы тоже. Так что все его "Надя, налей мне пол-галлона пива" - это бред сивой кобылы...
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Ты хотел сказать Ту-4 копировали с В-29 ? :)

wbr, muxel
 

Dima

новичок
>По крайней мере, резьбу делали метрической, и приборы тоже.
Дюймовые резьбы, да и вообще дюймовые номиналы были и есть стандарными, это еще с царских времен осталось. И, соотвественно, любой механизм, не исключая и самолеты, вполне может их использовать. В любом советском аппарате могут быть дюймовые размеры, это отношения к копированию/не копированию не имеет. Сейчас, кстати, некоторый реннесанс дюймовых номиналов, уж не знаю почему.

И еще о Резуне и Чобитке — да, Чобиток там слюной брызжет со страшной силой, но это все по сути ничего не опровергает. Никто не может главную идею опровергнуть, ее опровергатели просто игнорируют, цепляясь за тенические подробности. Я вот тоже могу сказать, что невозможность сбития Пе-8 из-за его высотности и скорости очень сомнительна. Во-первых никто будет пытаться попасть в самолет, летящий на 10 км — стрелять будут осколочными снарядами со взрывателем, настроенным на нужную высоту (точнее время), а тут уже все-равно, на излете снаряд или нет. У советского ЗАК КС-19 высота ~14 км. Во-вторых, как показала практика, по ним стрелять не нужно, они и так сами падали очень неплохо. Но то, что толпы стратбомберов были-бы серьезной сдерживающей силой — это, по-моему, бесспорно.

P.S. И чего это люди так на Резуна накинулись — у него небесспорная, конечно, но интересная и многое обьясняющая теория. Мне она кажеться куда более правдивой, чем черно-белое мЫшление официальной истории.
 
+
-
edit
 

Balancer
Guest

гость
>Дюймовые резьбы, да и вообще дюймовые номиналы были и есть стандарными, это еще с царских времен осталось.

Угу. Особенно в сантехнике :)

>В любом советском аппарате могут быть дюймовые размеры, это отношения к копированию/не копированию не имеет.

Просто Резун, если ты читал, просто-таки издевается, утверждая, что копировали с точностью до случайно просверленной дырочки на крыле. Что мол чуть ли не промышленность переориентировали на дюймовые стандарты (там, где у нас были метрические), что рабочих учили давлениям "фунтов на кв. дюйм", а пилотов к скоростям в узлах переучивали. И т.п. Так вот это всё - горячечный бред...

>P.S. И чего это люди так на Резуна накинулись — у него небесспорная, конечно, но интересная и многое обьясняющая теория.

Просто он сам слюной брызжет. И не гнушается, в подтверждение своей теории делать подтасовки, выдежки из контекста и откровенно высасывать из пальца факты, ориентируясь на неопытного в истории читателя.

>Мне она кажеться куда более правдивой, чем черно-белое мЫшление официальной истории.

А вот я, всё же, по некоторому измышлению, стал считать, что Сталин в 40-е годы и не думал нападать на Гитлера. Хотя, не скрою, сперва идеи Резуна меня поразили и покорили...
 

AndyK

новичок
Я, собственно, по вопросу "росписи" на бортах отечественных боевых аппаратов. Нестандартные символики и редкие камуфляжи - моя слабость. Советую почитать статьи Марковского про Миг23 и Миг29 120 ИАП их Домны (знаменитые на весь мир "зубастые" Миг23 и их наследники 29-ые) Вообще, если есть желание пообщаться
по мылу на эту тему, милости прошу. Было бы любопытно узнать что имеется в наличии по самолетным "графити"
Андрей.

P.S. Да, ну а звезды, конечно, надо оставить.
 
+
-
edit
 

Nikolas

новичок
И еще о Резуне и Чобитке — да, Чобиток там слюной брызжет со страшной силой, но это все по сути ничего не опровергает.

Оч-ч-чень интересно... Т.е. то, что резун наврал во всем, что он написал про танки (его специальность, нет?) - это мелочь?

Никто не может главную идею опровергнуть, ее опровергатели просто игнорируют, цепляясь за тенические подробности.

Это какую? То, что СССР планировал напасть на Германию в 1941 году? Так извини, эта идея ничем не подтверждена - она держится на вере "адептов" и поддержке заинтересованых в ней.

Но то, что толпы стратбомберов были-бы серьезной сдерживающей силой — это, по-моему, бесспорно.

Очень даже спорно.

И чего это люди так на Резуна накинулись — у него небесспорная, конечно, но интересная и многое обьясняющая теория. Мне она кажеться куда более правдивой, чем черно-белое мЫшление официальной истории.

Теория, для подтверждения которой автор привлекает грубую ложь - "кажеться куда более правдивой"? Вот это логика... Все блондинки мира отдыхают...

А теперь о том "чего это люди так на Резуна накинулись": у "теории" резуна есть 2 аспекта - фактический (что было на самом деле) и пропагандистский (как это действует сейчас).

С точки зрения фактов:
1) Никаких прямых доказательств своей "теории" резун не дает. Доказательств обратного - море.
2) "Косвенные доказательства", приводимые резуном, на поверку оказываются ложью.

С точки зрения пропаганды не имеет значения фактическая сторона, но как это влияет на своих/противника. Именно по этому США победили Германию в WW2, а русские им в этом помогали, именно поэтому амы спасали мирных албанцев от кровожадных сербов и т.д. - неправда, но это работает. И в обратную сторону - плохой СССР обижал хороших афганцев (а теперь амы сами бы их обидели, да трудно будет), плохой СССР собирался напасть на плохую Германию, да не успел (и тут появляются США, все в белом) - с этой точки зрения вся резуновская писанина лишь часть кампании по очернению и разложению СССР, не более того.

Вывод: писанина резуна - просто попытка обмануть и использовать. Тебе нравится, когда с тобой так обращаются?

PS: "теория", кстати, никак не резуну принадлежит - "первооткрывателем" был Геббельс (а может Гитлер, а Геббельс только озвучил)...

[Edited by Sokrat (03-07-2000 at 10:43).]
 
+
-
edit
 

MiG 15

новичок
Весьма рад, что затронутая тема вызвала такой интерес. Прежде всего хотелось бы заметить г-м Зигу (чей ник не от гитлеровского-ли произошел), Сократу, и 31-ому о некорректности
их высказываний в мой адрес. Господа давайте общаться культурно, а то все Ваши "жопа" и остальное вызывают сомнения лишь насчет того в каком классе 6-м или 7-м Вы изволите учиться.
Приятно также что несмотря на все изменения в стране большой пласт молодежи остался привержен старой идеологии. Значит работы еще много. Но я не собираюсь ни с кем дискутировать о политике, погибших родственниках ( мой собственный прадед кстати очень неплохо летал в войну на Су 12 - знает ли кто нибудь из Вас что это была за машина?). Чувства "мы-азиаты" тоже похвальны. Пятиконечная звезда конечно появилась еще до евреев и к ним отношения не имеет. Смысл проблемы лишь в следующем: кто в состоянии ВНЯТНО ЛОГИЧЕСКИ объяснить что означает красная пятиконечная звезда, нанесенная на летательный аппарат? Цвета российского триколора, заимствованные у голландцев Петром имеют смысловое,геральдическм закрепленное значение. Кокарда кстати не более простая мишень чем звезда.
Если никто не в состоянии ответить на этот простой вопрос, то так и напишите : символом ВВС РФ является геометричиская фигура в виде пятиконечной вверхотиентированной звезды красного цвета,
смысл знака неизвестен. Все! А то Вы тут любите поумничать насчет перегрузок и аэродинамики, а на простые вещи, находящиеся под носом ответов не знаете.
Специально для КроНА - Рома, следите за лексикой авторов, я имел отношение к одной кандидатской по истории мата - не хотелось бы приятно удивлять аудиторию. Теперь о белой окантовке: сочетание красного и белого цвета является одной из базовых композиций в геральдике, наносилось на щиты в незапамятные времена (на танки во время 1-ой и 2-ой мировых войн) Соответствует девизу:"Через кровь и грязь к весенним лугам,зеленеющим вдали") Девиз был связан с историей английской кавалерии. Смотрится красиво при любой геометрии.
2-е - я не цитировал Суворова и отнюдь не преклоняюсь перед Западом или там США. Просто характерной чертой русских является эмоциональная необъяснимость мотивации поступков. В авиации это очень четко прослеживается. Насчет Хартмана - Ваш пример похвален, а знаете ли Вы кого сбил первым Покрышкин? Кстати подобные ляпы мистически случались чуть ли не у всех великих летчиков. Насчет "выпивших молодых" - сбивавших асов. Вспомните
Рихтгофена, Сафонова, Степаняна - и сотни других. Война не разбирает кто попал в прицел. Это не критерий. А вот ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ !!! набор в летные училища и 15-20 часовой налет -это критерий и очень характерный. А примитивная тактика действий - это критерий. Вспомните Симонова - эпизод с ТБ-3.
А цитата Гудериана типа, что "их сбивают и сбивают и сбивают, но новые появляются и с необъяснимым упорством идут на зенитки и под истребители - что это загадочная душа или элементарная неспособность и неумение маневрировать.. воевать?" Разве это героизм, так погибать??? Это глупо и обидно.
Тем кто не знает как погиб Нестеров - он совершил первый в мире воздушный таран, сбив австрийский разведывательный "Альбатрос" с австрийским экипажем под командованием барона Розенталя.
В заключении хотелось бы поблагодарить Всех за высказанные точки зрения.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru