Наши vs амовские танки

Здесь многократно обсуждали сравнение Т-80 и Абрамса. Но Во-первых, кроме Т-80 есть еще Т-90, во-вторых, почему-то сравнивается практически только бронирование. Но ведь танк - это не только броня. Это еще ходовая часть, вооружение, всевозможная электроника и системы управления. Может, обсудить и эти параметры тоже?

imho, Абрамс по электронному оборудованию однозначно круче наших. Внутри Абрамса почти как в кабине современного самолета: современного вида кнопки, ручки управления типа джойстика, дисплеи. У немцев и французов наверняка так же. В нашей же бронетехнике допотопные железные рычаги, крутилки, окуляры, стрелочные приборы. (

>Внутри Абрамса почти как в кабине
>современного самолета: современного вида
>кнопки, ручки управления типа джойстика, дисплеи.

Ну "джойстики" и у нас есть. Вот с дисплеями и самое главное со всякими фичами в стиле "digitized battlefield" действительно не фонтан.

>У немцев и французов наверняка так же.

Круче всего в этом плане у французов. Как в "Чужих" почти

>В нашей же бронетехнике допотопные железные
>рычаги, крутилки, окуляры, стрелочные приборы.

Окуляры они и в Абрамсе окуляры.

Дисплеи и прочая электроника наверняка защищены от поражающих факторов ядерного оружия. Кроме того, электроника есть и в наших танках. Вот только "средства общения" примитивные Окуляры, afaik, у нас применяются вместо дисплеев (в прицельных, навигационных ситстемах). В общем, так: интерьер тех же Т-80 и Т-90, за исключением "джойстика" в прицельной системе, мало отличается от времен WWII. А вот интерьер современных западных танков отличается от наших и от времен WWII очень сильно, примерно как современный самолет отличается от самолета WWII.

Странно, ведь у нас умеют делать современные органы управления. Достаточно посмотреть на последние модификации наших самолетов. Да и рабочее место штурмана-оператора Ту-95МС и особенно Ту-160, что является уровнем 80-х годов, выглядит вполне круто и современно. Почему же не делают подобное в бронетехнике?

Кстати, к нашим кораблям это тоже относится (вроде электроника и достаточно совершенная, но вот органы управления допотопные)
[This message has been edited by Alexan (edited 23-01-2001).]

>Дисплеи и прочая электроника наверняка защищены от поражающих факторов ядерного оружия

От ЭМ-импульса передвижную технику очень трудно защищать. Да и излучение целиком не уберёшь - доводят только до уровня, позволяющего выполнять личному составу боевую задачу. А для электроники это уже хреново.

Все уже забыли, что ли, как в Чернобыле "Луноходы" на урыше дохли - приходилось людям руками куски активной зоны сбрасывать вниз. А там техника мало того, что защищённая, так ещё и специально под это разработанная была. Кстати, наши "Луноходы" были наиболее живучие - именно из-за "примитивной" электронной начиники.

И где эти интерьеры французких танков можно посмотреть (в инете всмысле)

На "Леклерк" можно глягуть тут French Main Battle Tank, "Leclerc", Part 1 и тут French Main Battle Tank, "Leclerc", Part 2.

А вот и картинка для примера

http://www.kithobbyist.com/AFVInteriors/leclerc/lecler15.jpg [zero size or time out]

---

wbr, muxel
[This message has been edited by muxel (edited 23-01-2001).]

А вам не кажется, что все эти приборчки и прибамбасы эффективны лишь для войн типа "Бури пустыни", не зря ведь НАТОвцы боялись ввести войска в Сербию - видно знали, что сербы легко сожгут их дорогие танки из ПТУРов и ручных гранатаметов.

>Кстати, к нашим кораблям это тоже относится
>(вроде электроника и достаточно
>совершенная, но вот органы управления допотопные)

С этим опять же к товарищу Exeter'у. Он уже просвещал население ВИФ-2 насчет совершенства наших корабельных систем. Так что извиняйте, но с кораблями у нас вообще абзац. Даже до уровня "Иджиса" добраться не смогли

ИМХО, уровень развития органов управления и средств отображения информации напрямую связан с уровнем того чем они управляют и чью инфу показывают.

---

>А там техника мало того, что защищённая,
>так ещё и специально под это разработанная была.

Один мой товарищ, непосредственно участвовал в этом деле. И он говорил что разработана вся эта техника была для совсем других условий и задач.

---

>А вам не кажется, что все эти приборчки и
>прибамбасы эффективны лишь для войн
>типа "Бури пустыни"

Ага... По-вашему тепловизоры, GPS, космическая связь и т.д. в Сербии не работают что-ли ???

Muxel,а у тебя случайно фоток Т-90С с его приборчиками нет ?
На худой конец сойдет и Т-80UM (?)

Т-90

http://www.uw.ru/msvirin/t90/t-3-1.jpg [not image]

http://www.uw.ru/msvirin/t90/T-5-1.jpg [not image]

И че, не одного мониторчика даже нет?
А сколько стоит 1 Леклерк и 1 Т-90 ?

Ну, наши танки создавались в расчёте на преодоление зон, подвергшихся ядерному удару. Да и вообще, в условиях применения ЯО. Так что все эти дисплейчики накрылись бы медным тазом ещё в первые часы движения...Всё же человек куда выносливее электроники...

Эти дисплейчики специально экранированы для защиты от электромагнитного импульса при ядерном взрыве.

Ух ты, круто! А где планшет с картой?

[This message has been edited by Darth (edited 24-01-2001).]

Где то читал, что в "Черном орле" планируется отображать внешнюю обстановку на круговой экран вокруг головы члена экипажа, информация будет поступать с видеокамер, разнесенных по всему корпусу. Понятно, что "Черному орлу" так же далеко до внедрения в войска, как и МФИ, но задумка, IMHO, интересная.

Ну, наши танки создавались в расчёте на преодоление зон, подвергшихся ядерному удару. Да и вообще, в условиях применения ЯО.

У нас не только танки от ПФЯВ защищались... До сих пор не пойму, зачем было БРПЛ от ПФЯВ защищать? Ж8-[ ]

Эти дисплейчики специально экранированы для защиты от электромагнитного импульса при ядерном взрыве.

Экранированы - то экранированы, да вот достаточно ли? Не обязательно ведь выжигать электронику, достаточно, если произойдет сбой и танк "повиснет". А тот же Леклерк и без ЭМИ вис замечательно

Так что извиняйте, но с кораблями у нас вообще абзац.

Скорее, не с кораблями, а с флотом в целом. Корабли на уровне ±

>Нюанс в том, что по нашим системам
>(особенно сейчас) любители получают более-
>менее достоверную информацию, а по амовсим -
>все болеше рекламные заявления...

Это-то понятно, только вот водоизмещение "Берков" и "единый" радар "Иджиса" с круговым обзором/наведением это не рекламные заявления, сами понимаете. Ну и потом есть еще оценки возможностей того же "Иджиса" с нашей стороны, не зря ведь еще по одному "Курску" на авианосец пришлось в свое время добавить.

>Цена на экспорт отличается раз в 6-7, насколько помню.

Чья цена-то ??? Или это между ними ?

Кстати, себестоимость Leclerc'а можно достаточно хорошо оценить, арабский контракт Giat себе в убыток исполняет

quote:

---

Originally posted by Sokrat:

ЧО в войска "внедрятся" просто не будет - это исключительно экспортная машина.

---

 

Хорошо, не "внедряться", а "приниматься на вооружения". Так лучше? )

Но если так, то с чем останутся наши танковые войска лет через 15-20, если то, что сейчас разрабатывается, пойдет исключительно на экспорт? Или есть другие разработки кроме ЧО?
[This message has been edited by GregK (edited 24-01-2001).]

>Но если так, то с чем останутся наши
>танковые войска лет через 15-20, если то,

С тем что сейчас есть и останутся.

>Или есть другие разработки кроме ЧО?

Да разработки-то имеются, с советских времен запасов много осталось.

Sokrat> 'рекламные цифры по дальности обнаружения НЛЦ для той же SPY-1 оказались существенно больше радиогоризонта'

А может она того, на километровых волнах работает?

ЗЫ: Вот уроды, даже это не сообразили посчитать! И как они с нами воевать собирались?!
[This message has been edited by Darth (edited 24-01-2001).]

> ЧО в войска "внедрятся" просто не будет - это исключительно экспортная машина.

А кто его будет покупать, Ирак? Или поляки будут наши танки покупать вмемсто немецких ?

По поводу "cпециально экранированных для защиты от электромагнитного импульса при ядерном взрыве":

Не знаю, как на немецких танках, а на ихних БМП проблема решена следующим образом: Бортовая ЭВМ представляет собой нечто очень сильно смахивающее на обыкновенный ноутбук , при поражении которого из ящика достается запасной и подключается... Таких в этом ящике валяется штук 5...

P.S. Это со слов немецкого паренька, год назад служившего в армии. Вообще организация их армии мне очень понравилась и напомнила мнои сборы после военной кафедры: экскурсии, работа с техникой, увольнение на выходные и т.д. Вот только по продолжительности нестыковочка

А что такое SPY-1?

Это-то понятно, только вот водоизмещение "Берков" и "единый" радар "Иджиса" с круговым обзором/наведением это не рекламные заявления, сами понимаете. Ну и потом есть еще оценки возможностей того же "Иджиса" с нашей стороны, не зря ведь еще по одному "Курску" на авианосец пришлось в свое время добавить.

А я и не спорю, что это качественная система, изящная в своем замысле и исполнении. Не супероружие, правда, как иногда пытаются представить ...

Чья цена-то ??? Или это между ними ?

Между ними, конечно. Точных цифр не помню, отношение более менее запомнил, бо впечатляет

Но если так, то с чем останутся наши танковые войска лет через 15-20, если то, что сейчас разрабатывается, пойдет исключительно на экспорт?

Остануться с тем же, с чем и сейчас. Если не хуже.

Или есть другие разработки кроме ЧО?

Есть разработка "для себя" - так называемый Т-95, но вот вырастет ли что из этого...

Бортовая ЭВМ представляет собой нечто очень сильно смахивающее на обыкновенный ноутбук

Ну и #ули с того? Или от того, что он выключен, что-нибудь изменится? Нифига, выгорят все сто запасных.

А что такое SPY-1?

РЛС иджисовская.

quote:

---

Originally posted by Sokrat:
У нас не только танки от ПФЯВ защищались...

---

 

Это еще что...
У меня друган недавно себе козла купил. С нормальным вполне современным (для козла) двиглом. Так там стоит коммутатор. Нормальная такая полупроводниковая хрень НО!!! Параллельно с ним (через переключатель ) стоит механический (!) вариант коммутатора с рассчетным пробегом несколько сот км . Я офигел когда увидел и сказал, что теперь ему фигня война