[image]

Нужны ли России авианосцы?

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 12

Strek

втянувшийся
Вопрос собственно задан.

Геополитики о флоте http://elem2000.virtualave.net/1avianos.htm


... В 1945 г. нам в качестве трофея достался почти достроенный германский авианосец "Граф Цепеллин", однако, вместо того, чтобы вести его в строй, советское руководство решило использовать корабль как мишень для авиации; в этом качестве он и был потоплен в 1947 г. ...

... Наконец, проект советского атомного авианосца, получивший шифр "Орел" в 1973 г. был одобрен главкомами ВМС и ВВС, а также министрами судостроительной и авиационной промышленности. Однако сменивший Гречко на посту министра обороны Устинов под различными предлогами затягивал работы по новому кораблю, отдавая предпочтение продолжению строительства кораблей класса "Киев". ...

Кто нибудь может, пояснить приведенные выше цитаты.

PS. По "Орлу" нашел :) http://military.sinor.ru/Articles/Long.html
[This message has been edited by Strek (edited 22-01-2001).]
   

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★★
А какого рода пояснения нужны ? :) Все правильно написано... Или нужен отчетик по испытанию оружия на "Цепеллине" в 1947 году ? :)



wbr, muxel
[This message has been edited by muxel (edited 22-01-2001).]
   
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Посмотрите архивы ВИФ-2 и ВИФ. В сиих почтенных местах уважаемый мореман Exeter неоднократно "промывал" мозги некоторым товарищам на предмет того что такое авианосцы и АУГ, зачем они нужны, сколько стоят, какова история авианосцев в СССР и т.п.

Вот только одна цитата, например:

"Поворот в развитии ВМФ СССР произошел в ходе известного совещания Хрущева с командованием армии и флота в Севастополе 4-5 ноября 1955 г и последовавшего снятия Н.Г.Кузнецова с поста командующего ВМФ (на самом совещании больной и опальный Кузнецов уже не присутствовал). Выступления Хрущева и Жукова на этом совещании публиковались много раз. Смысл - нужны ТОЛЬКО ракеты и ПЛ. После этого была похоронена Кузнецовым кораблестроительная Программа на 1956-1965 гг, ядром которой должны были стать 9 АВ пр.85 и различные ракетные крейсера (в т.ч. перестроенные из пр.68бис). Жуков, правда, на один АВ соглашался :) ))
Причины поворота? Ну это у Хруща надо спросить. Вслед за флотом он объявил "устаревшей" и авиацию, и артиллерию, и танки пытался объявить...
И сам же организовал ракетный кризис у побережья Кубы, в ходе которого обнаружил, что послать к Кубе нечего, кроме 5 дизельных ПЛ..."

Вот и про Устинова:

"По результатам НИР "Ордер" было начато проектирование АВ пр.1160 и создание семейства палубных самолетов "Буран" - будущего Су-27. Хотя в дальнейшем при сопротивлении Устинова и оборонного отдела ЦК были похоронены сперва пр.1160, затем и пр.1153, результаты учений "Запад-81" полность подтвердили выводы НИР "Ордер", что и вынудило Устинова на совещании на борту "Киева" в Балтийске дать "зеленый свет" строительству ТАКР пр.11435 с полноценной истребительной авиагруппой."

Там еще много интересного.
   
+
-
edit
 

Mortius

втянувшийся
Я думаю пару авианосцов нам конечно необходимо, но в свете нашей нынешней экономической силы об этом можно лишь размышлять (кстати постинг об С-37 и МФИ из той же области).
Максимум России надо иметь 1 авианосец эквивалентный CVN Nimiz в Северной Атлантике, один такой же на Дальнем Востоке и один уровня нышнего Кузнецова в Персидском заливе.
Мы ведь ни придерживаемся агрессивной военной политики как США и нам не надо держать в страхе нефтеносные страны. На мой взгляд авианосец при современных противокорабельных средствах даже при наличии мощного эскорта способен противостоять лишь средненькой силы армии.

А нам если что, он нужен лишь для поддержки высадки десанта в Исландии :)
   
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

>Максимум России надо иметь 1 авианосец
>эквивалентный CVN Nimiz в Северной
>Атлантике, один такой же на Дальнем Востоке
>и один уровня нышнего Кузнецова в Персидском заливе.

Ага, а кто на пи умножать будет ? Так как каждый раз один в походе, один в ремонте, а один готовится к выходу. Не с балды ведь в планах девять штук стояло.

>Мы ведь ни придерживаемся агрессивной
>военной политики как США и нам не надо

Угу... Если у нас будут авианосцы, то тут уж извините кроме как агрессивной политика быть не может.

>На мой взгляд авианосец при современных
>противокорабельных средствах даже при
>наличии мощного эскорта способен
>противостоять лишь средненькой силы армии.

Ха! И в чем же крутизна "современных противокорабельных средств" ???

>А нам если что, он нужен лишь для поддержки
>высадки десанта в Исландии

Нам нужно шельф защищать, на который претендуют как минимум Норвегия и Великобритания. А иначе через пяток лет у нас ни газа ни нефти не будет.
   

ruh

втянувшийся
2Nikita. С удовольствием прочел ваши замечания, но как не жаль портить впечатления, рискну поделиться соображениями на тему крутизны пртивокаробельных средств. Крутость их исключительно в цене. Цена авианосца настолько астрономическая, что, как показывает опыт ничего не жаль. Есть подозрения, что желающих утопить любой авианосец за треть цены более чем достаточно.
Конечно со времен второй мировой авианосцев не топили,но никто ими и не рисковал.
   
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

>Крутость их исключительно в цене. Цена
>авианосца настолько астрономическая, что,
>как показывает опыт ничего не жаль.

Продолжаем цитировать:

"Стоимость ПЛАРК пр.949/949А в советских ценах до 1990 г - 350-400 млн.руб. Для сравнения: стоимость ТАРКР пр.11442 ("Калинин") - около 500 млн.руб, ТАКР пр.11435 ("Кузнецов") - 550 млн.руб, АТАКР пр.11437 ("Ульяновск") - 800 млн.руб, стоимость ПЛА пр.671РТМ - 150-200 млн.руб."

Так что вместо кучи бестолковых "Курсков" и прочих, можно было целый авианосный флот отгрохать.

>Есть подозрения, что желающих утопить любой
>авианосец за треть цены более чем достаточно.

Желающих утопить за бесплатно еще больше. Только вот слабо что-то и тем и другим.
   
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

>Противокорабельная крылатая ракета
>(ПКР) "Яхонт" предназначена для борьбы с

И это у Вас идет за крутое противоАУГное средство ??? Хе-хе... Как Вы думаете, на какой дистанции носитель сего шедевра будет обнаружен тем же "Хокаем" ? И что с этим носителем потом произойдет ?
   
+
-
edit
 

Sokrat

модератор

Наверное, в первый раз я полностью и безоговорочно согласен с Никитой - идите, ребята, на ВИФ, почитайте архивы - Exeter там уже десяток мировых войн на почве авианосцестроения выдержал.
   
+
-
edit
 

Mortius

втянувшийся
Противокорабельная крылатая ракета (ПКР) "Яхонт" предназначена для борьбы с надводными военно-морскими группировками и одиночными кораблями в условиях сильного огневого и радиоэлектронного противодействия. Отличительными особенностями ракеты "Яхонт" являются:
- загоризонтная дальность стрельбы;
- полная автономность боевого применения ("выстрелил-забыл");
- набор гибких ("низкая", "высокая-низкая") траекторий;
- высокие сверхзвуковые скорости на всех участках полета;
- полная унификация для широкой номенклатуры носителей (надводных кораблей всех основных классов, подводных лодок и наземных пусковых установок).

Другое немаловажное требование, во многом предопределившее облик ракеты, - компактность и минимальный объем обслуживания на носителе. Прежде всего это объясняется компоновкой ракеты, не имеющей себе равных по степени интеграции. По сути вся ракета - от лобового воздухозаборника до среза сопла представляет собой органично совмещенную с планером силовую установку. За исключением центрального тела воздухозаборника, в котором размещены блоки системы управления и боевая часть, все внутренние объемы ракеты, включая воздушный тракт прямоточного двигателя, использованы под маршевое топливо и встроенную твердотопливную стартово-разгонную ступень. Сама ракета заключена в герметичный транспортно-пусковой контейнер (ТПК). О плотности компоновки свидетельствует почти полное отсутствие зазоров между фюзеляжем крылатой ракеты и внутренней поверхностью ТПК. Габариты ракеты дают возможность двух-, трехкратного наращивания боекомплекта носителей ПКР аналогичного класса.

Basic Characteristics of the Yakhont Antiship Missile System Firing range, km:
mixed trajectory up to
low trajectory 300
120
Speed, M 2 to 2.5
Flight altitude, final phase, m 5 to 15
Weight of warhead, kg about 200
Guidance active-passive,
radar seeker head
Minimum target detection range
in active mode, km 50
Maximum seeker head search angle, deg. ±45
Propulsion plant solid propellant
booster stage;
liquid-propellant
ramjet motor
Launcher type underwater,
surface, ground
Launch method from closed
bottom
launch-container
Launch angle range, deg 15 to 90
Weight, kg:
launch about 3,000
in launch-container about 3,900
Launch-container dimensions, m: |
length
diameter 8.9
0.7


   
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

>Кстати, никто не видел - в прошлом году
>выходила RTS-ка "Jane's Fleet Command".

Видели, видели... "Гарпун" все равно лучше :)

>Единственная RTS-ка ("Пургу в Пустыне" я не
>видел - вышла или нет?) где имитируется
>реальное вооружение с реальными параметрами.

Параметры они может быть и реальные. Только вот условия применения оставляют желать лучшего. ПКР там с таких дистанций пуляют аж жуть. Да и "Иджис" просто чудеса вытворяет, помню обстрелял я как-то МиГ-31, так ракеты за ним кругами (!) минут пять летали.

Но тем не менее игра мне понравилась :) Многие аспекты "naval warfare" довольно хорошо показаны.

>Достаточно реалистично, вплоть до небоевых
>отказов техники, тормозов лётчиков и т.п.

Вот небоевых отказов я не встречал. А летчики действительно иногда ведут себя как редкостные дебилы, это точно :)
   
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
>Вот небоевых отказов я не встречал

В смысле - не взлетают, бывает и т.п. :)
   
+
-
edit
 

genadich

втянувшийся
Никита!
"Гарпун" - forever :) Поднимаешь, бывалыча, полка 2-3 Ту22М, и давай супостату объяснять ситуацию в данном районе

Mortius
Простите, но кажеться вы со средством поражения слегка погорячились

Sokrat
А может свою свалку учиним, или не потянем?
   

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★★
А кто интересно в какой "Гарпун" играет ? И в какую версию "Jane's Fleet Command" ?



wbr, muxel
   
+
-
edit
 

Mortius

втянувшийся
> Гарпун" - forever Поднимаешь, бывалыча, полка 2-3 Ту22М, и давай супостату объяснять ситуацию в данном районе

Эй люди вы это случайно не о компьютерной стратегии говорите ?
Я год назад у себя в Одессе на радиобазаре случайно увидел пыльную такую коробочку "Harpoon classic 97",оторваться 2 недели не мог, прошел всю от начала до конца.Жаль дополнительных сценариев не где найти не могу , в нете похоже не фига нету.
Если кто хоть один сценарии здесь или где еще выложит, век благодарен буду.

А насчет 2-3 полков Т-22М это точно :) , кстати на мой взгляд, игрушка довольно неплохо показывает результат скоординированной атаки сверхсвуковых бомбордировщиков и подводного ракетоносца на авианесущую группу.И вообще это (кроме Фланкера) единственная игра, которая реально отображает нашу силу, когда у нас с финансами дела обстоят хорошо.
   
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

>показывает результат скоординированной
>атаки сверхсвуковых бомбордировщиков и
>подводного ракетоносца на авианесущую группу

Результат игровой атаки :) В жизни же все гораздо сложнее и грустнее.
   

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★★
Я так понял все в "Harpoon Classic" играют ?



wbr, muxel
   
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
Кстати, никто не видел - в прошлом году выходила RTS-ка "Jane's Fleet Command".

Единственная RTS-ка ("Пургу в Пустыне" я не видел - вышла или нет?) где имитируется реальное вооружение с реальными параметрами. Вот там и авианосцы и F-14 и Ту-22М и Су-33 и многое другое есть. Правда, я почти не играл в неё, но, полагаю, обыгрывать многие ситуации там можно. Достаточно реалистично, вплоть до небоевых отказов техники, тормозов лётчиков и т.п.
   
+
-
edit
 

Mortius

втянувшийся
Так как насчет сценариев ? Их где-то можно найти ?
   
+
-
edit
 

Sokrat

модератор

А может свою свалку учиним, или не потянем?

Учиняйте, если есть желание Я подвякивать буду, но редко - уж больно дерьмовая связь до юки, большие топики только утром посмотреть реально. Хотя на ВИФе до Exetera докопаться все ж полезней будет, в смысле просветления в уму
   
+
-
edit
 

flogger

втянувшийся

Хм..Все познается в сравнении..
Авианосцы нам нужны,конечно.Пусть не в таких кол-вах,как в США.Ну это вопрос нашему руководсву,которое авианосцы строить не хотело..

>Нам нужно шельф защищать, на который претендуют как минимум Норвегия и Великобритания. А иначе через пяток лет у нас ни газа ни нефти не будет

Ну,для защитить можно и другими средствами :)

>И это у Вас идет за крутое противоАУГное средство ??? Хе-хе...

Ну это не единственная ПКР на вооружении России.А потом ракта действительно неплохая.

>Как Вы думаете, на какой дистанции носитель сего шедевра будет обнаружен тем же "Хокаем" ? И что с этим носителем потом произойдет ?

Вот тут я не согласен :) .Инцидент с пролетом наших над палубой "Китти Хока" все таки факт.
Второе-Ту-22М3 с Х-22,не смотря на почтенный возраст последней,представляет определенную угрозу для АУГ.Да и Х-15 и т.д. есть.

>Так что вместо кучи бестолковых "Курсков" и прочих, можно было целый авианосный флот отгрохать.

Хм..Это почему они "бестолковые"?
"Основное вооружение ракетного крейсера-24 сверхзвуковых КР комплекса П-700"Гранит".Ракета 3М-45.снаряжаемая как ядерной(500Кт),так и фугасной БЧ массой 750 кг.."
А "Акулы"(пр.971)?А "Шквалы" и т.д.?Не зря же американцы за ними так гоняются,и по договору их сняли и складировали..
А 671РТМ?Их вроде не все сняли с вооружения..
Весь вопрос-в деньгах..Дадут денег-переворужат пр.949А новым комплексом ПКР.Не дадут-будут и дальше с "Гранитами" плавать.
   
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

>Ну,для защитить можно и другими средствами

Какими ?

>Ну это не единственная ПКР на вооружении
>России.А потом ракта действительно неплохая.

На вооружении стоит все же "Оникс", а не "Яхонт". Правда единственную лодку где он имелся списали еще в 1998.

>Вот тут я не согласен.

С чем не согласны ? С дальностью обнаружения целей "Хокаем" ?

>Инцидент с пролетом наших над палубой "Китти Хока" все таки факт.

Факт. Только вот окружение этого факта не ясно пока. В соответствующей статье в "Красной Звезде", например, написано что штатовские самолеты сопровождали наших разведчиков.

>Второе-Ту-22М3 с Х-22,не смотря на
>почтенный возраст последней,представляет
>определенную угрозу для АУГ.Да и Х-15 и т.д. есть.

Если им нормальное ЦУ выдать, то представляет, но только вот откуда Вы его возьмете.

>Хм..Это почему они "бестолковые"?

По тем же самым причинам, ЦУ давать некому. Даже во времена расцвета СССР с этим были большие проблемы.

>А "Шквалы" и т.д.? Не зря же американцы за
>ними так гоняются,и по договору их сняли и складировали..

Дык а как же их не снять если ядреные они ??? Опять же, чем Вы собрались на 15 км к АУГ подкрадываться ?

>Дадут денег-переворужат пр.949А новым
>комплексом ПКР.Не дадут-будут и дальше
>с "Гранитами" плавать.

И что ? Чем им поможет этот "новый" комплекс ?
   
+
-
edit
 

flogger

втянувшийся

2Nikita:

>Какими ?

Так все зависит,что Норвегия и Великобритания придпримут..Может вполне и политических ср-тв хватит :)

>С чем не согласны ? С дальностью обнаружения целей "Хокаем"?

Дальность обнаружения-понятие относительное.Это от многих факторов зависит.Так что факт обнаружения еще не является фактом,что носитель ПКР не пустит,и не факт что ПКР до цели не дойдет..Точно так же,как не факт то,что все может произойти точно "наооборот"(И "Хокай" увидит,и носитель снесут,и ПКР не долетит..).

>Факт. Только вот окружение этого факта не ясно пока

А чего не ясно?Ну лопухнулись амы-вот и весь факт.А то,что там кто-то кого то сопровождал или нет..Тут кточто только по этому поводу не говорил.Вплоть до того,что появление над палубой явилось полной неожиданностью.


>Если им нормальное ЦУ выдать, то представляет, но только вот откуда Вы его возьмете.

Что значит-нормальное ЦУ??? Разве есть "ненормальное"?
Там в другом минус(Х-22)-АРГСН..Но в варианте с ЯБЧ инерциальная система-а в этом случае особенная точность не требуется.Что будет с АУГ,если в радиусе ~10 км шарахнет заряд в 500Кт?А Х-15,которая до 5М развивает..

>По тем же самым причинам, ЦУ давать некому..

Насколько я помню,ЦУ для "Гранита" допускается с довольно большими погрешностями.А потом-спутники у нас вроде как пока летают..

>Дык а как же их не снять если ядреные они ??? Опять же, чем Вы собрались на 15 км к АУГ подкрадываться ?

БЧ можно и простую поставить.А вот по поводу 15 км..В этом и есть вопрос :) Каковы реальные шансы нашим АПЛ подойти на данное расстояние-сказать не смогут ни мы,ни американцы..Можно рассуждать о "тихости" или "шумности" наших лодок,"крутизне" или "тупости" американских средств обнаружения АПЛ-все это останется в области догадок и предположений..

>И что ? Чем им поможет этот "новый" комплекс ?

Ну,Никита..Это не серьезно :) Для этого надо представлять,ЧТО из себя представляет этот комплекс..Вы знаете на 100%,что это за система?Я-нет..
Удачи!
   
+
-
edit
 

Mortius

втянувшийся
Вспомнил одну книжку про гипотетическую третью мировую между Советами и амами -"Красный шторм поднимается" Тома Кленси. Этот тип кажется аналитиком в ЦРУ работал, так там, если кто читал очень интересно описана атака нашей дальней авиации на авианосную группу.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Vladimir

новичок
:) ))

И фамилия этого специалиста - Пелевин, наверное. Вы сами подумайте, даже если бы дошли до такого маразма, то как этот бедный единственный разведчик прорывался бы к АУГ до "визуального обнаружения"??? Может, тогда и обратно прорвался бы? А еще лучше всем полком до "визуальногой" дальности, потом ФАБ-ами их закидать, так больше в тротиловом эквиваленте получится :) )
   
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru