F-22 Raptor vs ....????

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-
edit
 

Valeri_

опытный

Hi!

Два часа на учебный полет - как-то многовато.
По моим наблюдениям, сейчас у нас на Су-27
он редко превышает час. Обычно намного меньше.
Да и что ты будешь делать эти два часа?
Воздушный бой отрабатывать - из пилота песок
посыпется. Бомбы кидать - дак не хватит этих
бомб. А полеты с дозаправкой - все же не главный
элемент обучения.

 
A2 OldViking_ #30.03.2001 07:39
+
-
edit
 
Очень интересно читать но... далеко Вы от основной темы уехали, ничего не скажешь
 
+
-
edit
 

Shurik

опытный

Да, кстати.
Я так и не понял - как же будет светиться ФАР при облучении
самолетной РЛС.
Я-то что хотел сказать если кратко -
ИМХО ФАР нельзя рассматривать просто как дифракционную решетку
из-за резонансного характера узлов.
Вы девочки и мальчики И будете, раз были Вы все такие бабочки, Ну как о том забыли..  

Han

новичок
Ваша С-400, господа, - это двухступенчатая гиперзвуковая ракета "воздух-воздух" сверхбольшой дальности КС-172, работающая соместно с радиолокатором Н-012 и самолетами ДРЛОиУ. Существуют проработки по ракете Р-77М с дальностью 200км.
Н-001 - импульсно-доплеровская РЛС с мех. сканированием по двум плоскостям, захватывает одну цель.
Н-011 - РЛС с щелевой антенной решеткой (как и AN/APG-63) с механическим сканированием в одной плоскости и электронным в другой (плоскости эти могут вращится, за счет вращения антенны вокруг продольной оси самолета, привод под эту РЛС делала 702 кафедра МАИ, где я имею честь учиться). Захватывает две цели.
Н-012 - РЛС с ФАР (или АФАР, если угодно). С электронным сканированием в двух плоскостях. Захватывает 6 целей. Дальность сопровождения цели типа "бомбардировщик" - 400км, типа "истребитель" - 300км.
Н-0019 (или Н-0001, точно не помню, книга щас не у меня) - РЛС заднего обзора.
Поэтому по всему я считаю более уместным проводить сравнение между Су-35 (с Н-012 и ракетами КС-172 и Р-77) и F-22, нежели чем между Миг-31 (с "Заслоном" и Р-33) и F-22. Миг-31, как это не печально, уже устарел, хотя и остается весьма эффективным.
 

KRoN
Guest

гость
Ого!

Han, спасибо огромное за инфу!

На современных Су-27, значит, стоит Н-011, я полагаю?
Тогда многое становится понятным.

И ещё, как, всё-таки, правильно - Н-001 или Н001?
 
+
-
edit
 

Valeri_

опытный

Hi!

2Han:

Так может, сравните с Заслон-М?
Это будет более...эээ...правильно.
Было бы интересно.

 
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

>А что собстно смешного?ЛТХ "Фантома" и МиГа можно найти много где..

Ну для "Юного техника" эти ЛТХ сгодятся. А для ЦАГИ ?

>Да у него в _любых_условиях_ скорость до 20 градсек "не вырастет":)))

Так вот меня и интересует, в каких у него 20, а в каких какие-то еще и какие.

>А неустановившегося-мона и в штопор "упасть":)

Можно, а можно и "неупасть".

>Какой график!!??Давайте проще..Какая максимальная эксплуатационная перегрузка у F-4B с 50% запасом топлива и в конфигурации с "голым" крылом(без вооружений)?А какая у МиГ-21?

Во! Уже лучше. Вот именно это меня интересует, только не в одной точке, а во всех.

>_не_может_ быть маневренней самолета,имеющего меньшее ограничение.

Доказывайте


>Не спорьте, все равно программу вроде как прикрыли

Угу, а Локхид, наверное на свои личные сбережения начал изготовление первого серийного F-22 недавно.


>Два часа на учебный полет - как-то многовато.

ИМХО для ВВС США вполне нормально.

>По моим наблюдениям, сейчас у нас на Су-27 он редко превышает час. Обычно намного меньше.

Ну и сравнили. Вы бы еще теперешний налет наших и амовских пилотов померили.


>На современных Су-27, значит, стоит Н-011, я полагаю?
Тогда многое становится понятным.

Современных это каких ? Насколько я знаю обычные Су-27 и Су-33 практически все с Н-001. Модернизации (масштабной) так и не было. Новый радар должен был стоять на Су-30, но вот какой и поставили ли ? Н-011 же раньше обычно употреблялся в контексте с Су-27М/Су-35.

>И ещё, как, всё-таки, правильно - Н-001 или Н001?

Все же вроде с черточкой. По крайней мере в попадавшихся официальных документах было только так.


[Edited by Nikita, 31-03-2001]
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

flogger

втянувшийся

>Ну для "Юного техника" эти ЛТХ сгодятся. А для ЦАГИ ?

Может и для ЦАГИ..И для Jane`s..и т.д.:)
>Так вот меня и интересует, в каких у него 20, а в каких какие-то еще и какие

А ни в каких у него 20 не будет..Думается при попытке этого достигнуть у него:минимум-глубокое сваливание,максимум-крылья отвалятся..
>Можно, а можно и "неупасть".

Никита-вы не определили понятия "установившегося" и "неустановившегося":)Может в этом загвоздка?

>Во! Уже лучше. Вот именно это меня интересует, только не в одной точке, а во всех.

Поясните-_что_ значит во всех? Если вы говорите о перегрузке-то я вас не понимаю..Дайте определение понятию маким.перегрузка.И почему ее ограничивают..

>Доказывайте

Доказывать что?Что Земля круглая?Зачем?:)
Удачи!!!
 

Darth

опытный

2 Han

Огромное спасибо за РЛСы!

Вопрос, однако:
> Н-012 - РЛС с ФАР (или АФАР, если угодно).

Так угодно, или не угодно? В смысле, [i]А[/i]ФАР или не АФАР?

 
+
-
edit
 

Balancer
Guest

гость
>>А неустановившегося-мона и в штопор "упасть":)
Nikita>Можно, а можно и "неупасть".

Ну, тут ещё такая тонкость, что штопор у F-4 это совсем более другая штука, чем штопор у МиГ-21

KRoN>>На современных Су-27, значит, стоит Н-011, я полагаю?
Тогда многое становится понятным.
Nikita>Современных это каких ? Насколько я знаю обычные Су-27 и Су-33 практически все с Н-001. Модернизации (масштабной) так и не было.

Я имею в виду серийный Су-27 Т-10С, который выпускается с 1982 года.

Дело в том, что Н001, действительно, имеет механическое сканирование и по азимуту и по углу места и способна атаковать только одну цель. Но серийные Су-27 способны атаковать две цели одновременно. И неоднократно я слышал про электронное сканировани по углу места. Вот потому уже пару лет, как пытаюсь с этим разобраться

А на Су-35, кажется, ставится Н011М.

KRoN>>И ещё, как, всё-таки, правильно - Н-001 или Н001?
Nikita>Все же вроде с черточкой. По крайней мере в попадавшихся официальных документах было только так.

Без хохм - какие это официальные документы?
 
+
-
edit
 

Shurik

опытный

>Поэтому по всему я считаю более уместным проводить сравнение
>между Су-35 (с Н-012 и ракетами КС-172 и Р-77) и F-22, нежели
>чем между Миг-31 (с "Заслоном" и Р-33) и F-22. Миг-31, как это
>не печально, уже устарел, хотя и остается весьма эффективным.

По РЛС наверное так, если учитывать вышеизложенное.
А по ЛТХ? У МИГ-31 сверхзвук гораздо более крейсерский, чем
у любой модификации СУ-27.
Вы девочки и мальчики И будете, раз были Вы все такие бабочки, Ну как о том забыли..  

muxel

Энтузиаст реактивного движения

quote:
Originally posted by Han:

Н-011 - РЛС с щелевой антенной решеткой (как и AN/APG-63) с механическим сканированием в одной плоскости и электронным в другой (плоскости эти могут вращится, за счет вращения антенны вокруг продольной оси самолета, привод под эту РЛС делала 702 кафедра МАИ, где я имею честь учиться). Захватывает две цели.
 


Ее вроде только в 1992 году на Т-10М6 поставили и скоро забросили, из-за неперспективности.

quote:
Н-012 - РЛС с ФАР (или АФАР, если угодно). С электронным сканированием в двух плоскостях.
 


А это похоже РЛС Н011М, которая представляет собой модернизированную Н011 с ФАР. Про Н012 см. ниже.

quote:
Н-0019 (или Н-0001, точно не помню, книга щас не у меня) - РЛС заднего обзора.
 


РЛС заднего обзора вроде имеет обозначение Н012.



wbr, muxel
 
+
-
edit
 

aspopov1

новичок
2Shurik
>Да, кстати.
>Я так и не понял - как же будет светиться ФАР при облучении
>самолетной РЛС.
>Я-то что хотел сказать если кратко -
>ИМХО ФАР нельзя рассматривать просто как дифракционную решетку
>из-за резонансного характера узлов.

Для падающей волны длинны-L порядка растояния между узлами d, сами узлы представляют собой дипольные вибраторы размером h,
по крайней мере в 2 раза меншим d. Дипольный вибратор это
простая проводящая труба с продольным размером h много большим чем ее поперечный размер-r. Поэтому никакими резонансных
явлений при отражении от отдельно вибратора(узла) быть не должно.
Ярко выраженной частотнозависимой диаграммой напрвленности будет обладать вся совокупность вибраторов(узлов) вцелом,
т.е. вся FAR, как и положено быть дифракционной решетке.
Пока.
 
+
-
edit
 

Shurik

опытный

>Для падающей волны длинны-L порядка растояния между узлами d,
>сами узлы представляют собой дипольные вибраторы размером h,
>по крайней мере в 2 раза меншим d. Дипольный вибратор это
>простая проводящая труба с продольным размером h много большим
>чем ее поперечный размер-r. Поэтому никакими резонансных
>явлений при отражении от отдельно вибратора(узла) быть не
>должно.

L - длина волны
d - шаг решетки
h - длина линейного вибратора
Если L~=d и(из вышесказанного) h~=d/2, то h~=L/2.
Что и соответствует резонансной частоте(h настроенного линейного вибратора равна L/2).

А с другой стороны - как элементы ФАР сами эффективно излучают на этих частотах,
если у них резонанс > чем в два раза выше рабочей частоты?
Вы девочки и мальчики И будете, раз были Вы все такие бабочки, Ну как о том забыли..  

Han

новичок
О, точно. Не Н-012, а Н-011М называется РЛС с ФАР (по вашему АФАР). А на Су-35/37/30МКИ ставится как раэ Н-011М. А Н-011 (с щелевой антенной решеткой) изначально хотели успеть поставить еще на самые первые "сушки", но не успели и им пришлось ставить гогерентную импульсно-доплеровскую Н-001. Вот плохо-то когда литературу другу даешь почитать, а тут приспичивает информацию почерпать...

[Edited by Han, 06-04-2001]
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Han>Вот плохо-то когда литературу другу даешь почитать, а тут приспичивает информацию почерпать...

А где вы такое вычитали интересно ?



wbr, muxel
 
+
-
edit
 

aspopov1

новичок
>2Shurik
>L - длина волны
>d - шаг решетки
>h - длина линейного вибратора
>Если L~=d и(из вышесказанного) h~=d/2, то h~=L/2.
>Что и соответствует резонансной частоте(h настроенного >линейного вибратора равна L/2).

В этом смысле любая палка (линейный вибратор) является
резонатором(с этим я не спорю) но дело втом что добротность
у него будет хиленкая (это не замкнутый волновод из меди).
Добротность (R) характеризует ширину резонансной (или частотной)
характеристики (W~1/R) если ширина большая то резонанс маленнкий, частотную характеристику можно считать константой(естественно с какой-то точностью). Следовательно и КПД излучателя будет слабо зависеть от частоты.
(Конечно я ни каких вычислений не проводил, здесь только качественные рассуждения, естественно в реале все гораздо
сложнее и гораздо больше эффектов, но качественно картина по моему именно такая, если я где-то сильно ошибаюсь пусть
спецы поправят )

>А с другой стороны - как элементы ФАР сами эффективно излучают >на этих частотах,
>если у них резонанс > чем в два раза выше рабочей частоты?

Смотри выше.
Пока.
 
+
-
edit
 

aspopov1

новичок
>Следовательно и КПД излучателя будет слабо зависеть от >частоты.
UPS-S-S. КПД не коректно, лучше эффективность.
 
+
-
edit
 

Rudolf

новичок
А что, Nikita это местный скандалист? (уж очень он эмоциональный и хамоватый).
 
+
-
edit
 

Balancer
Guest

гость
Rudolf>А что, Nikita это местный скандалист? (уж очень он эмоциональный и хамоватый).

Вот что значит - "аналитический склад..."
"Устами младенца"...
Только пришёл - и прямо в точку! :biggrin:

Скажем политкорректно: Nikita - это представитель местной оппозиции ;)
 
+
-
edit
 

Rudolf

новичок
А, понятно. Явлинский.
 
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

>Скажем политкорректно: Nikita - это представитель местной оппозиции

Совершенно точно. Оппозиции ламерам и иже с ними. Фамилии называть не будем :biggrin:


>А, понятно. Явлинский.

Ух-ты! А себя Вы кем считате ? Не ВВП случаем ? :biggrin:
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

Valeri2

втянувшийся
Hi!

Rudolf>А, понятно. Явлинский.

Ну, давайте все же не будем оскорблять Явлинского.
 
+
-
edit
 

Rudolf

новичок
Извините за оффтоп. Не удержался.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Eagle

втянувшийся

Ребята-ребята !
Не будем оффтопничать !
А то и правда далеко уклонились от основной темы !
Кажется за весь топик никто и не сказал самого главного.
Кто и как будет бороться с F-22.
И вообще - да бы вас всех раззадорить!
F-22 - лучший тактический истребитель в мире !
Есть возражения ? Мои доказательства - его ТТХ.
 
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru