F-22 Raptor vs ....????

Eagle>Есть возражения ? Мои доказательства - его ТТХ.

Если расценивать с точки зрения исключительно ТТХ, и во вполне определённых условиях, то да.

Но жизнь несколько сложнее...

Не ежели вы сидя за компом и имея доступ в инет так и не можете найти хотя-бы примерные ТТХ, то знаете ...
Но если Вы точно говорите, что не можете - тогда поможем, что делать ... (огорчённо)

Ну нашёл кое-чего ... В инете ...
Я обнаружил, что если хорошенько поискать - то много можно найти ... Немного конечно, но вполне, чтобы ощутить завораживающию мошь F-22 !
А как он красив !
Просто ...

вХРЮК-ВХРЮК Х МЕ СРЕПОЕК!
дЮ МХ Б ЙЮЙНЕ ЯПЮБМЕМХЕ МЕ ХДСР ЮЛЕПХЙЮМЯЙЮЪ ЮБХЮЖХЪ Х ПНЯХИЯЙЮЪ, Ю БЯЕ ОНРНЛС, ВРН ЮЛШ ОПНДНКФЮЧР ЮЙРХБМН КЕРЮРЭ Х БНЕБЮРЭ ЛЕФДС ОПНВХЛ, Ю ббя пНЯЯХХ? цНПЧВЕЦН МЕР, РНЦН МЕР, ЯЕЦН МЕР. мС БННАЫЕЛ МЕ КЕРЮЕР. дЮФЕ ЕЯКХ пЮОРНП АСДЕР ВСРЭ МЕ ДНРЪЦХБЮРЭ ДН УЮПЮЙРЕПХЯРХЙ яс ХКХ лхц - ГЮДЮБЪР ВХЯКНЛ, Х МЕ РНКЭЙН F-22. бННЧЫЕЛ МЕ АСДС ЯШОЮРЭ ЯНКЭ...
ъ РЮЙ ОНМХЛЮЧ, ВРН ПЕВЭ ЛНФЕР ХДРХ Н КНЙЮКЭМШУ ЙНМТКХЙРЮУ, Х Н ОЕПЯОЕЙРХБЮУ БНГДСЬМШУ АНЕБ АСДСЧЫЕЦН. еЯКХ ДНОСЯРХРЭ, ВРН Б ЯЕПХЧ ОНИДЕР я-37?
йЮЙ МЮЯВЕР я-37 vs F-22. ю?

Да, "вХРЮК-ВХРЮК" мне тоже понравилось Потому не поленился первести

VladVS: ------------
Читал-читал и не утерпел!
Да ни в какое сравнение не идут американская авиация и росийская, а все потому, что амы продолжают активно летать и воевать между прочим, а ВВС России? Горючего нет, того нет, сего нет. Ну вообщем не летает. Даже если Раптор будет чуть не дотљгивать до характеристик СУ или МИГ - задављт числом, и не только F-22. Вооющем не буду сыпать соль...
Я так понимаю, что речь может идти о локальных конфликтах, и о перспективах воздушных боев будующего. Если допустить, что в серию пойдет С-37?
Как насчет С-37 vs F-22. А?

<nedo rlo>>малость посидел на трёхсотой

и что, по F-117 и F-22 работали?

flogger>Поймите вы наконец-самолет,имеющий больший вес и большее ограничение по перегрузке не_может быть маневренней самолета,имеющего меньшее ограничение.По определению не может:)

Может. Подумаете еще, или показать? Или вопрос все-таки исчерпан?

<nedo rlo>>да видели по словам "старших товарисчей" - это они говорили, а я там сОвсем чуть-чуть был - учился (но насмотрелся, к теме не относиться). Раньше на учениях и совместных манёврах, а сейчас пол Скандинавии просмативает та станция где был (между Выборгом и Питером)

Ну и? Что там F-117 стаями в Скандинавии летают?
Не припомню что-то, а уж F-22 тем более, район
его полетов пока что похоже базой Эдвардс ограничен.

Hi!

2<nedo rlo>:

Очень интересные данные про С-300 (у нее во всех бумажках
макс. дальность обнаружения 300км значится).
Может начнем уточнять? Ну там, тип РЛС итп.

Да и... 330км в сантиметровом диапазоне - это километров 8
высоты, редкий F-117 заберется так высоко.

2Eagle:

Это F-22 красив? Ну, вещь субьективная, конечно, но на мой
взгляд - типичный утюг. Родство с F-117 чувствуется.

Ну а среди его ТТХ самое сильное, конечно - цена.
Она подавляет сознание противника

Из массы бреда, что я про эту птицу читал, мне больше всего понравилось следующее - что мол засекает все радары и рисует
их на дисплее, дабы летчик мог их облетать.
По этому поводу мнение такое:
1 Направление на источник облучения он сможет определить
с точностью в надцать градусов - антенна маловата, то да се...
2 Дальность до источника он не сможет определить вообще.
Определене дальности по амплитуде даст ошибку в разы.

А вообще мое мнение такое - ТТХ истребителя сейчас во многом
определяются ТТХ оружия, на него навешанного.

Valeri2>По этому поводу мнение такое:
Valeri2>1 Направление на источник облучения он сможет определить
Valeri2>с точностью в надцать градусов - антенна маловата, то да се...
Valeri2>2 Дальность до источника он не сможет определить вообще.
Valeri2>Определене дальности по амплитуде даст ошибку в разы.
Если он сможет определить направление, то сможет определить и дальность. Задача по тригонометрии за 9-й класс.

>Очень интересные данные про С-300 (у нее во всех бумажках макс. дальность обнаружения 300км значится). Может начнем уточнять? Ну там, тип РЛС итп.

Обнаружения какого и чем? Одно дело - индикаторное обнаружение (метка на экране, на нее просто смотрят), а другое - программное (компьютер видит цель). Кстати, речь шла об РЛС подсвета цели и наведения ракет (РПН) - РЛС секторного обзора, а основное средство обнаружения и сопровождения - РЛС кругового обзора (РЛО - радиолокатор обнаружения).

>Да и... 330км в сантиметровом диапазоне - это километров 8 высоты

Поясните, пожалуйста. Кстати, С-300 работает до высоты ~25 км...

Igor>Обнаружения какого и чем? Одно дело - индикаторное обнаружение (метка на экране, на нее просто смотрят), а другое - программное (компьютер видит цель
Вы сами то поняли, что сказали???
По Вашему, эта метка на экране формируется вручную???
А по поводу утверждений, что 300 видит 117 и не видит 22, это просто бред, так как ЭПР 22 больше, чем у 117

Потенциальную возможную дальность обнаружения РЛК при нормальной атмосферной рефракции радиоволн можно прикинуть вот по этой формуле, км:
D_п = 4,12 * К (sqrt(H_ц) + sqrt(h_а)),

К - коэффициент использования радиогоризонта;
H_ц - высота полета ЛА, м;
h_а - высота подъема электрического центра антенны, м.

Вот и считайте... Только я думаю, учитывая ЭПР F-117, дальность будет гораздо меньше.

Hi!

2Bobo:

Valeri2>>По этому поводу мнение такое:
Valeri2>>1 Направление на источник облучения он сможет определить
Valeri2>>с точностью в надцать градусов - антенна маловата, то да се...
Valeri2>>2 Дальность до источника он не сможет определить вообще.
Valeri2>>Определене дальности по амплитуде даст ошибку в разы.
Bobo>Если он сможет определить направление, то сможет определить и дальность. Задача по тригонометрии за 9-й класс.

Да что ты... Для этого ему нужно пролететь достаточно большое
расстояние поперек направления на источник.
"большое" - значит существенно больше той самой ошибки в
надцать градусов. Тригонометрия - хитрая наука.

2Igor:

Igor>Обнаружения какого и чем? Одно дело - индикаторное обнаружение (метка на экране, на нее просто смотрят), а другое - программное (компьютер видит цель).

Самое смешное, что ты частично прав. Для завязки трека АПОИ
нужно несколько последовательных пакетов, поэтому красивая
метка с формулярчиком на компьютере появляется немного позже,
чем пятнышко на старом индикаторе. Только разница очень
небольшая, так что существенно это не сказывается.

А вообще, предельная дальность обнаружения -цифра хитрая,
и в реальных условиях недостижимая. Вот если свинцовый
дирижабль в хорошую погоду километров на 20 поднять - это
и будет максимальная дальность. И именно ее в ТТХ и показывают.
Так что 250 км против истребителя - из области бреда.

Другой вопрос - метровые РЛС. Там тебе и дальность, и
загоризонт, и любого стелса видят.

Hi!

<Waldi>>=мне больше всего понравилось следующее - что мол засекает все радары и рисует их на дисплее, дабы летчик мог их облетать.=

<Waldi>>Так он получает эти зоны большей частью с ДРЛО и др.разведисточников.

С ДРЛО он ничего такого получить не может.
Самолеты РЕБ - другое дело.
Тогда их и F-4 получать может. Речь шла именно про крутость
нового супер-пупер...

<Waldi>>=По этому поводу мнение такое: 1 Направление на источник облучения он сможет определить с точностью в надцать градусов - антенна маловата, то да се...=

<Waldi>>А у меня мнение такое: если использовать антенну РЛС, то точность пеленгации в сантиметровом диапазоне будет примерно равна угловой точнсти РЛС в активном режиме, что гораздо меньше ваших *надцати градусов.

А мое мнение такое, что ФАР имеет не такой уж и большой
диапазон частот, и ничего у Вас не получится.
Кстати, точность этой самой антенны на истребителе не очень
и крутая - размеры маловаты.

<Waldi> Но вообще-то для РТР используют разнесенные спецантенны. Сравнение фаз на разнесенных в несколько метров антенн даст при оптимальном ракурсе (45град) хорошую точность даже для метрового диапазона.

Как нефиг делать разместить такие антенны на истребителе.

<Waldi> Про определение дальности уже сказано выше.

Вы подумайте над тем, что там люди сказали.

<Waldi>>=А вообще мое мнение такое - ТТХ истребителя сейчас во многом определяются ТТХ оружия, на него навешанного.=

<Waldi>>А мое мнение такое, что Вы неправильно трактуете понятие ТТХ. Что, если оружие не подвешено, самолет уже не имеет макс.скорости, потолка и дальности? Оружие определяет лишь его боевые возможности по поражению цели.

Хорошо, уговорили. Переформулируем - "Боевые возможности...",
далее по тексту. Так возражения будут?

>F-22 это чистый истребитель.

Nikita>=============================================================
Не думаю я, что F-22 потянет на чистый истребитель... Согласен, что электроника у него хорошая (правда ничего немогу сказать про ее надежность), но как мне кажется это и все. Вы посмотрите видеоролики как летают "ихние" истребители (включая и F-22) и как летают наши. Вся эта иностранщина по летным возможностям и рядом не лежала. А как показывает опыт реальных воздушных боев - выигрывает тот кто маневреннее и быстрее. Если конечно нападать не в соотношении 10 к 1.
Мне кажется встреться друг другу F-22 и хотя бы наш Су-37, то Су-37 порвал бы американца в клочья.
Тут уж ничего пока не поделаешь - иностранцы пока еще летают только прямо и ровно.

PS Да и еще многие почему-то забывают, что наши новейшие БРЭО, которыми переоснащяются сейчас российские самолеты, ничуть не хуже, а может быть даже и лучше.