США продают Тайваню устаревшее оружие

Теги:армия
 

fast

опытный

В администрации президента США Джорджа Буша принято решение продать Тайваню крупную партию вооружений, в частности, 4 эсминца класса Kidd, несколько противолодочных самолетов и другую технику, которая, однако, считается устаревшей в США. Как ожидается, Буш объявит о своем решении во вторник, сообщает CNN.
Этому решению предшествовал запрос Тайваня на закупку у США вооружений, причем в нем упоминалось новейшее оружие, в частности, эсминцы класса Arleigh Burke с системой ракетной защиты Aegis стоимостью около миллиарда долларов за единицу, противоракетные комплексы Patriot и другое современное вооружение.

Продажа оружия Тайваню, вероятно, является для США способом давления на Китай, власти которого давно хотят присоединить остров, добившись аннулирования его обособленного статуса. Как известно, 1 апреля между США и Китаем возник конфликт, связанный со столкновением в воздухе американского разведывательного самолета EP-3 и китайского истребителя. Команда EP-3, первоначально удерживавшаяся в Китае, впоследствии была отпущена, однако самолет Китай выдать отказался, несмотря на требования со стороны США.

Китайский дипломат в Вашингтоне в преддверии грядущих продаж оружия на прошлой неделе заявил, что продажа оружия Тайваню, особенно современного, нанесет "сокрушительный удар" отношениям между США и Китаем.

В итоге власти США решили все же заключить контракт о продаже, однако продавать при этом вооружения старого образца.

lenta.ru
 
+
-
edit
 
fast>В администрации президента США Джорджа Буша принято решение продать Тайваню крупную партию вооружений, в частности, 4 эсминца класса Kidd, несколько противолодочных самолетов и другую технику, которая, однако, считается устаревшей в США. Как ожидается, Буш объявит о своем решении во вторник, сообщает CNN.

Хе-хе :) Зато мы континенту продаем самое совершенное оружие. И в Вашингтоне, кстати, об этом прекрасно знают. Заодно уж: я даже не уверен, что у нашего ВМФ реально есть на вооружении такие же "Москиты", какие мы китайцам продали :)
Дык, если подумать, о чем сие говорит? Да о том, что Штаты страх как боятся с КНР поссориться, а с другой стороны "демократию"-то в регионе (в лице Тайваня) защищать как-то тоже надо. Вот и мнутся. Нет чтобы продать тайваньцапм что-нибудь действительно супер-пупер... ;)
 

fast

опытный

Пекин расценил решение США продать Тайваню партию современного вооружения как грубое нарушение суверенитета Китая


РБК. 24.04.2001, Пекин 22:45:12. Официальный представитель МИД КНР Чжан Циюэ выступила с заявлением, в котором выразила "серьезную озабоченность" решением США поставить на Тайвань партию вооружений из 4 эсминцев класса Kidd и 12 противолодочных самолетов Р-3, а также оказать содействие в приобретении Тайбэем восьми дизельных подлодок. Как сообщает ABC News, на пресс-конференции г-жа Чжан подчеркнула, что Пекин намерен продолжать добиваться от Вашингтона отказа от поставок военной техники на Тайвань во избежание осложнений в двусторонних отношениях. Если же Белый дом проигнорирует позицию Пекина, это будет расценено как грубое нарушение суверенитета Китая и вмешательство в его внутренние дела, которое, безусловно, приведет к росту напряженности в Тайваньском проливе. "Китай сохраняет за собой право на ответные действия", - подчеркнула г-жа Чжан.
 
+
-
edit
 
fast>Пекин расценил решение США продать Тайваню партию современного вооружения как грубое нарушение суверенитета Китая
fast>РБК. 24.04.2001, Пекин 22:45:12. Официальный представитель МИД КНР Чжан Циюэ выступила с заявлением, в котором выразила "серьезную озабоченность" решением США поставить на Тайвань партию вооружений из 4 эсминцев класса Kidd и 12 противолодочных самолетов Р-3, а также оказать содействие в приобретении Тайбэем восьми дизельных подлодок.

Ну дык с P-3 расправляться уже научились. 4 эсминца против ВМС КНР - как с рогаткой против слона. А подводные лодки, которые мы китайцам продаем вообще полный супер, у американцев таких и близко не было. А в целом - опять одно и то же, в который раз. Амы продают Таваню устаревшее оружие, материк протестует.... Уже 50 лет одно и то же. Так что новостью-то и не назовешь.
 
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

>4 эсминца против ВМС КНР - как с рогаткой против слона.

Хе-хе... Лучше не трогайте эту тему. За версту видно что Вы вообще ничего не знаете ни про ВМС КНР ни про ВМС Тайваня.
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

George

опытный

Nikita>Хе-хе... Лучше не трогайте эту тему. За версту видно что Вы вообще ничего не знаете ни про ВМС КНР ни про ВМС Тайваня.

А чего не трогать-то? Если раньше ВМС Тайваня имели, ну если не превосходство, то техническое преимущество, то за последний десяток лет китайцы материковые однозначно вырвались вперед: как по лодкам, так и по НК ("Кидды", типа, ответ на "Современные", а немецкие(?не знаю, но чьи еще?) ДПЛ - на "Варшавянку"). В борьбе рано или поздно победит сильнейший. Это понятно кто, если только амы не захотят всерьез побороться за свободу тайваньского народа...
 
+
-
edit
 

genadich

втянувшийся
"На всякий случай"... "Кидд" делались для Ирана, и не попали туда только из-за охлаждения отношений. И никакой "Современный" тут не_при_чем (только косвенно). ВМС Тайваня не 4 ЭМ. Смею заверить. Доеду до до "пункта базирования" - смогу кинуть точную открытую инфу на начало года (в худшем случае - прошлого). Если конечно успею до отъезда на праздники. Никита, если данный по Тайваню и Китаю выложите раньше меня, сделаете одолжение ;)
 
+
-
edit
 

George

опытный

genadich>"На всякий случай"... "Кидд" делались для Ирана, и не попали туда только из-за охлаждения отношений. И никакой "Современный" тут не_при_чем (только косвенно). ВМС Тайваня не 4 ЭМ.

Опять друг друга не поняли. Типы эсминцев, как таковые, здесь ни причем. Причем - отношения китайцев друг с другом. Если в 80-х годах ВМС КНР ни в чем не опережали Тайвань (разве что в количественном составе, экспериментами с ПЛА/ПЛАРБ и наличием ЯО), а в области технологий и систем оружия - просто отставали, то в 90-х, с приобретением ДПЛ, ЭМ пр.956Э и систем оружия для них (торпеды, ракеты "поверхность-воздух" и "поверхность-поверхность"), я уж не буду говорить о СУ-30МКК и пр., красные китайцы получили неоспоримое преимущество перед пособниками империализма (или островком демократии?).

Кидд, просто ровесник (однокласник) Современного, так же как и немецкие ДПЛ - аналог "Кило"...
 
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

>А чего не трогать-то?

Того и не трогать. Не знаете потому что нифига.

>Если раньше ВМС Тайваня имели, ну если не превосходство, то техническое преимущество, то за последний десяток лет китайцы материковые однозначно вырвались вперед:

Угу. Превосходство. Вырвались. Как раз за последние десять лет ВМС Тайваня одних только новых фрегатов всех типов (моды Перри, Ноксы, Лафайеты) получил где-то с 20 штук. А до этого считай что на ракетных катерах да на эсминцах времен Второй Мировой плавали.

>как по лодкам,

А уж лодки китайцы вообще как пирожки пекли (правда еще те лодки, но тем не менее), в конце 80-х у них под сотню субмарин было, включая атомные. "Кило" же только 2+2 на данный момент. А у Тайваня вообще всего 4 штуки. И не "Лос-Анджелес" они, далеко :)

>так и по НК ("Кидды", типа, ответ на "Современные",

Да уж, один "Современный" это превосходство...

> а немецкие(?не знаю, но чьи еще?) ДПЛ

Американские, чьи же еще :biggrin: Немецкий проект строящийся в США.
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

George

опытный

Nikita>Того и не трогать. Не знаете потому что нифига.

Никита, я уже один раз писал, что вы знаете просто ДОФИГА, только вот вашими же словами, часто делаете именно то, за что получаете предупреждения от модераторов.

Nikita>Угу. Превосходство. Вырвались. Как раз за последние десять лет ВМС Тайваня одних только новых фрегатов всех типов (моды Перри, Ноксы, Лафайеты) получил где-то с 20 штук. А до этого считай что на ракетных катерах да на эсминцах времен Второй Мировой плавали.

Привожу текст про эсминцы второй мировой войны:

TITLE : GEARING (WU CHIN III CONVERSION) (FRAM I) CLASS (DD)
ACTIVE : 7
SPECIFICATIONS :
Displacement, tons: 2,425 standard; 3,540 full load
Dimensions, feet (metres): 390.5 x 41.2 x 19 (119 x 12.6 x 5.8)
Main machinery: 4 Babcock & Wilcox boilers; 600 psi (43.3 kg/cm{2}); 850єF (454єC); 2 GE turbines; 60,000 hp (45 MW); 2 shafts
Speed, knots: 30
Range, miles: 6,080 at 15 kt
Complement: 275 approx

Missiles: SSM: 4 Hsiung Feng II (quad) [ref 1]; active radar/IR homing to 80 km (43.2 n miles) at 0.85 Mach; warhead 190 kg.
SAM: 10 General Dynamics Standard SM1-MR (2 triple [ref 2]; 2 twin [ref 3]); command guidance; semi-active radar homing to 46 km (25 n miles) at 2 Mach.
A/S: Honeywell ASROC Mk 112 octuple launcher [ref 4]; inertial guidance to 1.6-10 km (1-5.4 n miles); payload Mk 46 torpedo.
Guns: 1 OTO Melara 3 in (76 mm)/62 [ref 5]; 85 rds/min to 16 km (8.7 n miles); weight of shell 6 kg.
1 GE/GD 20 mm Vulcan Phalanx Block 1 6-barrelled Mk 15 [ref 6]; 3,000 rds/min combined to 1.5 km.
2 Bofors 40 mm/70 [ref 7]; 4 or 6-12.7 mm MGs.
Torpedoes: 6-324 mm US Mk 32 (2 triple) tubes [ref 8]; Honeywell Mk 46; anti-submarine; active/passive homing to 11 km (5.9 n miles) at 40 kt; warhead 44 kg. Some Mk 44s are still in service.
Countermeasures: Decoys: 4 Kung Fen 6 16-tubed chaff launchers [ref 9]; Mk T-6 Fanfare torpedo decoy.
ESM/ECM: Chang Feng III (Hughes SLQ-17/SLQ-31) intercept and jammers.
Combat data systems: Ta Chen tactical datalink.
Weapons control: Honeywell H 930 MFCS Mk 114 system (for ASROC).
Radars: Air search: Signaal DA08 (with DA05 aerial) [ref 10]; E/F-band.
Surface search: Raytheon SPS-58 [ref 11]; G/I-band.
Fire control: Signaal STIR [ref 12]; I/J-band (for Standard and 76 mm). Westinghouse W-160 [ref 13]; I-band (for Bofors).
Navigation: I-band.
Tacan: SRN 15.
Sonars: Raytheon SQS-23H; hull-mounted; active search and attack; medium
frequency.

Helicopters: 1 McDonnell Douglas MD 500 [ref 14];

TEXT :
Programmes: Chien Yang transferred 18 April 1973; Liao Yang, 18 April 1973; Te Yang and Shen Yang, 1 October 1977 by sale; Yun Yang, December 1980; Chen Yang by sale 27 February 1981; Shao Yang by sale 3 March 1983.
There has been some confusion over the English translation of some names. These are now correct.
Modernisation: All ships converted to area air defence ships under the Wu Chin III programme. This upgrade involved the installation of the H 930 Modular Combat System (MCS) with a Signaal DA08 air search radar (employing a lightweight DA05 antenna) and a Signaal STIR missile control radar directing 10 box-launched Standard SM-1 surface-to-air missiles (two
twin in `B' position, two triple facing either beam aft). The system can track 24 targets simultaneously and attack four with an 8 second response time. An OTO Melara 76 mm is fitted to `A' position, one Bofors 40 mm/70 is mounted forward of the seaboat on the starboard side, one abaft the ASROC magazine on the port side and a Mk 15 Block 1 Phalanx CIWS is aft between two banks of Standard launchers. A Westinghouse W-160 is mounted on a lattice mast on the hangar to control the Bofors. The amidships ASROC launcher is retained, its Mk 114 fire-control system is integrated with the H 930 MCS via a digital-analogue interface. The SQS-23 sonar has also been upgraded to the H standard using a Raytheon solid-state transmitter.
The Chang Feng III EW system was developed jointly by Taiwan's Chung-Shan Institute of Science and Technology (CSIST) with the assistance of Hughes.
The Chang Feng III employs phased-array antennas which resemble those of the Hughes SLQ-17, it is capable of both deception and noise jamming. An eighth ship, Lao Yang, was to have been given the same conversion but missed the programme after a grounding incident in 1987. Ta Chen datalink fitted from 1994. Four Hsiung Feng II SSM launchers (quad) are fitted aft of the ASROC launcher.

Как видно, эти кораблики прошли модернизацию в 80-х годах и КНР противопоставить-то им было особо нечего. А это самый свежий из проектов модернизации. До этого были другие Гиринги и Самнеры.

Т.е. технологически тайваньцы были впереди как с авиацмей, так и флотом. А вот теперь, с нашей помощью - все совсем не так. Приходится догонять или пытаться опередить вновь...

Больше примеров приводить не буду, Джейнс у меня есть, вернее даже два - Fighing Ships & All the World Aircrafts за 1999 год, правда...
 

fast

опытный

Для продажи Тайваню обещанных подлодок США должны изобрести их заново

Как сообщалось ранее, президент США Джордж Буш заявил о намерении продать Тайваню партию военной техники, в том числе 8 дизельных подводных лодок.
Однако после обнародования этого решения американской администрации напомнили, что дизельные подводные лодки в США изготавливались с использованием технологий, лицензиями на которые обладают Германия и Нидерланды. Таким образом, для продажи Тайваню подлодок необходимо разрешение властей этих стран.

В то же время как в Германии, так и в Нидерландах действуют запреты на поставки вооружений странам, где существует опасность возникновения военного конфликта, сообщает BBC. Один из советников канцлера ФРГ по внешней политике уже заявил, что в случае поступления из США запроса на разрешение поставок лицензионного оборудования Тайваню ФРГ этот запрос отклонит. В целом, специалисты полагают, что не только Германия, но и все страны Евросоюза будут возражать против поставок оружия Тайваню.

Представитель немецкой судостроительной компнии HDV заявил, что ее руководство было бы не против доли в обсуждаемом проекте, стоимость которого оценивается в 1,1 миллиарда долларов, однако "правила правительства однозначны" - "нельзя".

Таким образом, отмечает BBC, власти США столкулись с ситуацией, когда пообещали Тайваню то, чего фактически не могут выполнить. Выход из положения только один - самостоятельно изобрести в США технологии, аналогичные немецким и голландским, и построить на их основе "с нуля" 8 дизельных подлодок.

Как полагают специалисты, в США существует только одна судоверфь, теоретически способная производить устаревшие дизельные подводные лодки - это верфь фирмы Ingalls в штате Миссисипи, однако производство таких лодок было свернуто там в 1960-х годах.

Руководство фирмы заявило, что у нее "есть возможность участвовать в проекте". Неназванный представитель властей ФРГ, по сообщению ВВС, сказал, что "желает им удачи".

LENTA.RU
 

fast

опытный

"КИДД" ПРОТИВ "СОВРЕМЕННОГО"
Вашингтон ответил на инцидент с самолетом-шпионом
Сергей Сокут, Михаил Ходаренок

ПРЕЗИДЕНТ США Джордж Буш принял 23 апреля решение о продаже Тайваню крупной партии американских вооружений, включая 4 эсминца класса "Кидд", 8 дизельных подводных лодок и 12 базовых патрульных самолетов Р-3 "Орион". Об этом со ссылкой на высокопоставленных представителей Белого дома сообщила телекомпания Си-эн-эн. Официально о решении президента планировалось объявить в Вашингтоне во вторник, когда делегация правительства Тайваня посетит Министерство обороны США.

Обращает на себя внимание, что Тайбэй не получит того оружия, которое он просил у Вашингтона, - эсминцев "Орли Берк". Эти корабли, созданные для прикрытия авианосцев, оснащены комплексной системой ПВО "Иджис", имеющей высокие противоракетные возможности. Отметим, что в США на базе "Иджис" планируется разработать систему ПРО на тихоокеанском ТВД, а КНР в гипотетическом конфликте с "мятежной провинцией" делает основную ставку именно на тактические и оперативно-тактические ракеты. По американской оценке, против Тайваня ныне сосредоточено 300 единиц такого оружия, в будущем возможен рост числа ракет до 650-800.

Решение президента США означает серьезный поворот в американской политике. В последние годы Вашингтон крайне неохотно поставлял на Тайвань современное оружие и оговаривал его приобретение массой дополнительных условий. Например, ракеты класса "воздух-воздух" AIM-120, оплаченные Тайбэем, могли быть переброшены на остров только после появления в ВВС КНР аналогичных российских систем РВВ-АЕ. Ныне положение изменилось, и последним аргументом сторонников поддержки Тайваня стал, по-видимому, инцидент с американским самолетом радиоэлектронной разведки EP-3.

Весьма важны технические аспекты принятого в Вашингтоне решения. Так, в боевом составе ВМС США ныне нет дизельных подлодок. Возрождение их производства и экспорта существенно изменит этот сегмент рынка вооружений, на котором ныне царят Россия, Франция, Германия и Великобритания.

Ощутимо возрастут противолодочные возможности ВМС Тайваня в результате поставок на остров 12 противолодочных самолетов P-3 "Орион". Кроме того, "Орионы", вооруженные ракетами "Гарпун", имеют высокие противокорабельные возможности.

Нельзя отнести к устаревшим эсминцы класса "Кидд". Таких кораблей в боевом составе флота США всего четыре - "Кидд", "Кэллагэн", "Скотт" и "Чандлер". Промышленность передала их ВМС в 1981-1982 гг. Полное водоизмещение кораблей - 8300 т; максимальная скорость - 33 узла, экипаж - 346 чел. (в том числе 24 офицера). На борту находятся два вертолета. Эсминец вооружен противокорабельными ракетами "Гарпун", ЗРК "Стандарт ER" (SM-1), противолодочным комплексом "Асрок", двумя башенными одноорудийными 127-мм артустановками, двумя трехтрубными торпедными аппаратами.

По срокам ввода в строй и своим характеристикам они вполне сопоставимы с российскими эсминцами проекта 956Э ("Современный"), два из которых уже поставлены Китаю.

Корабли типа "Кидд" также не предполагалось продавать в Юго-Восточную Азию. Они, в соответствии с заключенным в 1974 г. соглашением, предназначались для Ирана, однако религиозная революция в этой стране привела к срыву контракта в 1979 г.

Новые поставки существенно меняют военно-морской баланс между Пекином и Тайбэем в пользу последнего (подробный анализ соотношения их флотов см. в "НВО" # 40 за 2000 г.). В настоящее время КНР имеет в 3,2 раза больше боевых кораблей основных классов (307), чем Тайвань (97); в 6,6 раза больше боевых катеров (542 и 82 соответственно). По суммарному водоизмещению флот Китая в 1,9 раза превосходит тайваньский (кораблей - 479,04 - 301,67 тыс. т, кораблей и катеров - 596,58 и 313,50 тыс. т соответственно).

Однако по ряду показателей тайваньские ВМС впереди. У них гораздо больше кораблей, вооруженных зенитными ракетными комплексами. Китайская корабельная ПВО ощутимо слабее. В ВМС КНР нет судов, вооруженных противолодочными управляемыми ракетами. Кроме того, в их боевом составе допущен явный перекос в пользу катеров, которые имеют ограниченную боеспособность и небольшой радиус действия. Относительно слабым считают зарубежные специалисты радиоэлектронное вооружение китайского флота.

В условиях, когда мир в Тайваньском проливе во многом определяется боевыми возможностями ВМС, за продажей нового оружия, вероятно, последует обострение обстановки в регионе. О таком сценарии развития событий уже предупредил российский МИД.

Неизбежен и новый виток гонки вооружений. КНР скорее всего попросит Россию ускорить поставку двух дополнительных эсминцев проекта 956Э. Не исключено и обращение к Москве о продаже новых партий многофункциональных истребителей семейства Су-30 и особенно противокорабельных ракет к ним

Ng.ru
 
+
-
edit
 
>>4 эсминца против ВМС КНР - как с рогаткой против слона.

Nikita>Хе-хе... Лучше не трогайте эту тему. За версту видно что Вы вообще ничего не знаете ни про ВМС КНР ни про ВМС Тайваня.

Зато я прекрасно знаю о превосходстве ВС КНР над воор. силами Тайваня. Причем, превосходстве просто-таки подавляющем. И весь пафос как раз в том, что даже если амы и продадут Тайваню не 4 эсминца и 8 подлодок, а в 5 раз больше - все равно это и будет как слону дробинка против материка.
Превосходство КНР, замечу, не только количественное, но и качественное. Мне не обязательно вникать в тонкости оснащения тех или иных ВМС. Я знаю, что мы поставили (и продолжаем поставлять) Китаю самое современное вооружение, какового и у самих-то нет (не знаю хорошо это или плохо, можно спорить, да не об том речь). Речь же о том, что очевидная штука - если КНР захочет прямо завтра присоединить Тайвань силой, то никто в мире китайцам помешать не сможет. Ни военным, ни политическим образом. И Штаты повякают, да в итоге заткнутся. Потому что Китай сейчас силен как никогда раньше. А сильный - всегда прав.
А те эсминцы, не те подлодки - поверьте, это такая мелочь...
 
+
-
edit
 
>>4 эсминца против ВМС КНР - как с рогаткой против слона.

Nikita>Хе-хе... Лучше не трогайте эту тему. За версту видно что Вы вообще ничего не знаете ни про ВМС КНР ни про ВМС Тайваня.

Я рекомендовал бы Вам, молодой человек, быть повежливее в конфе.
Не стоит хамить незнакомым людям, пользуясь тем, что через интернет по морде не схлопочешь. Дык можно к модератору обратиться. Чё хамишь-то, а?
 

fast

опытный

>>Однако по ряду показателей тайваньские ВМС впереди. У них гораздо больше кораблей, вооруженных зенитными ракетными комплексами. Китайская корабельная ПВО ощутимо слабее. В ВМС КНР нет судов, вооруженных противолодочными управляемыми ракетами


Интересно а автор знает про поставки "Москитов" или это в счет не идет. А они кажеться вариант беспроигрышный - две штуки в борт корабль и безвариантная гибель судна.

Очень странно видеть отсутствие сравнения по подлодкам. А это может акрдинально изменить картину противостояния.
 

Strek

втянувшийся
По версии НГ поставка вооружкений Тайваню будет

... Однако от продажи современного оружия решили отказаться и ограничились четырьмя эсминцами класса "Кидд", восемью зенитными подводными лодками, 12 противолодочными самолетами Пи-3, вертолетами различного назначения...

Независимая газета

А вы говорите старая техника :)
Да все сдохнут от зависти, когда Тайвань получит зенитные подводные лодки :biggrin:
 
+
-
edit
 
fast>>В ВМС КНР нет судов, вооруженных противолодочными управляемыми ракетами.

George>КНР же экспериментировал с собственной ПЛУР на одном из эсминцев класса "Люда", кажется. А потом, есть же наши комплексы "Ветер"/"Водопад", выстреливаемые из 533-650 мм обычных ТА. Продадим, если захотят или действительно понадобится...

Вот именно, что мы - не гордые, без комплексов и деньги любим. И уж заодно, Китай в его тайваньском вопросе поддерживаем полностью. Так что ежели что у нас есть хорошего и передового, а китайцы попросят, то мяться как американцы не станем, а с удовольствием продадим.
Даже зенитную подводную лодку (хоть Strek и жадничает) :) )
:biggrin:
 

Strek

втянувшийся
a_valery>Даже зенитную подводную лодку (хоть Strek и жадничает) :) )

Обижаешь, даа!

Мне для них ничего не жалко. Хочь АВАКС, хочь подводный гидросамолет :biggrin:
 
US dsamoilov #26.04.2001 15:09
+
-
edit
 

dsamoilov

втянувшийся
a_valery>>Даже зенитную подводную лодку (хоть Strek и жадничает) :) )

Strek>Обижаешь, даа!

Strek>Мне для них ничего не жалко. Хочь АВАКС, хочь подводный гидросамолет :biggrin:

Мне кажется что у амов ещё вот какая мыслишка: продать Aegis, Patriot PAC-3 и всё остальное чего только Тайвань хочет можно, конечно, но что будет если через какое-то время объединение "двух Китаев" всё же произойдёт (каким бы то ни было способом) и вся эта чудо-техника попадёт в "лапы китайских товарищей"?
 
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

>Никита, я уже один раз писал, что вы знаете просто ДОФИГА,

Хе-хе... Да ну что Вы. Я вон даже алгоритм Бойера-Мура не знаю :biggrin:

>Как видно, эти кораблики прошли модернизацию в 80-х годах и

Вот именно, в 80-х. А точнее даже можно сказать в конце 80-х.

>КНР противопоставить-то им было особо нечего.

Ну да, сотня ПЛ это ерунда значится. И десяток "Люд" тоже. Ну-ну...

>А это самый свежий из проектов модернизации.

До этого была серия модернизаций еще в ВМС США 60-х годах. Когда поставили ASROC, радары и сонар и т.п.

>До этого были другие Гиринги и Самнеры.

Самнеры это было круто. Ажно шесть пятидюймовок :biggrin: Да и Гиринги, что Wu Chin I/II тоже те еще гвардейцы. В общем крутизны пока не вижу, упор на ПЛО, что не удивительно.

>Т.е. технологически тайваньцы были впереди как с авиацмей, так и флотом.

Что там у них такого технологического-то ??? SM-1MR в конце 80-х что-ли ???

>А вот теперь, с нашей помощью - все совсем не так. Приходится догонять или пытаться опередить вновь...

Да уж, наша помощь в этом плане очень велика. Пара "Современных", да четверка "Кило".


>Зато я прекрасно знаю о превосходстве ВС КНР над воор. силами Тайваня. Причем, превосходстве просто-таки подавляющем.

Хе-хе... Если бы китайские солдаты умели плавать миль эдак на двести со скоростью хотя бы узлов 30, вот тогда от этого превосходства был бы толк, а иначе хоть стомиллионную армию собери, а не укусишь :biggrin:

>Я знаю, что мы поставили (и продолжаем поставлять) Китаю самое современное вооружение, какового и у самих-то нет (не знаю хорошо это или плохо, можно спорить, да не об том речь).

Ну и чего же у нас нет ? Су-27УБ ? Али "Современных" ? Или "Москиты" кончились уже ?

>Речь же о том, что очевидная штука - если КНР захочет прямо завтра присоединить Тайвань силой, то никто в мире китайцам помешать не сможет.

Угу-угу. Вы только китайцев за пацифистов не держите. Слабо пока Китаю Тайвань оттяпать, в противном случае сей фокус давным-давно был бы провернут. Вы очень сильно переоцениваете возможности Китая и его неуязвимость.

>И Штаты повякают, да в итоге заткнутся.

Что-то у Вас все "акулы геополитики" какие-то беззубые :biggrin:

>А те эсминцы, не те подлодки - поверьте, это такая мелочь...

Если бы Тайвань в 5 милях от побережья находился то разумеется мелочь, но на карту гляньте все-таки, не поленитесь. Так что пока китайцы не начнут клепать десантный флот на десятка три дивизий, численность сухопутных сил Китая тайваньцев может не беспокоить.


Оффтопик, но все же...

>Не стоит хамить незнакомым людям,

Я ??? Вам ??? Хамил ??? Где ? Когда ?

>пользуясь тем, что через интернет по морде не схлопочешь.

Я Вам и в жизни не советую со мной э-э-э... мордами меряться :biggrin: Базиля спросите, он подтвердит :biggrin:

>Чё хамишь-то, а?

Ух-ты!!! Это Вы Модератору ??? Ой смотрите, обидиться :biggrin:


>А они кажеться вариант беспроигрышный - две штуки в борт корабль и безвариантная гибель судна.

Какой Вы щедрый, тут одного-то за глаза хватит.

>Очень странно видеть отсутствие сравнения по подлодкам. А это может акрдинально изменить картину противостояния.

У тайваньцев упор на ПЛО довольно неплохой.
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

George

опытный

fast>В ВМС КНР нет судов, вооруженных противолодочными управляемыми ракетами.

Зачем? Подводная угроза со стороны Тайваня невелика (несколько штук ДПЛ), то ли дело у КНР - порядка полутора сотен, правда не самых современных. Поэтому-то у тайваньцев чуть ли не на каждом корабле ПЛУР "Асрок" понатыкан.

КНР же экспериментировал с собственной ПЛУР на одном из эсминцев класса "Люда", кажется. А потом, есть же наши комплексы "Ветер"/"Водопад", выстреливаемые из 533-650 мм обычных ТА. Продадим, если захотят или действительно понадобится...
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Рекомендую всем заглянуть вот сюда Military Matchups PRC vs. ROC
 
+
-
edit
 

George

опытный

Nikita>Вот именно, в 80-х. А точнее даже можно сказать в конце 80-х.

В конце 80-х закончили модернизацию 7 кораблей этого типа. А до этого - еще были другие эсминцы без "Стандарта", но похожей конфигурацией ПЛО/ПКР, а ЗРК был Си Чаппарел, с Сайдвиндером. У китайцев, же вообще в 80-х ЗРК на кораблях, считай, не было...

Nikita>Ну да, сотня ПЛ это ерунда значится. И десяток "Люд" тоже. Ну-ну...
Nikita>До этого была серия модернизаций еще в ВМС США 60-х годах. Когда поставили ASROC, радары и сонар и т.п.
Nikita>Самнеры это было круто. Ажно шесть пятидюймовок :biggrin: Да и Гиринги, что Wu Chin I/II тоже те еще гвардейцы. В общем крутизны пока не вижу, упор на ПЛО, что не удивительно.

"Люда" - корабль с отечественной технологией типа ЭМ пр.56 и ракетами П-15. Пр. 56 был хорошим артиллерийским кораблем с отличной мореходностью, однако, по общему признанию, опоздал лет на 10, т.е. туда его, к Самнерам, в 40-е.

Гиринги прошли модернизацию в США в 60-х, а потом и в Тайване. Откуда у них ЗРК и ПКР появились? А ПКР с труднопереводимым названием, это, между прочим, аналог Габриеля-2. Вспомним 1973 год, кто там кого - П-15 или Габриель?

>>Т.е. технологически тайваньцы были впереди как с авиацмей, так и флотом.

Nikita>Что там у них такого технологического-то ??? SM-1MR в конце 80-х что-ли ???

ЗРК, ПКР, ПЛУР, радиотехника вся, РЛС и РЭБ, вертолеты и пр.

Nikita>Да уж, наша помощь в этом плане очень велика. Пара "Современных", да четверка "Кило".

Зачем нонешним китайцам много "Москитов"? Сами сделают и даже получше, через несколько лет. Вон, картинки есть на сайте сравнений вооружения техники КНР и Тайваня - очень похожие там на Москит разработки представлены. Тоже и с лодками. На какой базе у них собственный проект в огромном количестве - нашей "Ромео"? Через несколько лет и на базе "Кило" сварганять. Только лучше, ибо аккумуляторы у них выпускаются для всего света, а у нас?
 
+
-
edit
 
a_valery>>Даже зенитную подводную лодку (хоть Strek и жадничает) :) )

Strek>Обижаешь, даа!

Strek>Мне для них ничего не жалко. Хочь АВАКС, хочь подводный гидросамолет

Ну тады так:

1) Зенитную подводную лодку. И заодно
2) Противотанковую подводную лодку (в комплекте с противолодочным танком, ессно)
3) Подводный гидросамолет - оружие устаревшее. Надо чтоб подземный, о шести моторах (чтоб сам туннель до Тайваня прорыл бы).
4) Ну и противопехотный эсминец, само собой.
Перечень может быть пополнен
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Strek

втянувшийся
a_valery>3) Подводный гидросамолет - оружие устаревшее. Надо чтоб подземный, о шести моторах (чтоб сам туннель до Тайваня прорыл бы).

Старый конь, он того, борозды не портит.

Потенциально, это могучее оружие агрессора.

120 погружаемых гидросамолетов (ПГС) первой линии, 24 в резерве, рассредоточенных на пяти авиабазах и пучинах Мирового Окияна равноперпендикулярны 10 АПЛ!!!

ПГС обладает скоростью и радиусом действия самолета, в сочетании со скрытностью и живучестью подводной лодки.

Правда есть одно, препятствие, а именно подводная зенитная лодка (ПЗЛ). А вот интересно, может зенитная
подводная лодка сбить под водой погружаемый гидросамолет ?
 

в начало страницы | новое
 
1914: Покушение Гаврилы Принципа на австрийского престолонаследника Франца Фердинанда в Сараево и его жену, послужившее поводом к началу Первой мировой войны. (102 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru