Ядерная зима

Теги:армия
 

Komok

новичок
Вначале хочу по приветствовать всех участников форума. И задать вопрос о асимметричном ответе России на систему ПРО США , Вроде как меня учили в школе если начнется война то из за поднявшейся пыли наступит ядерная зима и все на земле вымрут. Если это так то можно зарыть побольше зарядов на своей территории и дешево обеспечить возмездие супостату. Или не будет этой зимы?
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

LOL. Сходите лучше и почитайте СНВ-Форум , там вроде это уже обсуждалось :)

А насчет возможности ядерной зимы, я слышал противоположные мнения... Вролне возможно что при ее моделировании в мат. моделе чего то не учли :))



wbr, muxel
 
+
-
edit
 

Mortius

втянувшийся
Супостату мона зарядить ядерные ракеты по их АЭС и хим.заводам........применеие ЯО при современном уровне вредного производства будет означать конец человечеству и без ядерной зимі.
 

MiG31
Реконструктор

опытный

Где-то читал, что для уничтожения супостата достаточно взорвать весь свой ядерный боезапас прямо над своей же головой
 

Manch

втянувшийся
А еще лучше такой рецепт:

Одна термоядерная бомба - Мег так на 50.
Кобальтовые слитки - сколько влезет.

Обкладываем Бомбу Слитками и взрываем.
После взрыва образуется настолько Радиоактивное облако, что СС-овцы позавидуют оставленной облаком "Выжженной Земле".



Все у нас будет хорошо :)
YeZ
"Если не нравится, как я излагаю - купи себе у Бога копирайт на русский язык"
 
AU animus ulterius #16.04.2001 12:37
+
-
edit
 
Mortius>Супостату мона зарядить ядерные ракеты по их АЭС и хим.заводам........применеие ЯО при
современном уровне вредного производства будет означать конец человечеству и без ядерной зимі.

I sovsem ne obyazatel'no yadernogo. Pho-pal (ili kak tam ego) v Indii pomnite? Chijika uvolili, tak on vodichku ne v tu trubu im pustil, posle etogo kto ne pomer, tot oslep. I nikakoy radiacii, dostatochno odnoy diversii na odnom zavode.
K tomu je, bio/bakteriologicheskie sredstva kuda strashnee, no mogut byt' akkuratnee. Esli by tem je yashurom zarazili v desyatke klyuchevyh rayonov potencial'nogo protivnika, vreda ekonomike (dlya nachala) bylo by ne men'she. A eshe est' vodoemy - istochniki pit'evoy vody, i eto ogromnoe uyazvimoe mesto. Byl dok.fil'm pro epidemiyu kakoy-to palochki na vostochnom poberej'e shtatov. Prichina - der'mo s ferm popalo po kakoy-to prichine v istochnik pit'evoy vody goroda. Eshe est' den'gi (bumajnye) - oni toje zamechatel'no zarazu raznosyat v predelah strany. Nu i nakonec aeroporty, tut voobshe mojno chto ugodno i kak ugodno (daje prisutstvovat' ne nado, dostatochno poslat' ekspress-posylki DHL/TNT/FedEx s kapley "mozgov" vnutri), rezul'tat odin.
A takie veshi kak ebola nachinayutsya vnezapno, ubivayut bystro i jivut nedolgo. Kto teper' skajet chto daje ODIN chelovek ne mojet effektivno voevat' s superderjavoy? Po-moemu v istorii takogo eshe nikogda ne bylo.
 
AU animus ulterius #16.04.2001 12:42
+
-
edit
 
Manch>А еще лучше такой рецепт:

Manch>Кобальтовые слитки - сколько влезет.
Manch>После взрыва образуется настолько Радиоактивное облако
A vo chto eto takoe strashnoe kobal't prevratitsya?

 

Manch

втянувшийся
animus_ulterius>A vo chto eto takoe strashnoe kobal't prevratitsya?

Ну, насколько я правильно понял, в Сильно Радиоактивный изотоп кобальта.



Все у нас будет хорошо :)
YeZ
"Если не нравится, как я излагаю - купи себе у Бога копирайт на русский язык"
 
+
-
edit
 

Drakonid

втянувшийся
animus_ulterius>>A vo chto eto takoe strashnoe kobal't prevratitsya?

Manch>Ну, насколько я правильно понял, в Сильно Радиоактивный изотоп кобальта.


После ядерного удара армия (если таковая еще есть) через сутки может заходить в зону поражения. После удара кобальтовой бомбой смертельно опасная доза радиации будет излучаться, дай бог памяти, 20000 лет. И там смерть в течение минуты, или что-то вроде этого

Some people are wise. Some otherwise.
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

А кто вам, интересно, такие сказки понарассказывал :)



wbr, muxel
 

ruh

втянувшийся
Как не забавно звучит, ядерная зима к ядерной войне прямого отношения не имеет. Вопрос возник при бомбардировке союзниками Дрездена, когда выяснилось, что пожар определенного масштаба дает некий новый качественный эффект - процент сгоревшего резко возрастает, а степень сгорания падает. Тоесть процентное соотношение выброса сажи меняется в пользу последней. Наблюдения за сажей от скажем торфяных пажаров показывают, что сея мелкодисперсная весчь оседает в отличии от пыли довольно медленно, а при некоторой ветренности и совсем медленно. Далее осталось только прикинуть альбедо земли и кол-во сажи в атмосфере достаточное для скажем несколькопроцентное его повышения, вот и вся зима.
От сюда и нейтронная бомба и обкладка термоядерных зарядов как просто радиоактивными веществами, так и веществами с наводимой радиоактивностью(тот же кобальт). Амы даже испытали такое, как обычно на японцах(в смысле какие-то рыбаки оказались к атоллу ближе всех).
Теоретически, ответный удар вообще не нужен в случае массированного удара, Чернобыль тому пример, т.к. окромя прямопрогнозируемых последствий начнется массовый выход из строя вредных производств, коих что у нас, что у амов с западом за глаза хватает.
 

Manch

втянувшийся
muxel>А кто вам, интересно, такие сказки понарассказывал

Первый раз про Кобальтовую бомбу я прочитал у Лоуренса в "Людях и Атомах", потом еще слышал пару раз.

ЗЫ А еще она есть в фильме "Планета Обезьян".



Все у нас будет хорошо :)
YeZ
"Если не нравится, как я излагаю - купи себе у Бога копирайт на русский язык"
 
AU animus ulterius #18.04.2001 10:42
+
-
edit
 
animus_ulterius>>A vo chto eto takoe strashnoe kobal't prevratitsya?
Manch>Ну, насколько я правильно понял, в Сильно Радиоактивный изотоп кобальта.


После ядерного удара армия (если таковая еще есть) через сутки может заходить в зону поражения. После
удара кобальтовой бомбой смертельно опасная доза радиации будет излучаться, дай бог памяти, 20000 лет. И там смерть в течение минуты, или что-то вроде этого.

Итак, вспоминаю курс физики с первого курса. Я не ядерщик, но что-то помню, поэтому не бейте ногами
При распаде тяжёлых ядер образуются их осколки с большим избытком нейтронов, плюс гелий, нейтроны, протоны, электроны и фотоны. Редкие типа распада не в счёт. Ещё есть какой-то изотоп кобальта, вроде 60, который светит гаммой без прочих типов изличения - используется в медицине.
При взрыве все продукты распада разлетятся с большой энергией, и все продукты распада могут попасть в наш кобальт. Далее, в зависимости от энергии, кобальт может или расщепиться сам. В этой каше (принципиально) может получиться как кобальт с избытком нейтронов, которые он потом будет терять "на здоровье окружающим", так и прочее нестабильное всякое, что тоже будет фонить. Где это злое чудо физики, что 20000 лет, за минуту и т.п.?
Если уж гадить, то надо тяжёлыми ядрами обкладывать, от которых кусков больше, или нестабильными ядрами, которым надо чуть-чуть чтобы расколоться. Кобальт имеет массу около 60, и находится близко к железу, т.е. близко к вершине стабильности среди ядер. Почему тогда кобальт?

Тут есть дядя Сидор, он всю правду вам про это наверняка может изложить - зовите
 
RU Diadia_Sidor #18.04.2001 14:38
+
-
edit
 

Diadia_Sidor

разгонный блок космофорума

Вон какие пакости то вспомнили. Т.Н. "кобальтовая бонба" относится к изотопному оружию. Можно просто загадить супостатскую территорию заранее наработанными изотопами, а можно наработать из прямо на месте. Конечно, кобальт в реакции деления никакого участия не принимает, и на другие элементы не распадается. Зато мощным нейтронным потоком он модифицируется в какой-нить радиоактивный изотоп того же кобальта с каким-нить диким периодом полураспада, испаряется и загаживает приличную территорию.

 

KRoN
Balancer

администратор
★★★★☆
Про 20000 лет и про смерть в минуты - это, конечно, перебор
Но кобальтовая бомба - штука жутковатая.

Обкладываем обычную термоядерную бомбу оболочкой из природного кобальта, и под действием нейтронного потока в момент взрыва получаем 60Co, с периодом распада 5.7 лет. Чудовищный g-излучатель.

У нас на кафедре изотопов свойства кобальтовой пушки - это вечный источник местных страшилок для первокурсников
 
+
-
edit
 

Drakonid

втянувшийся
KRoN>Про 20000 лет и про смерть в минуты - это, конечно, перебор
KRoN>Но кобальтовая бомба - штука жутковатая.



За что купил - за то и продаю, это нам на гражданской обороне рассказывали. Но если у кого-то есть более точные данные - милости прошу, покажите, интересно как оно там, на самом деле
Some people are wise. Some otherwise.
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Начали с обсуждения "ядерной зимы", а скатились на изотопы кобальта :)

Все таки предлагая почитать статью написанную человеком, который одним из первых просчитал математически последствия ядерной войны.


ЯДЕРНАЯ ЗИМА

О принципиальной возможности создания оружия, использующего энергию ядерного взрыва, физики говорили еще перед началом второй мировой войны. Многие характеристики такого взрыва к тому времени уже были вычислены. После бомбардировки японских городов Хиросимы и Нагасаки ядерная война стала страшной реальностью. Общественное сознание больше всего пора-зило даже не количество жертв, исчисляемое сотнями тысяч, и полное разрушение за несколько мгновений двух больших городов, а те последствия, которые несла проникающая радиация, (см. «Боевое применение ядерного оружия в Хиросиме и Нагасаки», «Исторический обзор оценок доз облучения после бомбардировок Хиросимы и Нагасаки»). Ни один человек, перенесший ядерную бомбардировку, не мог быть уверенным в своем будущем: даже через много лет на нем или его потомках могли сказаться последствия облучения.

ПОСЛЕДСТВИЯ КРУПНОМАСШТАБНОЙ ЯДЕРНОЙ ВОЙНЫ

Именно в радиации, в различных прояв-лениях лучевой болезни ученые и общественность увидели главную опасность нового оружия, но оценить ее понастоящему человечество смогло значительно позже. Многие годы в атомной бомбе люди видели, хотя и очень опасное, но всего лишь оружие, спо-собное обеспечить победу в войне. Поэтому ведущие государства, интенсивно совершенствуя ядерное оружие, готовились и к его использованию, и к защите от него. Только в последние десятилетия мировое сообщество начало осознавать, что ядерная война станет самоубийством всего человечества. Тот факт, что радиация не единственное и, может быть, не главное из последствий крупномасштабной ядерной войны, первыми поняли, вероятно, немцы. И у них были для этого определенные основания. Уже в сам в конце второй мировой войны англо-американская авиация подвергла Дрезден разрушительной бомбардировке. Страшнее всего были даже не сами взрывы, а сопровождавшие их пожары, интенсивность которых была такова, что тучи пепла и сажи закрыл город плотным покрывалом, а вода в водоемах начинала кипеть.
Возник вопрос: что же будет, если город и леса подвергнутся массированным удара водородных бомб, мощностью в сотни килотонн или мегатонны? Впервые оценки возможных последствий подобной акции были получены в Физико-химическом инстите общества Макса Планка (Германия) профессором Полем Крутценом и его коллегами В дальнейшем эти расчеты были проверены и уточнены учеными других стран.
Пожарами в случае ядерной войны будут охвачено все способное гореть. Подсчитано что средний заряд бомбы мощностью 0,5 К ТНТ выжигает 250 км2 леса. Значит, для того чтобы сжечь 1 млн км2 леса, потребует лишь около 13 % общего ядерного потенцила планеты, существовавшего к тому времени (1970 г.). При этом в атмосферу будет выброшено в виде сажи более сотни миллионов тонн биомассы (и атомарного углерода).
Однако наибольшее количество сажи будет выброшено в атмосферу при пожара в городах. Впервые такие расчеты были проведены английскими биохимиками С.Мартином и А. Бройдо еще в 1960-е гг. Они рассчитали, что при достаточно высоком тепловом импульсе (более 20 кал/см2), возгорание всего, что может гореть, будет происходить любых зданиях. Они доказали, в частн., что средний заряд мощностью 0,5 Мт ТНТ может полностью выжечь более 200 км2 (в 100—200 раз больше площади, непосредственно покрываемой шаром ядерного взрыва).
Вначале 1980-х гг. анализом различных сценариев возможной ядерной войны начали заниматься американские ученые. В базовом сценарии, взятом за основу группой ученых во главе с Карлом Саганом, предполагалось, что в ядерной войне произойдет обмен ядерными ударами общей мощностью зарядов около 5 тыс. Мт ТНТ, т.е. менее 30 % совокупного ядерного потенциала СССР и США (это в сотни тысяч раз больше мощности ядерного устройства, использованного при бомбардировке Хиросимы).
Еще в 1970-е гг. ученые поняли, что одним из наиболее тяжелых последствий ядерной войны является выброс в атмосферу и особенно в стратосферу огромного объема аэрозолей. Тогда же было вычислено, что сгорание 1 млн км2 леса может временно уменьшить количество солнечного света, которое получает подстилающая поверхность, примерно в два раза. Наибольший объем оптически активных аэрозолей, способных предельно экранировать солнечный свет, выделяется так же пожаре городов (когда горят заводы, заполненные пластическими материа, запасы топлива и т. д.). В этом случае возникает также эффект крупномасштабной тяги, т. е. в городах полностью выгорает практически все, что может гореть, а продукты горения выбрасываются в верхнюю часть топосферы и нижнюю часть стратосферы. Для понимания последствий крупномасштакбных пожаров очень важно изучение поведения аэрозолей в верхних частях тропосферы и стратосфере. Крупные частицы под действием силы тяжести довольно быстро оседают, так что их воздействие кратковременно и незначительно. Что касается мелких частиц аэрозоля (в т. ч. сажи), их вымывание из атмосферы (и ее очищение) представляет собой сложный и малоизученный процесс. Его протекание во многом зависит от того, на какой высоте находится основное количество аэрозоля.
Существует понятие тропопаузы — зоны, отделяющей тропосферу от стратосферы. В нижней части атмосферы (тропосфере) с увеличением высоты температура резко понижается. В стратосфере зависимость обратная. Частицы, оказавшиеся в тропосфере, довольно быстро вымываются дождями (напр. «Черные дожди» в Хиросиме). Мелкие же частицы (особенно частицы атомарного углерода), оказавшиеся в стратосфере, могут оставаться там достаточно долго. Они то главным образом и экранируют солнечный свет. Характерно, что оптически наиболее эффективный аэрозоль (поглощающий наибольшее количество солнечного света) является также и наиболее долгоживушим.
Эффективность поступления солнечного света к земной поверхности зависит не только от количества аэрозолей, оказавшихся в стратосфере, но и от времени их вымывания. Так, в базовом варианте сценария ядерной войны «запрограммирован» определенный объем аэрозолей. Если процесс их вымывания займет 10 суток, то в течение первых двух-трех дней земная поверхность будет получать лишь около 1 % обычного солнечного излучения. Если же процесс вымывания будет длиться месяц, такое состояние (получение 1 % солнечного излучения) продлится 11 суток. Предположим, процесс вымывания аэрозолей происходит в течение нескольких месяцев. Тогда в течение месяца земная поверхность будет получать менее 3 % обычного количества солнечного излучения, в результате на Земле установится «ядерная ночь» и, как следствие, «ядерная зима».
Существовавшие локальные представления об особенностях тех явлений, которые будут сопутствовать крупномасштабной ядерной войне, позволили ученым высказать несколько гипотез о возможном характере протекания процессов в атмосфере в течение ближайших месяцев после катастрофы. Однако целостная картина всего процесса могла быть получена только на основе анализа крупномасштабной математической модели совместной динамики атмосферы и Мирового океана. Первые модели были построены в Вычислительном центре Академии наук СССР (ВЦ АН СССР) еще в 1970-е гг., а расчеты с их использованием для основных сценариев ядерной войны проведены в июне 1983 г. советскими учеными В. В. Александровым и Г. Л. Стенчиковым. Позднее ана-логичные результаты были получены в На-циональном центре климатических исследо-ваний США.
Главным климатическим эффектом «ядерной ночи» является резкое и исключительно сильное охлаждение воздуха над континентами. Так, по сценарию ядерной войны с использованием зарядов мощностью 10 тыс. Мт ТНТ, уже к концу второй декады средняя приземная температура воздуха упадет на 15 'С. Затем, по мере вымывания аэрозолей, она начнет постепенно возрастать, однако и через полгода все еще будет ниже обычной на 5—6 'С. Но падение средней температуры — лишь одна и, может быть, не самая важная характеристика «ядерной ночи».
Появление сажевой пелены над планетой, экранирующей солнечный свет, качественно изменит весь характер циркуляции атмосферы. В результате климатические эф-фекты приобретут особенности, выявленные при использовании математических моделей. Возникнут, напр. «полюсы холода»; на севере Скандинавии, где температура упадет на 50—55 'С ниже средней, на Аравийском полуострове, где можно ожидать падения средней температуры на 40 'С, на Восточном побережье США (падение температуры на 40 'С) и т. д. В Южном полушарии, где площадь суши значительно меньше, понижение температуры будет не столь значительным, поскольку Мировой океан является прекрасным термостатом, смягчающим все климатические катаклизмы. Но и здесь произойдет падение температуры в приземном слое атмосферы примерно на 5—6 'С. Средняя же температура поверхности самого океана уменьшится всего лишь на 1—2 'С.
Расчеты, сделанные в 1983 г. специалистами ВЦ АН СССР, и подобные расчеты, многократно проводившиеся в последующие годы научными учреждениями других стран, показали, что величина падения температур не слишком зависит от мощности используемого ядерного оружия, зато эта мощность очень сильно влияет на длительность «ядерной ночи». Так, если мощность ядерных ударов составит 5—10 тыс. Мт ТНТ, распределение средних температур и через год после катастрофы не придет к своему обычному уровню. При этом структура циркуляции атмосферы изменится столь сильно, что даже когда средняя температура в приземном слое вновь окажется близкой к современной, структура климатических зон все равно будет значительно отличаться от существующей в настоящее время. Результаты, полученные учеными многих стран, разнились в деталях (вследствие неидентичности исходных данных, характера описаний климатических процессов, начального состояния атмосферы и т. д.), но качественный эффект «ядерной ночи» и «ядерной зимы» очень четко обозначится во всех расчетах. Таким образом, можно считать установленным следующее.
1. В результате крупномасштабной ядерной войны над всей планетой установите) «ядерная ночь», и количество солнечного тепла, поступающего на земную поверхностъ сократится в несколько десятков раз. В результате наступит «ядерная зима», т. е. произойдет общее понижение температуры, особенно сильное — над континентами.
2. Процесс очищения атмосферы будет идти многие месяцы и даже годы. Но атмосфера не вернется в первоначальное состоя-ние — ее термогидродинамические характеристики станут совершенно иными.
Подобная атмосферная перестройка 1-й может не сказаться на судьбе биосферы. Довольно трудно предсказать все изменения, но о некоторых можно сказать совершенно определенно. Тропические леса и обитающие в них животные и птицы погибнут полностью, т. к. не смогут выдерживать в течение многих месяцев низкую температуру. Что касается северных лесов, значительная их часть, вероятно, сможет пережить резкое понижение температуры и отсутствие солнечного света, но только в том случае, если ядерная катастрофа произойдет зимой. Можно предположить, что флора и фауна Мирового океана от низкой температуры пострадает меньше, поскольку из-за огромна теплоемкости воды температура поверхностного слоя океана понизится незначительна. Но здесь существует другая опасность. В течение долгого времени на планете будет ночь, солнечный свет не сможет пробиться к поверхности океана, поэтому в катастрофическом положении окажется фитопланктон — основа всех пищевых цепочек океанической биоты, что приведет к качественому изменению ее структуры. В целом биосфера, по-видимому, не исчезнет полностью, но в ней произойдут кардинальные изменения, в результате которых едва ли будет возможно существование высших форм жизни. К этим факторам следует добавить такой уровень радиации, смертельный для большинства живых существ.

ПОСЛЕДСТВИЯ «ОГРАНИЧЕННОЙ» ЯДЕРНОЙ ВОЙНЫ

Особый интерес представляет анализ климатических и биотических последствий т.н. «ограниченной» ядерной войны. В Советском Союзе такой анализ провели сотрудники ВЦ АН СССР В. П. Пархоменко и А. А. Мочалов. В качестве базового был использован один из опубликованных в конце 1980-х гг. сценариев превентивной ядерной войны, где предполагалось использовани нанесения ударов по СССР ядерные заряды мощностью около 7 Мт ТНТ (примерно в 1000 раз меньше, чем в базовых сценариях крупномасштабной ядерной войны. Результаты были достаточно рчевидны, города. которые подвергнутся подобной бомбардировке постигнет участь Хиросимы, но «ядерная ночь» и «ядерная зимы этом не наступят, поскольку мощность ядерных взрывов и последующих пожаров будут недостаточными для появления в стартосфере необходимого для этих явлений объема долгоживущих радиоактивных аэрохолей. Некоторое затемнение небосвода и понижение температуры земной поверхности все же произойдет, но будет столь кратковременным, что не окажет существенного влияния на климатические характеристики планеты. Однако такая акция неизбежно вызовет другой трагический эффект общепланетного масштаба. Известно, что атмосфера Земли вращается несколько быстрее, чем Земмля вращается вокруг своей оси. Это тн. Сверхбыстрое вращение, или западный перенос — явление, хорошо знакомое каждому, напр. дождливая погода всегда приходит с запада). Причины тому — меридиональная циркуляция и силы Кориолиса.
Меридиональная циркуляция была открыта в XVII в. Гадлеем. Суть ее в следующем: на экваторе нагретый воздух поднимается наверх, затем движется к полюсу, охлаждается и опускается вниз. И вдоль земной поверхности возвращается к экватору. В результате этого систематического перемещения воздуха и возникает западный перенос, т. к. воздух переходит из областей с одним переносным ускорением в области с другим ускорением Имея в виду это явление, авторы расчетов последствий ограниченной ядерной войны определили, какое количество образованных в результате предполагаемой ядерной бомбардировки Советского Союза радионуклидов будет перенесено на территорию Северной Америки. Расчеты были проведены для радиоактивного йода и стронция. Оказалось, что в течение ближайшего месяца после нанесения удара на территорию США выпадет количество радиоактивных веществ, в 20—60 раз превышающее поступившее во внешнюю среду после аварии на Чернобыльской АЭС. Другими словами, нападающая сторона сама окажется в условиях, как если бы на ее территории одновременно произошло 20—60 чернобыльских аварий. Столь широкий диапазон результатов проведенных расчетов объясняется наличием множества нестабильных факторов: время года, состояние атмосферы (напр. распределение циклонов), неоднозначность оценок параметров оседания радионуклидов и т. д. Поэтому ав-торы расчетов приводят предельно возможные границы. Однако и при этих оценках очевидно — даже «ограниченная» ядерная война, в которой будут использованы лишь сотые доли процента накопленного ядерного потенциала, создаст условия, исключающие возможность обитания человека на Земле.

Н. МОИСЕЕВ

// Ядерная Энциклопедия



wbr, muxel
 

fast

опытный

KRoN>>Про 20000 лет и про смерть в минуты - это, конечно, перебор
KRoN>>Но кобальтовая бомба - штука жутковатая.


Самый долгоживущий Co60 - 5.7 лет
С бетта-излучнием
60Co 5.2714 y 5+ %B-=100
 

Moss

втянувшийся
На етой теме имеется очень хороший филмь
Dr. Strangelove, Or: How I Learned To Stop Worrying
And Love The Bomb (1964).
и одна хорошая руская книга с имени "Математическое моделирование екосистем" 1986. Согласно ее после полномащабная ядерная война малая вероятность уцелеть имеется только для южной африки и часть из южная америка, если война пройзодеть в зиме сежерного полушария. Если война будет летом то ето конец человечества. В условий задачи учетено применение в средном не более 25% из наличнах на того времени ядерные запасы. Покозателно, что средное понижение температур превисит 40 градусов.

Будте здоровы!
My parts- Made in Japan, My brain - IBM  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Zeus

Динамик

muxel, спасибо за цитату Никиты Моисеева - я долго ждал, пока в кто-нибудь наконец упомянет главного специалиста по subj. :) А то у меня его книжка вне досягаемости сейчас...
И животноводство!  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru