<EV>
инфо
инструменты
cholev
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.zvezda-npp.ru/images/128x128-crop/05_4.jpg)
Миг21 vs. F4
Теги:
Valeri2>А если по Бабичу - он вроде как насчитал 5 скальпов именно в июне, в основном стараниями МФ. И он же считал F-15 лучшим.
Можно ещё раз спросить - если сбивали не МЛ, а МФ, то что им мешало раньше так же успешно противостоять Ф-15-ым? Причём, всухую?
Можно ещё раз спросить - если сбивали не МЛ, а МФ, то что им мешало раньше так же успешно противостоять Ф-15-ым? Причём, всухую?
Valeri2
втянувшийся
Hi!
<EV>>Можно ещё раз спросить - если сбивали не МЛ, а МФ, то что им мешало раньше так же успешно противостоять Ф-15-ым? Причём, всухую?
Гм, дак вроде вовсе не всухую.
Откуда Вы такое взяли?
<EV>>Можно ещё раз спросить - если сбивали не МЛ, а МФ, то что им мешало раньше так же успешно противостоять Ф-15-ым? Причём, всухую?
Гм, дак вроде вовсе не всухую.
Откуда Вы такое взяли?
Valeri2>Гм, дак вроде вовсе не всухую.Откуда Вы такое взяли?
3 Игла и 1 Фантом в 82-ом сбили не понеся потерь. Так у Ильина
значится. Он же откуда-то такую инфу брал? Может и со слов сирийских пилотов, конечно...
3 Игла и 1 Фантом в 82-ом сбили не понеся потерь. Так у Ильина
значится. Он же откуда-то такую инфу брал? Может и со слов сирийских пилотов, конечно...
>>Можно ещё раз спросить - если сбивали не МЛ, а МФ, то что им мешало раньше так же успешно противостоять Ф-15-ым? Причём, всухую?
А откуда взялось,что сбивали именно МиГ-23МФ???Более-менее противостоять F-15`м могли именно МЛ(это по Ильину-хотя ему сильно доверять врядли следует-слишком много у него "неточностей"..)
Удачи!
А откуда взялось,что сбивали именно МиГ-23МФ???Более-менее противостоять F-15`м могли именно МЛ(это по Ильину-хотя ему сильно доверять врядли следует-слишком много у него "неточностей"..)
Удачи!
Balancer
Guest
гость
Snipper>Су-27 360 кг/м2
Snipper>Ф-15 357 кг/м2
Snipper>Тяговооруженность:
Snipper>Су-27 1.11
Snipper>Ф-15 1.05
Я бы сказал - 363/333 и 1.11/1.15 (Су-27/F-15A). (=22500/62 / 18820/56.6 и 2x12500/22500 / 2x10800/18820).
При чём это при нормальном взлётном весе.
А по мере выработки топлива 258/229 1.56/1.67, т.е. разница в пользу F-15 только растёт...
Snipper>Как видим, практически одинаково. Маневреность Сушки достигается в первую очередь за счет статической неустойчивости.
Статическая неустойчивсть, как я понимаю, обеспечивает только скорость выхода на заданные углы атаки. Но вот удержаться на них она никак не даст... Тут как раз и вступает в дело чистая аэродинамика. И выигранные 8тс на Су-27 равны почти что третьему двигателю
Snipper>P.S. KRoN, Вы меня удивляете...
И чем же это?
Snipper>Ф-15 357 кг/м2
Snipper>Тяговооруженность:
Snipper>Су-27 1.11
Snipper>Ф-15 1.05
Я бы сказал - 363/333 и 1.11/1.15 (Су-27/F-15A). (=22500/62 / 18820/56.6 и 2x12500/22500 / 2x10800/18820).
При чём это при нормальном взлётном весе.
А по мере выработки топлива 258/229 1.56/1.67, т.е. разница в пользу F-15 только растёт...
Snipper>Как видим, практически одинаково. Маневреность Сушки достигается в первую очередь за счет статической неустойчивости.
Статическая неустойчивсть, как я понимаю, обеспечивает только скорость выхода на заданные углы атаки. Но вот удержаться на них она никак не даст... Тут как раз и вступает в дело чистая аэродинамика. И выигранные 8тс на Су-27 равны почти что третьему двигателю
Snipper>P.S. KRoN, Вы меня удивляете...
И чем же это?
IlyaG
втянувшийся
Snipper>Кстати, Вы, наверное, имели в виду ЛИИ им. Громова...
Сыплю пепел на голову...
Имел в виду ЦНИИ-30... почему написал им. Громова, да ещё и НИИ не могу понять уже второй день... 
Snipper>Кроме того, едва ли не решающее влияние на маневренность самолета оказывают следующие параметры: нагрузка на крыло и тяговооруженность самолета. Так вот, для МиГ-21 даже при максимальном взлетном весе нагрузка на крыло не превышает 380 кг/м2. У Ф-5 она 470 кг/м2 при нормальном взл.весе. А про тяговооруженность я ввобще молчу, ибо по этому параметру Тайгершарк почти в ДВА раза уступает мигарю.
Snipper>Так что табуретки в наличии...
Snipper>
И всё-таки она вертиться... Решающие то решающие, да вот только почему получалось, что 21-й на виражах хуже F-5го и 1го "Миража"... Особенности турбулентных течений - это, конечно, тоже замечательно, да вот что ж это люди летавшие на МиГ-21 жаловались на отсутствие предкрылков... Наверное они тряски боялись... 
За "априори" - извиняюсь - погорячился...
Сыплю пепел на голову...
Имел в виду ЦНИИ-30... почему написал им. Громова, да ещё и НИИ не могу понять уже второй день... Snipper>Кроме того, едва ли не решающее влияние на маневренность самолета оказывают следующие параметры: нагрузка на крыло и тяговооруженность самолета. Так вот, для МиГ-21 даже при максимальном взлетном весе нагрузка на крыло не превышает 380 кг/м2. У Ф-5 она 470 кг/м2 при нормальном взл.весе. А про тяговооруженность я ввобще молчу, ибо по этому параметру Тайгершарк почти в ДВА раза уступает мигарю.
Snipper>Так что табуретки в наличии...
Snipper>
И всё-таки она вертиться...
Решающие то решающие, да вот только почему получалось, что 21-й на виражах хуже F-5го и 1го "Миража"... Особенности турбулентных течений - это, конечно, тоже замечательно, да вот что ж это люди летавшие на МиГ-21 жаловались на отсутствие предкрылков... Наверное они тряски боялись... За "априори" - извиняюсь - погорячился...
Valeri2
втянувшийся
Hi!
>>>Можно ещё раз спросить - если сбивали не МЛ, а МФ, то что им мешало раньше так же успешно противостоять Ф-15-ым? Причём, всухую?
flogger> А откуда взялось,что сбивали именно МиГ-23МФ???Более-менее противостоять F-15`м могли именно МЛ(это по Ильину-хотя ему сильно доверять врядли следует-слишком много у него "неточностей"..)
Дак все оттуда-же - от Бабича. Он вроде как был там главным
советником по этим делам, так что должнен быть в курсе.
У него есть подробная раскладка аж по дням.
>>>Можно ещё раз спросить - если сбивали не МЛ, а МФ, то что им мешало раньше так же успешно противостоять Ф-15-ым? Причём, всухую?
flogger> А откуда взялось,что сбивали именно МиГ-23МФ???Более-менее противостоять F-15`м могли именно МЛ(это по Ильину-хотя ему сильно доверять врядли следует-слишком много у него "неточностей"..)
Дак все оттуда-же - от Бабича. Он вроде как был там главным
советником по этим делам, так что должнен быть в курсе.
У него есть подробная раскладка аж по дням.
IlyaG>И всё-таки она вертиться... Решающие то решающие, да вот только почему получалось, что 21-й на виражах хуже F-5го и 1го "Миража"... Особенности турбулентных течений - это, конечно, тоже замечательно, да вот что ж это люди летавшие на МиГ-21 жаловались на отсутствие предкрылков... Наверное они тряски боялись...
Да, я тоже погорячился. Предкрылки, конечно, тоже очень важно. Особенно адаптивные.
Решающие то решающие, да вот только почему получалось, что 21-й на виражах хуже F-5го и 1го "Миража"... Особенности турбулентных течений - это, конечно, тоже замечательно, да вот что ж это люди летавшие на МиГ-21 жаловались на отсутствие предкрылков... Наверное они тряски боялись... Да, я тоже погорячился. Предкрылки, конечно, тоже очень важно. Особенно адаптивные.
IlyaG
втянувшийся
Snipper>Да, я тоже погорячился. Предкрылки, конечно, тоже очень важно. Особенно адаптивные.
Дык! А если всё крыло адаптивное...
Дык! А если всё крыло адаптивное...
Snipper>>Да, я тоже погорячился. Предкрылки, конечно, тоже очень важно. Особенно адаптивные.
IlyaG>Дык! А если всё крыло адаптивное...
Ну, адаптивное крыло (полностью адаптивное) технически создать уже можно, да вот только до пригодных к эксплуатации (а не к разовому показу на шоу) конструкций еще нет. И по моему, до них еще как медному котелку до ржавчины.
IlyaG>Дык! А если всё крыло адаптивное...
Ну, адаптивное крыло (полностью адаптивное) технически создать уже можно, да вот только до пригодных к эксплуатации (а не к разовому показу на шоу) конструкций еще нет. И по моему, до них еще как медному котелку до ржавчины.
IlyaG
втянувшийся
Snipper>Ну, адаптивное крыло (полностью адаптивное) технически создать уже можно, да вот только до пригодных к эксплуатации (а не к разовому показу на шоу) конструкций еще нет. И по моему, до них еще как медному котелку до ржавчины.
Snipper>
Зато как летает!
Snipper>
Зато как летает!
Вот коли о предкрылках и т.п. речь зашла... Я вообще лох по сравнению с большинством присутствующих в WW2, но не далее как сегодня в Жуковском разговаривал с одним весьма авторитетным человеком, зав. отделом штопорной трубы ЦАГИ (или как там точно, не помню, а главное, забыл, как его зовут ). Так вот он утверждал, что по части аэродинамики Ме-109 - лучший самолет того периода, и во многом - именно благодаря автоматическим отсасываемым предкрылкам. О которых я вообще ничего не слышал (касательно Ме-109, а не вообще, разумеется). Это не единственная причина такого мнения, но о других всяко не здесь...
). Так вот он утверждал, что по части аэродинамики Ме-109 - лучший самолет того периода, и во многом - именно благодаря автоматическим отсасываемым предкрылкам. О которых я вообще ничего не слышал (касательно Ме-109, а не вообще, разумеется). Это не единственная причина такого мнения, но о других всяко не здесь...
IlyaG
втянувшийся
Zeus>Вот коли о предкрылках и т.п. речь зашла... Я вообще лох по сравнению с большинством присутствующих в WW2, но не далее как сегодня в Жуковском разговаривал с одним весьма авторитетным человеком, зав. отделом штопорной трубы ЦАГИ (или как там точно, не помню, а главное, забыл, как его зовут ). Так вот он утверждал, что по части аэродинамики Ме-109 - лучший самолет того периода, и во многом - именно благодаря автоматическим отсасываемым предкрылкам. О которых я вообще ничего не слышал (касательно Ме-109, а не вообще, разумеется). Это не единственная причина такого мнения, но о других всяко не здесь...
"автоматическим отсасываемым предкрылкам" - однако... и такое бывает
У них (Ме-109) была одна проблема: предкрылки имели свойство иногда неравномерно выпускаться... А прибавку они давали значительную... Но при всём при этом на горизонтали он был хуже "Спитфайра"...
). Так вот он утверждал, что по части аэродинамики Ме-109 - лучший самолет того периода, и во многом - именно благодаря автоматическим отсасываемым предкрылкам. О которых я вообще ничего не слышал (касательно Ме-109, а не вообще, разумеется). Это не единственная причина такого мнения, но о других всяко не здесь..."автоматическим отсасываемым предкрылкам" - однако... и такое бывает
У них (Ме-109) была одна проблема: предкрылки имели свойство иногда неравномерно выпускаться... А прибавку они давали значительную... Но при всём при этом на горизонтали он был хуже "Спитфайра"...
>Но при всём при этом на горизонтали он был хуже "Спитфайра"...
Ух ты! Только Спита? По моему все советские истребители (с исключение ЛаГГа) превосходили Месера на горизонтали.
Иван,
Ух ты! Только Спита? По моему все советские истребители (с исключение ЛаГГа) превосходили Месера на горизонтали.
Иван,
IlyaG>"автоматическим отсасываемым предкрылкам" - однако... и такое бывает
Aга, я их на Ан-2 сам отсасывал
(затормозив до 90 км/ч, а не так, как вы подумали [img]biggrin.gif[/img])
Aга, я их на Ан-2 сам отсасывал
(затормозив до 90 км/ч, а не так, как вы подумали [img]biggrin.gif[/img])
>Что два МиГ-31,летящих на траверзе на удалении 50км "видят" F-117 за 90-100 км-верите?
Это как так ??? Один типа светит, а другой принимает ??? Что-то очень сомнительно...
>Не понятно..Вы вспомните,_на_каких_типах_ летают пилоты после поступления в училище..Например мой знакомый,прежде чем
Я говорю о специальной подготовке именно "многофункциональных" пилотов на соответствующих машинах. А такие вещи как стандартный курс в училище, или же переучивание бомберов в истребители и наоборот (этим все балуются, и видимо как раз с целью иметь универсалов) это все-таки другое дело.
>Так вот,бетонных ВПП там всего 5 штук.
Это Вы к чему ? Напомните тему, пожалуйста.
Это как так ??? Один типа светит, а другой принимает ??? Что-то очень сомнительно...
>Не понятно..Вы вспомните,_на_каких_типах_ летают пилоты после поступления в училище..Например мой знакомый,прежде чем
Я говорю о специальной подготовке именно "многофункциональных" пилотов на соответствующих машинах. А такие вещи как стандартный курс в училище, или же переучивание бомберов в истребители и наоборот (этим все балуются, и видимо как раз с целью иметь универсалов) это все-таки другое дело.
>Так вот,бетонных ВПП там всего 5 штук.
Это Вы к чему ? Напомните тему, пожалуйста.
Я очень сильно сомневаюсь в возможности обычных серийных МиГ-31 проделывать такие трюки, а не в самом принципе.
Nikita>Я очень сильно сомневаюсь в возможности обычных серийных МиГ-31 проделывать такие трюки, а не в самом принципе.
Режим совместной работы радиолокаторов для даже не двух, а четырех МиГ-31, летящих пеленгом изначально закладывался в эту машину.
Режим совместной работы радиолокаторов для даже не двух, а четырех МиГ-31, летящих пеленгом изначально закладывался в эту машину.
Совершенно согласен, многофункциональный самолет — это тупик. каждый должен заниматься своим делом, а то что может заодно сделае лечащего врача паталогоанатомом и горбовщиком.
ВВС Нужны и перехватчики, и фронтовые бомберы и истребители, и тд. а смешивать все в одну кучу, это только для буркина-фассо сойдет.
ВВС Нужны и перехватчики, и фронтовые бомберы и истребители, и тд. а смешивать все в одну кучу, это только для буркина-фассо сойдет.
>>Что два МиГ-31,летящих на траверзе на удалении 50км "видят" F-117 за 90-100 км-верите?
Nikita>Это как так ??? Один типа светит, а другой принимает ??? Что-то очень сомнительно...
Совершенно напрасно сомневаетесь.
Вся идеология F-117 - минимизировать отражение в направлении источника облучения, поэтому первое, что приходит в голову на предмет противодействия, это разнесенная радиолокация.
Nikita>Это как так ??? Один типа светит, а другой принимает ??? Что-то очень сомнительно...
Совершенно напрасно сомневаетесь.
Вся идеология F-117 - минимизировать отражение в направлении источника облучения, поэтому первое, что приходит в голову на предмет противодействия, это разнесенная радиолокация.
Nikita>>Я очень сильно сомневаюсь в возможности обычных серийных МиГ-31 проделывать такие трюки, а не в самом принципе.
Snipper>Режим совместной работы радиолокаторов для даже не двух, а четырех МиГ-31, летящих пеленгом изначально закладывался в эту машину.
МиГи-31 могут только обмениваться РЛ информацией друг с другом, а не подсвечивать цель друг для друга...
Snipper>Режим совместной работы радиолокаторов для даже не двух, а четырех МиГ-31, летящих пеленгом изначально закладывался в эту машину.
МиГи-31 могут только обмениваться РЛ информацией друг с другом, а не подсвечивать цель друг для друга...
to muxel:
>..а не подсвечивать цель друг для друга...
А ты в этом уверен?
З.Ы.Ты куда провалился то?Не видно,не слышно,на канале нет..А когда пыво!?
(сорри за маленький оффтоп).
Удачи!
>..а не подсвечивать цель друг для друга...
А ты в этом уверен?
З.Ы.Ты куда провалился то?Не видно,не слышно,на канале нет..А когда пыво!?
(сорри за маленький оффтоп).Удачи!
Balancer
Guest
гость
muxel>МиГи-31 могут только обмениваться РЛ информацией друг с другом, а не подсвечивать цель друг для друга...
Миш, неоднократно в литературе встречается метод скрытной атаки, когда один МиГ-31, находясь на пределе дальности подсвечивает цель для второго, находящегося поблизости и на малой высоте в пассивном РЛ-режиме. И, соответственно, возможна атака, когда цель подсвечивается с "дальнего" МиГ-31, пуск и радиокоррекция - с ближнего.
Миш, неоднократно в литературе встречается метод скрытной атаки, когда один МиГ-31, находясь на пределе дальности подсвечивает цель для второго, находящегося поблизости и на малой высоте в пассивном РЛ-режиме. И, соответственно, возможна атака, когда цель подсвечивается с "дальнего" МиГ-31, пуск и радиокоррекция - с ближнего.
flogger> >..а не подсвечивать цель друг для друга...
flogger>А ты в этом уверен?
Уверен на 90%
flogger>З.Ы.Ты куда провалился то?Не видно,не слышно,на канале нет..А когда пыво!?
Сейчас мы оффтопик еще больше разведем Да никуда я не провалился, просто на канал стал редко заходить... А ты куда с аськи делся ? А насчет пива - всегда пожалуйста! )
flogger>А ты в этом уверен?
Уверен на 90%
flogger>З.Ы.Ты куда провалился то?Не видно,не слышно,на канале нет..А когда пыво!?
Сейчас мы оффтопик еще больше разведем
Да никуда я не провалился, просто на канал стал редко заходить... А ты куда с аськи делся ? А насчет пива - всегда пожалуйста! )
Реклама Google — средство выживания форумов :)
=KRoN=>Миш, неоднократно в литературе встречается метод скрытной атаки, когда один МиГ-31, находясь на пределе дальности подсвечивает цель для второго, находящегося поблизости и на малой высоте в пассивном РЛ-режиме. И, соответственно, возможна атака, когда цель подсвечивается с "дальнего" МиГ-31, пуск и радиокоррекция - с ближнего.
Ну и что, речь то првоначально шла о разнесенной радиолокации, а не о том, может ли один самолет дать целеуказание для другого...
Ну и что, речь то првоначально шла о разнесенной радиолокации, а не о том, может ли один самолет дать целеуказание для другого...
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 15.05.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.05.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
