Военная промышленность СССР в 1941.

Предлагается оценить, насколько промышленность была готова к войне.
Мое утверждение - военная промышленность вплоть до начала войны работала по ТУ и техпроцессам мирного времени.

Чуть подробнее о пороховых заводах - в Начало войны (мой ответ Bobo)...

Рассудим логически про порох.
а. Страна планирует наступательную операцию. Какие сроки? Сроки, естественно, обозримые: во-первых и СССР и Германия имели доктрины быстрых войн, во-вторых сознательно начинать затяжные войны просто глупо с любой точки зрения.
б. Страна готовится к обороне. Точные дату и сроки определить невозможно. Война потенциально затяжная.

Итак, вопрос в лоб: сколько требуется пороха для оборонительной войны? Не меньше, чем для наступательной, ведь правда?
Оборона может быть и неудачной, территория может оказаться окупированной, производство нарушенным итд. А наступательная война предполагает захват чужой территории, чужих ресурсов итп. Varban утверждает, что СССР производил катастрофически мало пороха. Тогда как страна сможет оборонятся?

Отвечаю на поставленный вопрос в лоб

По-моему, для оборонительной войны требуется поменьше пороха и ВВ, чем для наступательной. Основание - действия артиллерии - основной их потребитель. Для ведения наступлении приходится взламывать глубоко эшелонированной обороны противника мощными артподготовками. Примеров много, не буду приводить.
Конечно, оборонительные операции тоже требуют действия артиллерии, но в этом случае обходятся меньшим, и существенно, в разы расходом боеприпассов, а главное - не задействованы особо мощные орудия - одно дело вести огонь по войскам на исходных рубежей атаки, и другое - грызть ДОТы и укрепрайоны.
Все это - сугубо мое диллетантское мнение, поскольку мое военное образование остановилось на уровне командира группы/разведроты , а для квалифицированного ответа нужны знания совершенно иного плана.

О порохе - позже отвечу, и не так уклончиво

Я понимаю, что получить достоверные сведения про производство и использование ВВ в СССР сложно. Может имеет смысл посмотреть, как дело обстояло у союзников? До высадки во Франции и после. Буду искать ...

По объему производства порохов есть ориентировочные цифры в Краткая история развития порохов

Ежегодное производство порохов в Германии достигало 250 тыс. т. Из них около 10% пироксилиновых и 90% баллиститных порохов.
...
Общая мощность пороховых заводов США во время второй мировой войны достигала 700 тыс. т в год. Фактическое производство порохов для нужд своей армии и для экспорта составляло около 300 тыс. т в год.


В СССР в 1942 году произведено около 180 тыс. тонн, и только в 1943 году объем производства приблизился до объема немецкого.

Для этого надо было резко увеличить производства азотной кослоты - ее катастрофически не хватало.

Эти данные - из лекции по курсу "Технология порохов" профессора Кошелева.

Но найти такие цифры очень сложно, и самое плохое - что нельзя оценить достоверность. Тишунина я не видел, а Кошелева не спрашивал

По порохам ничего не нашел, однако по промышленности в целом:

С марта 1941 г. авиапромышленность перешла на суточный график (и так до конца войны). Цель - довести суточное призводство к июлю до 50 самолетов в день .
Источник - М.Арлазоров Фронт идет через КБ, с.95

В июне 1940 г. введена 8 часовая 7-дневная рабочая неделя с уголовной ответственностью за прогулы.
"История II мировой войны" в 12-ти томах, c. 374 (какой том - не записал)

В октябре 1940 г. - Указ Президиума ВС СССР "О государственных трудовых резервах". Организация ремесленных, железнодорожных училищ и школ ФЗО и ежегодный набор. Через 3 месяца приказано 50 тыс из 439 тыс выпускников 1941 г. направить в авиапромышленность, предприятия вооружения и боеприпасов и оборонное строительство.
(на той же странице)

О том, что привлечение женщин и подростков вызвано массовым призывом в армию сказано на стр. 375

Расходы на оборону в 1940 г. составили 32,6% бюджета, см. на стр.382

После 1939 г. СССР продавал Германии продовольствие и сырье, а получал оборудование для оборонной промышленности, лицензии на военную продкукцию, корабельное оборудование. (стр. 346)

Ну, там, много еще чего. Интересно было читать и сравнивать с "Ледоколом" (это к нашей полемике в соседней ветке )

Трудно себе представить, чтобы при таких темпах работы, по порохам имелось конкретное отставание.

К сожалению, по предшествующим годам там ничего нет.

Но, правда не уловил мысль, насчет ТУ и техпроцессов. нельзя ли чуть подробнее?

ОК, уже увидел в соседней ветке, спасибо.

Хорошие ссылки, я тоже кой-чего нарыл.

Вот начало:

114

Для комплектности кинул и предыдущий отрывок, который ко порохам отношения не имеет.

Учтите, что даже мне, малознакомому с деталями производства шашек для РС-ов, очевидны ляпы, от "баллистический" вместо "баллиститный" порох до "эллиптического сечения" камеры, а также просто неверные вещи - к примеру, нитрат калия отнюдь не катализатор, а попросту окислитель!
А рецептура пороха - типичная суррогатная; это именно так и называется - суррогатирование!

Только чур, давайте больше внимание фактам обращать, а выводы - они сами придут
И даже если у нас будут разные выводы - не беда...

Из меня миссионер плохой - я спорю, пока мне интересно

хтмли - в совершенно непотребном виде , завтра залью картинки.
Но текст - живой, читать можно.

Спасибо, varban, за ссылки.

АК> С марта 1941 г. авиапромышленность перешла на суточный график (и так до конца войны). Цель - довести суточное призводство к июлю до 50 самолетов в день .

А.И. Шахурин доложил И.В. Сталину, что по положению дел на 1940 г., с учетом присоединения к авиапромышленности гитлеровской Германии авиаиндустрий покоренных стран и государств-сателлитов, суммарная мощность авиапромышленности Германии превосходит вдвое аналогичный показатель авиапромышленности советской. По свидетельству А.И. Шахурина, это известие привело кремлевского "хозяина" в ярость, трансформировавшеюся в требование немедленно ускорить рост отечественной авиапромышленности.
Целиком статья:

А вообще, надо спросить в ВИФе, может там что-то кинут.

Боюсь, что ничего этого нет в инете, вчера полдня искал
И мне интересно, конечно.
А еще лучше - за первое полугодие 41 года - это показательнее.

От varban
К All
Дата 31.05.2001 19:43:43
Рубрики WWII;

Оборонка навечерии войны.

4000K!

В споре с резунистами на авиабазе я использовал в качестве аргумента тот факт, что советская оборонка, и в частности - пороховые заводы, до войны работали по мирновременным техническим условиям и технологическим процессам.
Трёп - вот тут: http://airbase.ru/cgi-bin/...
Интересуют любые факты по этому поводу, по любым отраслям.

С уважением: varban

---

От Игорь Куртуков
К varban
Дата 01.06.2001 08:20:17
Рубрики WWII;

По другим отраслям.

Производство боевых самолетов в 1941:

январь 556
февраль 468
март 573
апрель 730
май 756
июнь 1407
июль 1685
август 1959
сентябрь 2022


Дальше производство падает в связи с эвакуацией. В 1943 среднемесячное производство - 2490 боевых самолетов, в 1944 - 2767. Т.е. в июне 1941 мы имели производство примерно в два раза меньше производства военного времени.

По танкам хороший пример -

Это производство одного завода. Видно, что во втором квартале 1941 производство в пять раз меньше производства военного времени.

Таким образом утверждение о переходе промышленности на режим военного времени уже до войны подтверждения не находит. Хотя военное производство конечно же заметно росло.

Впрочем, мы тут были не одиноки. Например, в "нейтральной" Америке оно росло почти такими же темпами, правда с некоторым сдвигом по фазе.

---

От Игорь Куртуков
К varban
Дата 01.06.2001 05:32:15
Рубрики WWII;

Re: Оборонка навечерии...

>В споре с резунистами на авиабазе я использовал в качестве аргумента тот факт, что советская оборонка, и в частности - пороховые заводы, до войны работали по мирновременным техническим условиям и технологическим процессам.

За технологию не скажу, но пороховые производственные мощности перед войной были примерно на 140 тыс. тонн годовых (получено расчетным путем - известно, что во время эвакуации работала только 1/3 мощностей, из другого места, что не работали мощности по производству 7800 тонн в месяц). Из восьми довоенных заводов два производили баллистиные пороха и шесть - прироксилиновые.

Производство порохов в 1942 превзошло довоенный уровень (собственно по Вашей цифре 180 тыс.т так и выходит). Действительно получается до войны примерно в два раза (точнее в 1.786) меньше чем в Германии.

Вобще по этой отрасли материалов довольно немного. Не танки.

---

От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков
Дата 01.06.2001 05:38:28
Рубрики WWII;

Добавка


> Из восьми довоенных заводов два производили баллистиные пороха и шесть - прироксилиновые.

Эвакуировались пять заводов, в т.ч. оба производивших баллиститные пороха. Но в 1942 все восстановили и даже нарастили мощности

---

От Валерий Мухин
К Игорь Куртуков
Дата 01.06.2001 09:30:40
Рубрики WWII;

Re: Оборонка навечерии...

>За технологию не скажу

Но это самая важная часть вопроса! Где varban нарыл данные по ней и насколько они достоверны?

C уважением, Валерий Мухин.

---

От varban
К Валерий Мухин
Дата 01.06.2001 11:28:05
Рубрики WWII;

Re: Оборонка в навечерии...


4000K!

>>За технологию не скажу

>Но это самая важная часть вопроса! Где varban нарыл данные по ней и насколько они достоверны?

Данные по технологии - лекции по курсу "Технология порохов" проф. Кошелева, кафедра "Химия и технология порохов и ракетных топлив" ЛТИ им Ленсовета в 1985/86 г. Позже эти данные были подтверждены во время командировки в НПО им. Ленина (завод #40) и НИИХП (в ВОВ - ОТБ 40). Данные по объему производства - из разных издании курса порохов Тишунина.
Кошелев во время войны до 1942 года был мастером на заводе #40 (потом ушел добровольцем на фронт), всю жизнь занимался порохами и собирал данные по развитию отрасли. Тишунин - классика в жанре

Достоверность данных - приличная. Но проверка никогда не помешает. Если у кого есть возможность, пусть зайдет в музей Казанского НПО им Ленина, по-моему он открытый.

С уважением: varban

---

От Валерий Мухин
К varban
Дата 01.06.2001 12:23:52
Рубрики WWII;

Т.е. в лекциях прямо говорилось о СРОКАХ перехода СССР и Германии (+)


На технологии военного времени?

C уважением, Валерий Мухин.

---

От varban
К Валерий Мухин
Дата 01.06.2001 13:15:46
Рубрики WWII;

Re: о СРОКАХ перехода на военновременную технологию

4000K!

Попробую воспроизвести тот кусок, но своими словами. К сожалению, тетради после окончания техноложку мы сдали

Речь шла о технологиях ускоренной фабрикации. Профессор заметил, что для каждой марки пороха должна быть такая технология, и то предварительно отработанная. Иначе, если придется запускать ее неотработанную, будет как в 41 году, когда до августа не смогли перевести пороховые заводы на выпуск пороха по военновременным ТУ и техпроцессам.
Тогда мы говорили о пироксилиновых порохах (основные для СССР до и во время войны). В отличие от баллиститов, у них технологический цикл длился до 60 дней (чем толще порох, тем длиннее цикл). В отличии от пироксилиновых, баллиститы производятся быстро, за несколько часов; в принципе длина цикла определяется объемом партии.
По сути, для завода по производства баллиститов переход на военновременнию технологию заключается в перевод цеха по производства нитроцеллюлозы на военновременный ТУ и техпроцесс.
С пироксилиновыми порохами дело намного хуже, поскольку в ходе техпроцесса они подвергаются длительному нагреванию. Если химстойкость пороха недостаточная, он попросту может загореться в сушилке.

Сложность перевода порохового производства СССР на военновременные ТУ усугублялась тем, что большая часть заводов производили пироксилиновые пороха.
И не от хорошей жизни пришлось переводить фабрик искусственного шелка на производство тонкосводных порохов - так называемые вискозные пороха - единственные пороха, у которых сначала получают зерно из целлюлозы, а потом его нитруют уже на пороховых заводах и получают порох таким образом. Но он только для военновременного применения и годился - низкая химстойкость.

С уважением: varban

---

От Гришa
К Валерий Мухин
Дата 01.06.2001 06:33:38
Рубрики WWII;

Re: Встречный вопрос

>Итак, вопрос:
>Почему заводы порохов и ВВ СССР не были приведены к военновременному положению? Почему только к середине августа пошли первые партии пороха ускоренной фабрикации?

Элeмeнтaрно, мой дорогой Вaтсон. СССР рaсчитывaло нa быструю побeду, тaк что нeчeго было зaпaсывaть порох.

---

От Максим Гераськин
К Гришa
Дата 01.06.2001 12:40:43
Рубрики WWII;

Re: Встречный вопрос

>СССР рaсчитывaло нa быструю побeду

Откуда сие известно?

С уважением, Максим Гераськин

---