США собираются купить у России ЗРК С-300 для НПРО!

Авторитетная американская газета The New York Times сообщает, что к предстоящей в июне в Словении встрече на высшем уровне между Владимиром Путиным и Джорджем Бушем Белый дом готовит пакет предложений по военному сотрудничеству с Россией, включающий приобретение российских зенитно-ракетных комплексов С-300 для использования их при создании "противоракетного щита в России и Европе", оказание России финансового содействия в модернизации системы раннего предупреждения, а также проведение совместных учений по обнаружению и уничтожению стартовавших баллистических ракет.
Со ссылкой на высокопоставленных представителей в администрации президента Буша издание утверждает, что планы этих предложений в общих чертах уже были переданы российской стороне, а в деталях будут представлены на встрече в Словении. Как заявила советник по национальной безопасности Белого Дома Кондолиза Райс, предложения американской стороны преследуют цель убедить Россию в необходимости отхода от старого договора по ПРО и создания новой системы отношени й с США.
По данным газеты, сейчас Джорджу Бушу необходима поддержка России в аннулировании договора для решения тактических задач: чтобы преодолеть возражения европейских партнеров и повлиять на Конгресс, где комитеты по военным и международным делам должны попасть под контроль демократов после перехода в стан соперников одного из сенаторов-республиканцев. Естественно, пишет газета, альянс, пусть даже самый незначительный, Вашингтона с Москвой, заставит пересмотреть свое отношение к НПРО других ее критиков, в первую очередь, Китай.
Как сообщает издание, идеи администрации Буша были изложены заместителем министра обороны США Полом Вулфенсоном. В конечном итоге, пишет The New York Times, Белый Дом может предложить Москве и невоенные "стимулы", например, экономическую помощь или помощь в развитии правовой и коммерческой системы, которая бы сделала Россию более привлекательной для инвесторов.
List.Ru
Интересно, насколько это реально? А то ведь мы С-300/400 Европе для НПРО уже предлагали!

Интересно, действтелньно ли они готовы к сотрудничеству, или это очередное лицемерие? Думаю, что надо ожидать худшее.
Если хотят приобрести С-300, то не меньше 100 штук. Думаю, за эти деньги сможем разработать и пустить в серию следущее поколение ЗРК.

На основе С-300 НПРО не построить - максимум ПРО ТВД получится. Или это последний рубеж обороны, для дострела прорвавших НПРО ГЧ МБР?

Да лажа это все! С-300 для НПРО! Очередной бушизм
ИМХО просто им дорого "Пэтриотизм" обходится, вот и решили купить и содрать, как мы когда-то Б-29.

>Или это последний рубеж обороны, для дострела прорвавших НПРО ГЧ МБР?

Нет, система С-300 ни в коем случае не способна работать по ГЧ МБР: слишком высока скорость цели.

Вчера Сергей Иванов опроверг возможность продажи С300 амам. IMHO, правильно. Росиия за них получит несравненно меньше, чем потеряет, пойдя на уступки.

Igor> Нет, система С-300 ни в коем случае не способна работать по ГЧ МБР: слишком высока скорость цели.

Насколько высока?

Помню, когда на "Форуме СНВ" (простите, адрес забыл) спросили то же самое, один товарищ, решив поделиться знаниями, ответил (цитирую): "Скорость - сверхзвуковая"

Но, кстати, вразумительного ответа так никто и не дал.

А интересно, на какой высоте надо обнаружить ГЧ чтобы успеть отреагировать?

Igor>> Нет, система С-300 ни в коем случае не способна работать по ГЧ МБР: слишком высока скорость цели.
Darth>Насколько высока?
Darth>Помню, когда на "Форуме СНВ" (простите, адрес забыл) спросили то же самое, один товарищ, решив поделиться знаниями, ответил (цитирую): "Скорость - сверхзвуковая"
Darth>Но, кстати, вразумительного ответа так никто и не дал.

Точные данные никто и не даст, по крайней мере околоточные:
ГЧ с расширенным манёвром до 500 м.с (750 по нек. данным)
ГЧ с манёвром до 750-900 м.с
ГЧ до 2.5 км.с (вообщето подобный показатель был у неразделяемой - ...)?
Хотя, исходя из скорости полёта, вхождения в плотные слои атмосферы....
скорость должна быть менее 1 км.с. ГЧ "с манёврами" ИМХО пока фантастика,
да и не презентовались пока силовые для них (т.е двигателя и.т.п.), да и где их размещать?... Скорее всего, если появится штатная комплектация РН при которой вследствии "непонятных" причин будет уменьшено число ГЧ или хотябы "обманок" - тогда какаято из категорий (1 или 2) появилась вживую.

Так слушайте, товарищи, если речь идет о скоростях цели до 2500 м/с и менее, то ГЧ МБР не "невозможная" цель для С-300В, если, разумеется, верить ее ТТХ, приведенным в «Технике и вооружении» № 5-6.99 (привожу для ЗУР - 9М82 и цели - ГЧ ОТБР «Першинг-1»):

Зона поражения баллистических целей по высоте: 1..25 км;
Макс. скорость поражаемых целей: 3000 м/с;
Средняя скорость полета ЗУР: 1800 м/с;
Вероятность поражения цели одной ЗУР: 0,4..0,6;
Потенциальная дальность захвата цели (ЭПР = 0,05 м²) ГСН ЗУР: 30 км;

Дальность обнаружения цели станцией наведения 9С32: 140 км;
Разрешение:
по дальности: 100 м;
по скорости: 5 м/с;
по азимуту и у.м.: 1°

Дальность обнаружения цели РЛС программного обзора 9С19М2: 75-175 км;
Зона обзора: +45/-45° по азимуту; 26-75° по углу места (ну можно и до 90° довести, если приспичит );

Так что вот...

Baby>сошлюсь на Широкорада

Э-э, простите мою серость , но эта фамилия мне ничего не говорит. Если там есть что-либо об С-300 кроме ТТХ, было бы интересно ознакомиться подробнее. Например, я не видел еще открытой информации по программам обзора (РЛО)...

Baby>понимаю, что unregistered доверия мало

Маньяков у нас не водилось (тьфу-тьфу-тьфу!), так что об этом я просто не думал. А может, Вы все-таки зарегистрируетесь, чтобы этих дурацких скобок не было?

Igor>Система С-300 разрабатывалась для работы по аэродинамическим целям;
Baby>Про какую именно версию говорим?

ПС. Про версию В я "забыл"

Igor>Предложение России о создании Европейской ПРО на основе С-400 (а не С-300) заключалось в планах по перехвату ракет-носителей сразу после старта.
Baby>Прикиньте на каком расстоянии от места старта ОТБР должен находиться С-400 и что из этого следует.

Ага . Здесь можно говорить только об использовании отдельных технологий С-400 для создания... С-500 . Именно это я и имею в виду, когда слышу такие заявления . А вот что имеют в виду их авторы, для меня загадка. Обывателей, наверное, облапошить ...

Пентагон: вопрос о закупке российских зенитных комплексов "прорабатывается"

Во вторник официальный представитель военного ведомства США контр-адмирал Крейг Куигли (Craig Quigley) заявил, что вопрос о приобретении Соединенными Штатами российских противоракетных систем находится в стадии проработки.

Согласно имеющейся информации, в США рассматривают возможность в обмен на закупки российского вооружения, в частности зенитно-ракетных комплексов С-300, добиться изменения подхода руководства России к планам США по созданию глобальной системы ПРО.

Куигли отказался сообщить какие-либо подробности, сославшись на то, что "это очень сложная договоренность, которую прорабатывает Совет национальной безопасности".


Американцы забыли сказать Иванову о планах закупки С-300

Министр иностранных дел России Игорь Иванов считает спекуляциями разговоры о планируемой Вашингтоном закупке российских зенитно-ракетных комплексов С-300. Об этом он заявил в среду в Будапеште после встречи с госсекретарем США Колином Пауэллом (Colin Powell), передает РИА "Новости".

"Никаких предложений и обсуждений по теме закупки ракет не было", - подчеркнул Иванов.

По его словам, если США намерены закупать российское оружие, то Москва готова рассмотреть этот вопрос "в соответствии с нашими международными обязательствами и внутригосударственными процедурами".

"Но это, я еще раз подчеркиваю, - сказал Иванов, - не имеет никакого отношения к нашей позиции в отношении Договора по ПРО от 1972 года".

Впервые о планах администрации президента Буша закупить у России партию комплексов С-300 сообщила 28 мая The New York Times. По сведениям издания, сделка может быть совершена в обмен на согласие России в отношении выхода США из международного договора по противоракетной обороне.

// Lenta.ru

2 Baby

> При 3000 м/с "Першинг" летит на 2500 км.

Не, это Вы про «Першинг-2», а здесь имеется в виду первый - у него дальность 740 км. Про скорость «Першинга-2» на конечном участке траектории история умалчивает

> а очень грубо можно ориентироваться на 4-6 км/сек

Тогда берем «Антей-2500» (С-300ВМ ) с ракетами 9М82М и усовершенствованными РЛС. По рекламе («Военный парад» №2/98):

- канальность по баллистическим целям: 16;
- минимальная ЭПР цели: 0,02 м²;
- макс. скорость цели: 4500 м/с.

Так что, если в обеспечить сопряжение комплекса с имеющимися средствами СПРН, то на его основе теоретически можно-таки обеспечить кое-какую защиту от МБР, хотя площадь прикрываемого участка, разумеется, будет малой.

А для заатмосферного перехвата можно у 5В55/48Н6 газодинамические рули позаимствовать . Хотя, с другой стороны, тогда придется часть топлива оставить на маневрирование перед целью - нерационально. Ну, не знаю, чего-нибудь можно придумать...

Baby>В принципе С-300 с одним из бортов

Не понял: "с одним из бортов" - о чем речь?

Baby>должна прерхватывать баллистические цели до 2,8 км/сек,

Интересно, откуда такое число?

Baby>но цель-то надо-бы своевременно обнаружить....

запятая, взять на сопровождение, выдать целеуказание дивизиону. Ракета должна стартовать, разогнаться и успеть долететь до цели. И это все при том, что прикрываемый объект находится примерно под целью (т.е. под ГЧ МБР), а ракета системы С-300 атакует цель сверху, причем встреча произойдет почти у самой земли. Если объект - шахтная ПУ, то это, конечно, не имеет значения .

---

Система С-300 разрабатывалась для работы по аэродинамическим целям; возможность работы по ОТБР - бонус . Возможность работы по ГЧ МБР офицерами ПВО страны (преподавателями в/к) отрицается.

Предложение России о создании Европейской ПРО на основе С-400 (а не С-300) заключалось в планах по перехвату ракет-носителей сразу после старта.

Hi!

Darth>Тогда берем «Антей-2500» (С-300ВМ ) с ракетами 9М82М и усовершенствованными РЛС. По рекламе («Военный парад» №2/98):
Darth>- макс. скорость цели: 4500 м/с.

Горячие финские парни

Создание глобальной ПРО запрещено соответствующим договором
Я его даже не поленился прочитать, так вот - там
ограничена максимальная скорость перехватываемых целей,
как раз для обеспечения запрета. И это ограничение - 5000м/с.

afaik, С-400 вплотную подходит к этому ограничению - 4800м/с.
Все, дальше - только после отмены договора.
До этого все разговоры бессмысленны.

В США после грандиозной рекламной кампании "Пэтриот" в 91 году
в сенате предлагали строить ПРО на их основе. Это намного
смешнее, конечно, чем на С-300, но смысл тот же.

А амам завидно - из любого провала умеют сделать победу,
главное - PR побольше, здравого смысла поменьше.

Да не, Valery, мы-то рассматриваем гипотетическую возможность построения ограниченной системы ПРО на основе С-300, в связи с последними заявлениями разных «источников в Вашингтоне» . Разумеется, такая система не может быть даже испытана до модификации Договора’72.

А что есть ограниченная система ПРО ? Их лучше определять как системы ПРО ТВД и стратегические. А в каком масштабе они развернуты - это другой вопрос.

Предлагаю ознакомиться с классификацией
Разработка в США систем противоракетной обороны различного назначения

Спасибо, Muxel, пока не читал - теперь только через три дня, - но беглый осмотр вызвал положительные эмоции

А ограниченной я ее обозвал, потому что более подходящего слова для (глупой) затеи строить систему обороны от МБР на базе С-300 под руку не подвернулось . "Ограниченной" в смысле площади прикрываемого участка - если и существует техническая возможность использовать С-300 для перехвата ГЧ МБР, то, учитывая, что падают они почти вертикально, эта площадь будет о-о-очень маленькой...

Hi!

muxel>А что есть ограниченная система ПРО ? Их лучше определять как системы ПРО ТВД и стратегические. А в каком масштабе они развернуты - это другой вопрос.

Ограниченная - это система ПВО Москвы. Согласно договора
Ее вторая очередь построена как раз на базе С-300, но там
вроде как ракеты с ядерным зарядом - это многое упрощает.
Вряд ли европейцы согласятся на такую систему...

Кстати, в начале 90х раздавали награды и премии за создание
этой самой второй очереди. Так вот, особо отмечалась возможность
работы системы в полностью автономном режиме. То есть, где-то
есть кнопка, после нажатия на которую все начинает действовать
само, без вмешательство человека. В этом отношении она очень
даже неограниченная

Впрочем, вся эта тема про закупку С-300 сильно напоминает
утку. Или, скажем так - пробный шар для изучения реакции.
Другой вопрос - насколько сейчас реально создание системы
С-500, не учитывающей ограничения договора. Разработка
такой системы может вестись уже сейчас, это под договор не
попадает.

С СНВ-Форума

===
> что по договру ПРО даже для ПРО ТВД запрещено разрабатывать противоракеты со скоростью превышающую 5,5 км/сек.

Отмечу, что ничего подобного в Договоре по ПРО нет. Есть определенные ограничения в протоколах 1997 г. (так называемое соглашение о разграничении), но они совсем другие. В частности, нестратегической системой ПРО может считаться любая система, которая не была испытана против ракеты, скорость которой превышает 5 км/с. Вот и все. Никаких запретов нет.

Тем более нет никаких запретов на скорость перехватчика стратегической системы ПРО--если она испытывается на обозначенном полигоне, то путь летит хоть со скоростью 20 км/с. Договор по ПРО это разрешает.
===

// http://www.armscontrol.ru/snvforum/2/302.htm