Миг-31 Новости

AGRESSOR> Не функциональности, а улучшение имеющихся возможностей. Это перехватчик, и ему не быть бомбером или штурмовиком (толку не будет). А вот поставить какие-нибудь новые дальнобойные ракеты ВВ - это тот же функционал, но на другом уровне.

В том то и дело, что некотое улучшение ТТХ вооружения и др. параметров отдельного борта мало что даст всей ПВО, т.к. он в этом случае по-прежнему останется отдельно управляемой и наводимой с КП на земле платформой вооружения, эффективно работающей в дуэльных ситуациях на больших и средних дальностях. А если противник, например, применит одновременно более 10 КР или несколько БЛА малого класса? В первом случае БМ одну-две КР пропустит (это превысит его возможности по сопровождению), а во втором видимо пропустит все (так как не увидит на большой и средней дальности, а на малой не успеет уничтожить). Поэтому у БМ есть шансы прожить еще долгую жизнь, если он станет боевым авиационным комплексом предназначенным для своей ниши в системе ПВО - большие и средние дальности. Однако именно комплексом, получающим всю неоходимую информацию с земли от средств ПВО, КП и других бортов (разнородных информационных датчиков) в режиме реального времени (РВ). В этом случае системы КБО БМ смогут решать задачу ситуационной осведомленности (SA) соответствующего уровня, а летчик с оператором - решать на экспертном уровне элементы боевой задачи в режиме групповых действий со всеми средствами интегральной ПВО. Интегральное КБО выступает при этом как один из инструментов решения задачи SA. Реально ли это технически ? Да. Американцы успешно откатали такую концепцию в Ираке и сейчас наращивают в Афгане (правда не для системы ПВО, а для работы на поле боя). В тоже время практическая реализация в РФ требует решения массы проблем, одной из которых является создание широкополосных каналов передачи тактической информации в режиме РВ наземным и авиационным объектам. К сожалению, параметры аппаратуры даже наземной составляющей компоненты отечественной ЕСУ ТЗ при работе в закрытом режиме кроме как ублюдочными назвать нельзя. Авиационная составляющая вообще не просматривается, а задача создания военного интернета просто не ставится. Плюс разгул коррупции и некомпетентности в МО. Поэтому видимо, тактически правильный путь дальнейшей модернизации БМ в настоящее время - прорабатывать структуру интегрального КБО на будущее, а сейчас все средства систем делать по принципу открытой архитектуры и внедрять единую цифровую сеть на борту.

mico_03> Авиационная составляющая вообще не просматривается, а задача создания военного интернета просто не ставится.

А кто будет делать? Единственные вменяйки вроде как в ПВО остались и у сухопутчиков.
Сейчас С-500 в строй введут, а потом будут в него и самолеты интегрировать.
Нужно просто головного тут сформировать.

mico_03> .... Интегральное КБО выступает при этом как один из инструментов решения задачи SA. Реально ли это технически ? Да.
Только вот создать такое - будет подороже бочки с керосином.

mico_03> Плюс разгул коррупции и некомпетентности в МО.

Забылваем, что коррупция в государстве - СИСТЕМНАЯ. И МО в этом случае ничем не отличается от МПР или МЗ.

mico_03>П Однако именно комплексом, получающим всю неоходимую информацию с земли от средств ПВО, КП и других бортов в режиме реального времени (РВ. В этом случае системы КБО БМ смогут решать задачу ситуационной осведомленности (SA) соответствующего уровня, а летчик с оператором - решать на экспертном уровне элементы боевой задачи в режиме групповых действий со всеми средствами интегральной ПВО.
mico_03>Американцы успешно откатали такую концепцию в Ираке и сейчас наращивают в Афгане (правда не для системы ПВО, а для работы на поле боя).

А можно узнать, что конкретно откатали американцы в Ираке, куда там какая информация передавалась и как?

Что касается нашей системы ПВО то у нас есть множество АСУ, которые увязывают все средства от самых малых ЗРК до истребителей в единую систему, чем плоха существующая система ?

http://i041.radikal.ru.ext.saariselka.ru/0910/57/f5c7cd1153ff.jpg [zero size or time out]

milaro> Что касается нашей системы ПВО то у нас есть множество АСУ, которые увязывают все средства от самых малых ЗРК до истребителей в единую систему, чем плоха существующая система ?

В рекламе супер. А что в реальности?

milaro> ... чем плоха существующая система ?

Тем что это лавка древностей, во всех аспектах, даже в рекламно-буклетном (а не реальном) исполнении.

hsm> Тем что это лавка древностей, во всех аспектах, даже в рекламно-буклетном (а не реальном) исполнении.

Обоснуйте.

101> В рекламе супер. А что в реальности?

Что в реальности неизвестно, но полагаю не все так хорошо.

За годы советской власти в ПВО были внедрены следующие АСУ: "Воздух", "Луч", "Пирамида", сейчас внедряют "Фундамент". (всякие "Бастионы" и ПОРИ я не перечисляю, т.к. четкой однозначной классификации нет, я буду пользоваться той, к которой привык) Ни одну АСУ толком не внедрили, в результате в войсках разные КСА, не всегда толком сопрягаемые, работать на которых толком войска не могут. Интерфейс того же "Поля" или "Основы" дружественным к пользователю не назовешь. Вспомнить только кнюппельные механизмы "Воздуха" - я это слово специально запомнил, до сих улыбку вызывает. Зачастую сложная и дорогая аппаратура используется только при проведении ЕКФ - т.е. в реальности хоть на боевом дежурстве и стоит, но в работе не используется. В общем, недостатки есть.

 

Сей час возможно все изменилось к лучшему, во всяком случае в плане интерфейса, выглядят все эти комплексы внутри внушительно.

«Поляна-Д4М1» (9С52М1), мобильная автоматизированная система управления зенитной ракетной бригадой (смешанной группировкой средств ПВО) — ОРУЖИЕ РОССИИ, Информационное агентство

Российские военно-воздушные силы принялись за испытания новой ракеты воздушного боя, которая была разработана ОАО "Корпорация "Тактическое ракетное вооружение" (КТРВ).
...
Испытания новейшей ракеты класса "воздух-воздух" начались 24 января на авиационном полигоне.
...
Главком ВВС отметил, что после того как ракета будет принята на вооружение, истребитель-перехватчик МиГ-31Б получит совершенное оружие для воздушного боя. Зелин также подчеркнул, что новейшая ракета может быть использована и на других военных самолетах.

mico_03>>Американцы успешно откатали такую концепцию в Ираке и сейчас наращивают в Афгане (правда не для системы ПВО, а для работы на поле боя).
milaro> А можно узнать, что конкретно откатали американцы в Ираке, куда там какая информация передавалась и как?

Тема необъятная, для начала посмотрите (правда с уклоном на ключи):
- защищенный интернет SIPRNET:
http://en.wikipedia.org/wiki/SIPRNet,
BBC News - Siprnet: Where the leaked cables came from,


- военный WIN-T интернет:http://www.gdc4s.com/content/detail.cfm?acronym=WIN-T.
Ниже и параллельно им идут различные тактические сети. Что касается типа информации, то может передаваться любая и в режиме, близком к РВ (с задержкой не более 0,5 с). Например, для F-22A в полете примерно каждые 8 часов в пределах SIPRNET (сейчас это все ТВД, а с помощью GIG(A) и весь шарик) в ближайшем будущем (12-13 гг.) будут автоматически передаются криптографические ключи, причем любые, как для СРО/СРЗ IFF (включая поле боя), так и для бортовых систем связи.
Поэтому, когда в американских фильмах показывают управление БЛА в полете над афганом из наземного центра в Америке, то это не киношная сказка, а будничная работа для их операторов управления.

milaro> Что касается нашей системы ПВО то у нас есть множество АСУ, которые увязывают все средства от самых малых ЗРК до истребителей в единую систему, чем плоха существующая система ?
milaro> http://i041.radikal.ru.ext.saariselka.ru/0910/57/f5c7cd1153ff.jpg
milaro> ALMAZ-ANTEY Russia antiair force Концерн ПВО Алмаз-Антей - promo video 2006 year - YouTube


Грубо говоря по многим причинам, в том числе:
- работает по одному - трем признакам у обнаруженных целей (наземные РЛС, средства РТР, средства СГО). Отсутствие космической и БЛА соствляющей (в том числе в видео и ИК спектре). Невозможно реализовать на их базе сетецентрические составляющие средств для решения задачи SA;
- малая пропускная способность, например для передачи в защищенном режиме видеоинформации на поле боя для отдельных платформ (объектов) по оценкам англичан уже сейчас требуется скорость минимум 32 кбит/с;
- отсутствие закрытых каналов связи для автоматической передачи информации (не голоса!) средствам войсковой ПВО, включая расчеты ПЗРК;
- отсутствие передачи ключевой информации средствам СГО и связи для автоматической смены;
- невозможность работы в режиме реального времени (с задержкой не более 0,5 с). В тоже время, по американским оценкам, использование для целеуказания на поле боя информации, полученной с задержкой более 15 с может принести больше вреда, чем отсутствие такой информации;
- отсутствие логистики;
- и т.д. и т.п.
Американскую концепцию сетецентрической войны (NCW), можно характеризовать приблизительно так: через информационное преимущество к подавляющему тактическому превосходству. Для оценки американского уровня можете посмотреть (перевода нет) программу криптографической модернизации ВВС и открытые части бюждета МО США за 2011г.:


Уведомление о переадресации

mico_03> Американскую концепцию сетецентрической войны (NCW), можно характеризовать приблизительно так: через информационное преимущество к подавляющему тактическому превосходству. Для оценки американского уровня можете посмотреть (перевода нет) программу криптографической модернизации ВВС и открытые части бюждета МО США за 2011г.:

Все внедряется и у нас, новые системы управления во всех родах войск.
На Су-35 например используется система обмена данными аналогичная системе F-22 Link-16.
В войсках ЕСУ-ТЗ внедряется, а по системам ПВО я думаю от нас и американцы отстают.

Что касается беспилотников то тоже сей час они начали поступать в войска и начались крупные разработки в том числе и ударных беспилотников.

mico_03>> Авиационная составляющая вообще не просматривается, а задача создания военного интернета просто не ставится.
101> А кто будет делать? Единственные вменяйки вроде как в ПВО остались и у сухопутчиков.
101> Нужно просто головного тут сформировать.

Нет, готовых и полностью вменяемых специалистов по этому направлению нет. Примеров много - совсем не так давно нам ГШ официально заявлял: ситуационной осведомленности для нас нет! Оставалось только объявить ее продажной девкой империализма. Но после визита туда коротышки тот же макаров стал сыпать: да мы, да я, и давно, и уже. Если говорить об алмазниках, то конечно с отдельными специалистами дело иметь можно, но с конторой в целом - категорически нет. Они стратегически озабочены одной задачей - всех подмять под себя и через это припасть к основным финансовым потокам. А поскольку они имеют доступ к телу, то часто этим пользуются. На равноправное сотрудничество они принципиально не идут, в том числе потому, что структура ПВО в рамках сетецентрической войны должна отличаться от существующей. Ее реализация представляет собой огромную многолетнюю и черновую работу, в первую очередь в теоретическом плане. А им это надо? Покажут в Капьяре очередному начальству вблизи пуск ракеты С-400 и дело сделано. В тоже время, без разработок в рамках теорий Data fusion, Data mining, Data farming, нечетких множеств и других, современные средства не создать. Для примера, американцы к интегральному комплексу бортового оборудования F-22A шли через многие НИР и ОКР более 20 лет. Вы можете себе представить чтобы сердюков и компания запланировали такую работу и в такие сроки? Поэтому ситуация по данному направлению, надо четко сказать, провальная и назначение просто головного здесь не поможет.

milaro> На Су-35 например используется система обмена данными аналогичная системе F-22 Link-16.

Внутри борта или в сети с другими объектами, например с наземными?

milaro> В войсках ЕСУ-ТЗ внедряется, а по системам ПВО я думаю от нас и американцы отстают.

По средствам, особенно войсковой ПВО, да, по системам большие сомнения. Что же касается многострадальных есушников, то дай им бог удачи, но не думаю что в существующем виде данная система будет принята на снабжение. Основные недостатки на мой взгляд следующие: отсутствие закрытых каналов связи с абонентами низкого уровня, отсутствие возможности передавать закрытую информацию в режиме реального времени (по американским требованиям, например, с задержкой не более 0,5 с), отсутствие автоматической смены ключей в средствах по радиоканалу, недостаточная пропускная способность в закрытых режимах и др.

milaro> Что касается беспилотников то тоже сей час они начали поступать в войска и начались крупные разработки в том числе и ударных беспилотников.

Рад за них, однако только на одном из существующих есть закрытые каналы связи, и только на трех планируется размещение средств СГО.

mico_03> Внутри борта или в сети с другими объектами, например с наземными?

С другими обьектами конечно.

mico_03> [/color] Основные недостатки на мой взгляд следующие: отсутствие закрытых каналов связи с абонентами низкого уровня, отсутствие возможности передавать закрытую информацию в режиме реального времени (по американским требованиям, например, с задержкой не более 0,5 с), отсутствие автоматической смены ключей в средствах по радиоканалу, недостаточная пропускная способность в закрытых режимах и др.

Почему вы считаете что отсутствуют закрытые каналы связи.
Вот берем
Р-168-0.1У(М)Е и Р-168-0.1У(М)1Е
Радиостанция портативная Р-168-0,1У(М)1Е, предназначена для обеспечения радиосвязи в звене управления взвод - отделение - солдат.
1. Виды работы:
1.1. Телефон (ТЛФ) без криптографической защиты информации (КЗИ) с частотной модуляцией (ЧМ);
1.2. Телефон с криптографической защитой информации с ЧМ;
1.3 Передача цифровой информации от внешней оконечной аппаратуры.
2. Режимы работы:
2.1. Симплекс или двухчастотный симплекс на одном из 8 заранее подготовленных каналов;
2.2. Прием с подавлением шума;
2.3. Ввод радиоданных;
2.4. Речевой информатор;
2.5. Сканирующий прием на 2 – 4 заранее подготовленных каналах;
2.6. Дежурный экономичный прием (ДП);
2.7. Передача и прием тонального вызова;
2.8. Автоматизированный контроль исправности.
3. Виды передаваемой и принимаемой информации:
3.1. Аналоговая информация, не защищенная встроенным средством криптографической защиты информации (СКЗИ);
3.2. Аналоговая информация, защищенная встроенным СКЗИ;
3.3. Цифровая информация от внешней оконечной аппаратуры;
3.4. Тональный вызов на частоте 1000Гц;
3.5. Обеспечивается сопряжение с ЭВМ по стыку RS–232C.
Насчет передачи информации в реальном времени насколько я могу судить вы ошибаетесь все передается что нужно и что там по вашему нужно вообще передавать такого с задержкой не более 0.5?

mico_03> Покажут в Капьяре очередному начальству вблизи пуск ракеты С-400 и дело сделано. В тоже время, без разработок в рамках теорий Data fusion, Data mining, Data farming,

mico_03, а какое конкретно отношение data mining имеет к ПВО?

mico_03>> Покажут в Капьяре очередному начальству вблизи пуск ракеты С-400 и дело сделано. В тоже время, без разработок в рамках теорий Data fusion, Data mining, Data farming,
AXT> mico_03, а какое конкретно отношение data mining имеет к ПВО?

присоединяюсь к вопросу ))
ИМХО исторически в силу отставания по железу выжимали всё что можно именно теорией и как раз с теорией и математикой АСУ для ПВО\ВВС у нас всё боле-мене в порядке (ну может быть было в порядке - сейчас хз, не думаю что 35я кафедра и 4 фак с Жуковки в Воронеж поехали, да и Гагаринку тоже тогой...) -

проблемы всегда были в отсутствии понимания важности на самом верху, слабости промышленности, и плюс прогресс и финансирование для нас остановился в силу развала СССР
это именно инфраструктурная слабость
единого стандарта не было (а его можно только сверху навязать всем в приказном порядке), системы не совместимы (все КСА разные, сделаны под разных заказчиков), каналы слабые,элементная база слабая (да и тех запчастей не было, плюс снимали ТЭЗы и кабеля и тащили в скупку в 90е-2000е года), оконечное оборудование большое да и тем что есть - парк тех же РЛС не оборудован далеко не на 100%
ладно ещё технические рода войск как-то пытались что-то делать, но "пехота" вообще мимо, с кем тут информацией обмениваться, а это должна быть единая система, не только ВВС или флота

AXT> mico_03, а какое конкретно отношение data mining имеет к ПВО?

Чтобы из мусора вычленить нужную информацию, построить по ней аппроксимацию, которую потом и использовать для дальнейшей работы.
ИМХО

mico_03> Они стратегически озабочены одной задачей - всех подмять под себя и через это припасть к основным финансовым потокам. А поскольку они имеют доступ к телу, то часто этим пользуются.

Пусть побыстрее все под себя подомнут, а потом их нужно как следует трахать за все.

mico_03> Вы можете себе представить чтобы сердюков и компания запланировали такую работу и в такие сроки? Поэтому ситуация по данному направлению, надо четко сказать, провальная и назначение просто головного здесь не поможет.

Деталей не знаю, но скорее всего у амеров планировние шло тоже короткими сроками. Просто его продляли под разными предлогами или в рамках разных НИР.
У нас Нииас отчасти тоже имел работу по разным темам для бортов, т.к. постоянно шли проекты по забугорным поставкам АТ. Ну а сейчас уж точно работа пойдет.
А по математике наработок куча и очень не плохих на мировом уровне. Другое дело, что все это нужно адаптировать и адаптировать под железо комплексов.

Как там в ПВО я хез.

101> А по математике наработок куча и очень не плохих на мировом уровне. Другое дело, что все это нужно адаптировать и адаптировать под железо комплексов.

Прямо чудеса какие-то. Это откуда ж у нас наработки по математике на мировом уровне, если все наши светила математики давно на ПМЖ или на том свете? Ты ж в МАИ свой человек, много там математиков мирового уровня осталось? Или кто-то хочет сказать, что в Монино они косяками по гарнизону ходили? А уж про реализацию я вообще молчу, мусолили уже. При нынешних зарплатах надо очень постараться, чтобы найти хоть одного профессионального программиста в нашей оборонке. ПО пишут все кому не лень. Кто мало мальски язык освоил, тот и программист. Сейчас вот имею несчастье с 1м институтом работать, любуюсь кодом этих сам-себе-программистов. У ниаса тоже огромные достижения в последние годы, колоссаль просто...

mico_03>> Они стратегически озабочены одной задачей - всех подмять под себя и через это припасть к основным финансовым потокам. А поскольку они имеют доступ к телу, то часто этим пользуются.
101> Пусть побыстрее все под себя подомнут, а потом их нужно как следует трахать за все.

Отсосут бабки и катапульта. Всё остальное - великодержавные фантазии.

101> У нас Нииас отчасти тоже имел работу по разным темам для бортов, т.к. постоянно шли проекты по забугорным поставкам АТ. Ну а сейчас уж точно работа пойдет.
Это почему? С какого будуна?

101> А по математике наработок куча и очень не плохих на мировом уровне. Другое дело, что все это нужно адаптировать и адаптировать под железо комплексов.

Это из области "У нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем!"

Пара простых вопросов: Сколько диссертаций защищено в НИИАСе за последние 5 лет? Каков уровень этих работ? Кто оппоненты?

PZ> Прямо чудеса какие-то. Это откуда ж у нас наработки по математике на мировом уровне, если все наши светила математики давно на ПМЖ или на том свете?

И что в стране ни одного математика ни осталось и программиста, сколько нужно математиков что-бы что-то разработать, по областям?
Допустим в области обработки сигналов ,10 или 100 тысяч математиков.

Dio69> Это из области "У нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем!"

Это из серии "Я не вижу дальше своего носа, но уверен вокруг ничего нет"