Танки и 1941 г. (было: Суворов-Резун 2)

Господи. Я думал что я на войне. вернулся домой к интернету - а война у Вас оказывается - война "сам дурак". все ругаются. Василий и Исаев авторитетом давят. Вы кстати тоже напороли.
г. Исаев - в танковых дивизиях было только 8 150мм SFH-18.
г. Фофанов - вам пул. башенка на М-60 еще не надоела? наши танкисты енто чудо быстро демонтировали.

Ба 610 не годились не для боя, не для разведки: движок, проходимость, защита, приборы связи и наблюдения. лишь из засад иногда удавалось завалить 1-2 немцев - но без шанса уйти.

ПТО дивизии 41г.:

нем. пех. - 75 х 37мм.
сов. пех. - 54 х 45мм.

israel>Господи. Я думал что я на войне. вернулся домой к интернету - а война у Вас оказывается - война "сам дурак". все ругаются. Василий и Исаев авторитетом давят.

Я с вами не согласен. По-моему они (Василий и Алексей) настолько увлекаются спором, что забывают про то что их постинги читают не только опоненты.

israel>г. Исаев - в танковых дивизиях было только 8 150мм SFH-18.

А приданные части? В кампфгруппы танковых дивизий включались орудия до 210 мм калибра(могу предъявить на этот счет немецкие документы).
Возьмем, скажем 41 АК(мот), с которым 2 тд 5 МК сражалась:
XXXXI. Armeekorps (mot.)
1., 6. Panzer-Divisionen
36. Infanterie-Division (mot.)
269. Infanterie-Division
618. Artillerie-Rgt. Stab (mot.)
611. 10cm Kanonen-Abt. (mot.)
II./59., II./67. schwere Feldhaubitzen-Abt. (mot.)
615. 21cm Mörser-Abt. (mot.)
628. Pionier-Rgt. Stab (mot.)
52. Pionier-Btl. (mot.)
71. Kdr. der Bautruppen
62., 254. Bau-Btl.
52. Nebelwerfer-Rgt. (d) (mot.)
601. leichte Flak-Btl.
83., II./411. leichte Flak-Abt. (LW)
I./3. Flak-Abt. (gem) (LW)

israel>ПТО дивизии 41г.:
israel>нем. пех. - 75 х 37мм.
israel>сов. пех. - 54 х 45мм.

Ну дык это пехотной/стрелковой. Вы лучше вспомните, сколько было ПТП в танковой дивизии обр. 1941-го. И сколько в танковом корпусе(=дивизии) в 44-45.

Гарпунер, притормози!
Он имел в виду не миллиметры, а штуки, те 54 шт по 45 мм.
israel, я прав?
И, кстати, могла она что-нибудь против PzIII и PzIV в 41-м году?

54 shtuki po 45mm. 50mm u nemcev i 57 u nas - tol`ko postupayut na vooruzhenie.

Вантала>И, кстати, могла она что-нибудь против PzIII и PzIV в 41-м году?

45 мм против "тройки" и "четверки" только 100 м и ближе, бронепробиваемость была 18 мм на 500 м из-за перекалки снарядов. Пофиксили локализаторами к 1942-му году.

Мерси.
Кстати,
а)откуда дровишки?
б) нет под руками данных, какие к ней вообще снаряды были? У Вас, по ходу, специализация была артиллерийская? Угадал?

Вантала>Мерси.
Вантала>Кстати,
Вантала>а)откуда дровишки?

Доклад Сатэля. Раскопал эту историю М.Н.Свирин.

Вантала>б) нет под руками данных, какие к ней вообще снаряды были?

Тупоголовый бронебойный БР-240, картечный и осколочно-фугасный. А что?

Вантала> У Вас, по ходу, специализация была артиллерийская? Угадал?

Не угадали. Просто артиллерия была богом войн XX-го и XIX-го столетия. А об этом часто забывают, все про танчики и самолетики, говоря о WWII, вспоминают.

Исаев Алексей>Тупоголовый бронебойный БР-240, картечный и осколочно-фугасный. А что?

Та ни, добродию, чисто интересно стало. Типа, для общего развития. Мерси за данные. Кстати, именно картечный? Не шрапнельный?

Вантала>Та ни, добродию, чисто интересно стало. Типа, для общего развития. Мерси за данные. Кстати, именно картечный? Не шрапнельный?

Угу. В 45 мм снаряд еще и 22-секундную трубку будем засовывать. Вы шрапнельный снаряд когда-нибудь видели? Размеры взрывателя оценили?

Сбросьте обороты. Я ж чисто в познавательном плане.
Не видел.
А УЗРГМ с задержкой 4,2 секунды в руках держал. Он, конечно, для гранаты, но принцип-то тот же... И кстати, в свое время у меня была детская книжка "Бог войны". Там были рисунки шрапнельного снаряда для зенитки. Вот только с какого калибра начинались - не написали . Почему, собственно, и спросил.

Голос с верхней полки: "Бабы, а вас когда нибудь по яйцам били?"(из анекдота).

Вантала>А УЗРГМ с задержкой 4,2 секунды в руках держал. Он, конечно, для гранаты, но принцип-то тот же...

А у Вас перед носом стеклянная колба когда-нибудь рвалась?

Вантала>И кстати, в свое время у меня была детская книжка "Бог войны". Там были рисунки шрапнельного снаряда для зенитки. Вот только с какого калибра начинались - не написали . Почему, собственно, и спросил.

Зенитка это, скорее всего, не меньше 76.2 мм. В зенитную артиллерию шрапнели пришли из сухопутной артиллерии, от скорострельных пушек 75-77 мм калибра времен Первой Мировой. Тогда шрапнель была одним из основных снарядов, косить колонны пехоты собирались в 1914-м. Основной гимор это трубки шрапнели, фактически часы работающие на горящем дымном порохе. Поворотом колец взрывателя меняли дистанцию от детонатора до воспламенителя пороховой дорожки. Пока снаряд летел, дорожка горела и когда огонь доходил до детонатора он воспламенял основной пороховой заряд. Пороховой заряд на дне снаряда выплевывал стакан с шариками, шарики разлетались и поражали супостата. Точка взрыва программировалась изменением длины пороховой дорожки и, соответственно, временем полета снаряда до срабатывания детонатора. Городить огород с несколькими рядами вращающихся, меняющих длину пороховой дорожки, колец на 45 мм снаряде смысла нет. И так шрапнельный взрыватель был сложным, в России до 1914 года производство 22-секундных трубок для 76.2 мм снарядов "трехдюймовки" наладить не смогли, только после начала войны их до ума довели.

Вантала>Гарпунер, притормози!
Каюсь, уже притормозил. Когда тот топик рисовал.

israel>г. Фофанов - вам пул. башенка на М-60 еще не надоела? наши танкисты енто чудо быстро демонтировали.

Надоела, а что делать? Если из факта наличия пулеметных башенок на Т-28 выводится принципиальная невозможность модернизации конструкции? Именно, что танкисты ваши просто демонтировали эти башенки, а вовсе не разводили горестно руками, а потом пересаживались на передовые Т-55 без всяких этих глупостей.

israel>Ба 610 не годились не для боя, не для разведки: движок, проходимость, защита, приборы связи и наблюдения. лишь из засад иногда удавалось завалить 1-2 немцев - но без шанса уйти.

А можно подробнее? Особенно про приборы связи и наблюдения? Чем приборы наблюдения были хуже точно таких же на Т-26? Аналогично, что за беда с 71-ТК-1 и чем защита в 13 миллиметров брони хуже точно такой же (блин, с того же завода та же марка проката просто!) на БТ-7?

israel>>г. Фофанов - вам пул. башенка на М-60 еще не надоела? наши танкисты енто чудо быстро демонтировали.
Vasiliy Fofanov>Надоела, а что делать?

Я думаю, что если бы Т-28 попал в Израиль с него бы сняли пулеметные башни и перевооружили 105 мм пушкой L7.

Василий, не пойму - это самое вы ругали на танках, а на БА хвалите? рация и обзор убоги для разведки, слабый перегруженный движок и привод 4Х6 обеспечивают плохой ход, вооружение достаточно сильное для БА - но слабая броня, так что дратся с танком гораздо хуже, чем для Т-26. вообщем, ни разведка, ни замена танку. но в умелых руках и это - оружие, лучше, чем ничего - тут Гарпунер прав. у нас во время Войны за независимость один М-3 с 20мм автоматом 3 "Локаст" победил.

---

не-а, Т-28 бы переделали в "Ахзарит" и они бы до сих пор воевали [img]biggrin.gif[/img]

данные о выпуске БА:
средние:
БА-3 168
БА-6/6м 386
БА-10/10м 3311
БА-11 18
легкие:
ФАИ 676
БА-20/20м 2013

israel>Господи. Я думал что я на войне. вернулся домой к интернету - а война у Вас оказывается - война "сам дурак". все ругаются.
Это оттого, что войны нет - скучно.
israel>Ба 610 не годились не для боя, не для разведки: движок, проходимость, защита, приборы связи и наблюдения. лишь из засад иногда удавалось завалить 1-2 немцев - но без шанса уйти.
Зато много их было. Все же лучше иметь десяток броневичков, чем их не иметь.
israel>ПТО дивизии 41г.:
israel>нем. пех. - 75 х 37мм.
israel>сов. пех. - 54 х 45мм.
А 5см у немцев? И про наших - что за 54мм? ЗИС-2? Они только ИПТАПам давались, да и были 57мм.

israel>г. Фофанов - вам пул. башенка на М-60 еще не надоела? наши танкисты енто чудо быстро демонтировали.

Kstati Israel, Ya nedavno prochel stat'u Moshe Levy, on bil commandirom vzvoda M-60 vo vremiya operatsii"Mir Gallilie". Evo zvanie bilo " segen mishneh"(kazetsa eto vtoroj leitenant?). Tak vot on utverzdal shto pulemethaya bashenka bila snyato tol'ko potomu shto bi snizit' silyet tanka." I tried to look through my periscope but the bouncy ride and dust kept me from focusing through the small prisms.I wished that the tank had the original commander's cupola with its ring of vision blocks, but it was replased with a low profile cupola".

israel>данные о выпуске БА:
Коллега! Такие данные надо бы ссылками закреплять. И уточнять, на какое число.

israel>Василий, не пойму - это самое вы ругали на танках, а на БА хвалите?

Я отнюдь не хвалю, я только подчеркиваю что они ТАКИЕ ЖЕ как на большинстве наших танков в 1941 году. Я не спорю что они убогие - но не в большей степени чем остальные.

> слабый перегруженный движок и привод 4Х6 обеспечивают плохой ход,

Хммм... Движок мощностью 60 лошадей, на БА-10М 39 года 100 лошадей. С чем бы сравнить... ну вот например SdKfz-231 годится? Та же кол.формула, но мощность движка от 60 до 70 лошадок. Да еще он на тонну (20%) тяжелее!

> вооружение достаточно сильное для БА - но слабая броня, так что дратся с танком гораздо хуже, чем для Т-26.

Почему простите? Точно такое же вооружение и точно такая же броня. Абсолютно не вижу чем БА-10 уступает танку Т-26 или БТ-7.

Ох Василий, лучше бы вы танками занимались, а БА оставили другим.
БА - 6 имели движок ГАЗ-мм мощностью 40 л.с.. начиная с БА-6м и до БА-10м (включая) ставился ГАЗ-м1 мощностью 50 л.с. в конце мощность возрасла до 73 л.с. лишь на БА-11 (которых всего-то...) 93 л.с..
231/6р имел 65-70 л.с. (МК-1/93) при весе 5-5.3 т.
вес советских: БА-3 = 5.82т., БА-10м = 5.36т.
как видите, вы везде ошиблись.
но дело даже не в этом. уже в 38 взамен устарелого 231/6р "Бюссинг-НАГ" стал выпускать осьминоги 8Х8. помимо прекрасной проходимости они имели 160 - 250 л.с.!
теперь к броне...
все БА до БА-11 имели максимальную толщину 8-10мм. вам напомнить толщину брони Т-26 и БТ?
полюбоваться на них (и кол-во) можно на: WWII AFV Portal - tanks and other armored fighting vehicles

to madterm
1)обзор
2)увеличение кол-ва пулеметов
3)чтоб не путать с вражескими
4)башенка увеличивает силует

Spasibo za otvet
israel>1)обзор
A razve otsutstvie bashenki ne snizhaet obzor?
israel>2)увеличение кол-ва пулеметов
Shem bashenka meshala uvelicheniu kol pulemetov?
" segen mishneh" eto vtoroi leitenant?
Sorry for off topic.

Спасибо!