ПРО

Оружие массового поражения - не только атомное.
Есть и биологическое и химическое, и много их
же смесей. У ирака да и ирана всё это было.
Так что если бы цель была нанести максимальный
урон войскам или населению америки, то этих целей
вполне можно было бы достигнуть мелкими ударами,
но я предполагаю что такой цели не стояло.

CaRRibeaN>Грубо говоря. Причины падения Союза (а пал он не только по экономическим причинам, хотя они были определяющими), его экономики расписана во всех учебниках по экономической истории. Почитайте. Но вобщем можно сказать, что создание изолированной экономической системы и стало причино гибели.

Во-первых изолированность экономики СССР сильно преувеличена. Для примера: СССР продавали на запад и ресурсы, и изделия промышленного производства. На западе можно увидеть и наши "Жигули", и другие марки автомобилей, малообеспеченные люди их с удовольствием покупают. С запада нам продавали например зерно. Ну и где тут жестокий изоляционизм?
Далее, если какой-нибудь завод в Ростове-на-Дону продает по указу госплана сельхозмашины в колхоз, а не во Францию, что ему с этого и как это вообще может сказаться на экономике? Конечно я не отрицаю влияния на развал СССР и ее экономики политики железного занавеса, но это не главный и не самый существенный фактор.

CaRRibeaN>Вобщем-то да. Не все 10 лет, но первые пару и последний год - наверное да, целенаправленно пытаються.

Да неужели? Прям в процессе приватизации изо всех сил пытались спасти экономику, окончательно пуская промышленность в свободное плавание, авось сама укрепится . А в результате она и уплыла от нас очень далеко- это насчет первых 2-х лет. А насчет последнего года, по-моему попыткой улучшения экономики рост цен на нефть назвать сложно.

CaRRibeaN>Никак назвать нельзя, если ничего другого не учитывать. Я конечно понимаю что вы ради этой цели (обороноспособность) готовы жить в бараках...

Ну а что делать, я и сам не рад, что США втянули СССР в изматывающую гонку вооружений ценой падения экономики нашей страны. Например вот вам из истории: штатовский план атомной бомбардировки 100 крупнейших городов СССР 1949 года - а также аналогичные планы в 50-х годах, заметьте, пока у Советов не было с США паритета в СЯС и средствах их доставки. И только при возникновении паритета эти планы затихли. Как видите, применить к России югославский сценарий Штаты непрочь тогда, когда наша обороноспособность недостаточна. Вы, если хотите, дожидайтесь пока Томагавки влетят в ваше окно - я не хочу.

CaRRibeaN>...и вставать в 5 утра чтобы занять очереди в магазины, но почему это должны терпеть другие, ради вашей цели - неясно.

Если уж вы коснулись темы очередей, я отвечу так: не надо распространять ситуацию сельскохозяйственного кризиса в СССР 80-х годов на всю эпоху. В США в конце концов тоже был в 30-х кризис - при капитализме, но никто же этого капитализму не припоминает.

CaRRibeaN>Слушайте да что за необоснованный максимализм, если бы надо - оборонку разрушили бы в прямом смысле (бульдозерами) на это понадобилось бы 2 месяца. А тут просто пустили в свободное плаванье.

Не надо понимать слово "разрушать" здесь так буквально. Просто с ВПК стало также как и сдругими отраслями.

CaRRibeaN>Ну и конечно враг номер 1 для США - это Россия. Снимите очки цвета хаки, США плевать хотело на россию и на ее армию, она уже лет 10 как не представляет никакого интереса.

Ну потому, собственно, от России и надо бы окончательно избавиться как от потенциального конкурента политике установления гегемонии США в мире. Ведь чем Штатам не угодила Югославия, казалось бы, у нее же нет принципиально опасных для НАТО военных сил или политического влияния в мире - просто существование до сих пор некого социализма в этой стране мозолило глаза и пугало стратегов НАТО своей "невхожестью" Югославии в круг остальных подконтрольных европейских стран. Так и полусуществование российского государства с относительной независимостью не добавляет их новому мировому порядку стабильности.

CaRRibeaN>ЧТо такое промышленный капитал? Если вы про капитал вообще - давайте, давно хочу услышать данные из независимых источников. А то называют суммы типа 1/2 положительного сальдо в год.

Здесь речь о вывозе за рубеж в том или ином виде национального капитала СССР, накопленного за многие десятилетия. Неважно какого - будь то ресурсы, промышленный капитал или что-либо другое. А что касается суммы -вывозится в среднем за последние 10 лет от 40 до 60 млрд $ в год. Это уж не говоря о потерянных политико-экономических позициях страны за 15 лет отсутствия пронациональной политики в связи с желанием понравиться западу.

CaRRibeaN>Что ЭТО?

Все ранее сказанное.

CaRRibeaN>Слушайте вам Путин уже ответил на вопрос. И вообще примите анальгин - США не собираеть разворачивать лазерную СОИ.

Ну так СОИ на то и направлено, чтоб сбивать МБР до разделения боеголовок. Ну собирается разворачиавть США СОИ или не собирается, а работы в этом направлении тихим сапом продолжаются. Неужели вы не слышали об испытаниях систем фокусировки лазерного луча орбитальных платформ? У нас же такие работы финансируются по остаточному принципу, и то лишь отдельные исследования.

CaRRibeaN>Слушайте вы думаете что если бы был Союз было бы замечательно все? Неа, протяни он еще 10-15 мы бы пришли не с качественным, а с ситемным кризисом, проще говоря многие районы стран стремительно покатились бы в каменный век.

Вот только почему-то в каменный век ВСЕ районы страны вступили именно сейчас. Да и с чего вы так думаете и что вы понимаете под "каменным веком", нельзя ли поподробней и с аргументами? С чего вы это взяли? Китай че-то в каменный век не перешел. Да и не думайте, что я считаю, что нужно было бы сохранить точно ту же систему, что была 20 лет назад, я за реформы и перестройку, она была неизбежна, но именно перестройка, а не разрушение.

CaRRibeaN>Это видно и сейчас, но с этим хоть можно и пытаються бороться, а в том бы случае - не успели бы

Да неужели борятся? Впрочем не могу тут рассуждать, не понимаю, что вы имеете ввиду под "каменным веком".

CaRRibeaN>Вобщем крик души ясен, но бесмысленный, почему вы считаете что Россия нужна США больше чем Кувейт? И чем вас не устраивает положение Кувейта? Он под дудку пляшет? А мы типа гордые? Ясно.

Да Россия США не нужна, просто она мешает и вызывает негативные эмоции у тамошних стратегов как потенциальный конкурент. Ну тут дело не в гордости, а в установившейся роли СССР в мире как противовеса в системе мировой стабильности, не позволяющей одной стране главенствовать над всем миром и применять к неугодным военную силу в любой момент.

CaRRibeaN>2DIJ - последний вопрос, вы считаете что спасение оборонки (не всей, на всю денег нету) надо обьявить государственой задачей первостепенной важности и бросить все ресурсы на нее? (да/нет)

Нет, сейчас поддержка ВПК как и других отраслей невозможна, дело в самой экономической системе - вот ее и надо бы менять.

CaRRibeaN>>В общем можно сказать, что создание изолированной экономической системы и стало причино гибели.
DIJ>Изолированность экономики СССР сильно преувеличена. Я не отрицаю влияния на развал СССР и ее экономики политики железного занавеса, но это не главный и не самый существенный фактор.
Полностью согласен с DIJ.
http://airbase.ru/cgi-bin/...
CaRRibeaN>>Вобщем-то да. Не все 10 лет, но первые пару и последний год - наверное да, целенаправленно пытаються.
DIJ>Да неужели? Прям в процессе приватизации изо всех сил пытались спасти экономику, окончательно пуская промышленность в свободное плавание, авось сама укрепится . А в результате она и уплыла от нас очень далеко- это насчет первых 2-х лет.
А вот тут я с DIJ не согласен. Именно приватизация - основное и почти единственно средство спасти экономику. Пусть Березовские наворуют заводов! Вывозить эти заводы некуда, а стремление к прибыли заставляет их вкладываться в развитие этих заводов. И будет заставлять. Чем дальше, тем больше.
Единственный действительно опасный враг (и главная причина нашего отставания от Восточной Европы) - красные директора. Вот сколько эти твари наворовали!
CaRRibeaN>>Я конечно понимаю что вы ради этой цели (обороноспособность) готовы жить в бараках...
DIJ>Ну а что делать, я и сам не рад, что США втянули СССР в изматывающую гонку вооружений ценой падения экономики нашей страны. Например вот вам из истории: штатовский план атомной бомбардировки 100 крупнейших городов СССР 1949 года... И только при возникновении паритета эти планы затихли.
А как Вам французский план бомбардировок Баку от 1940-го года? А планы ядерных бомбардировок России у амеров есть до сих пор. Как и у нас - планы бомбардировок США.
DIJ>Если уж вы коснулись темы очередей, я отвечу так: не надо распространять ситуацию сельскохозяйственного кризиса в СССР 80-х годов на всю эпоху.
Надо, именно надо. Потому что кризис был не только с/х, и не только в 80-х. Кризис был системным.
CaRRibeaN>>если бы надо - оборонку разрушили бы в прямом смысле (бульдозерами) на это понадобилось бы 2 месяца. А тут просто пустили в свободное плаванье.
DIJ>Не надо понимать слово "разрушать" здесь так буквально. Просто с ВПК стало также как и сдругими отраслями.
А на кой ляд нам такая оборонка? Половина всей экономики работала на свалку. Причем лучшая половина, лучшие кадры и лучшее оборудование. А результат? То, что на нас не напали? Так на Швецию тоже никто не напал. И на Португалию тоже.

CaRRibeaN>>Ну и конечно враг номер 1 для США - это Россия. Снимите очки цвета хаки, США плевать хотело на россию и на ее армию, она уже лет 10 как не представляет никакого интереса.
DIJ>Ну потому, собственно, от России и надо бы окончательно избавиться как от потенциального конкурента политике установления гегемонии США в мире.
США пытались так избавиться от Японии, Германии, Великобритании. На самом деле мировое господство недостижимо в принципе. Никем. Вот российские ресурсы - это серьезно. Лет через 30-50 воевать придется. Но скорее с Китаем.

DIJ>Ведь чем Штатам не угодила Югославия - просто существование до сих пор некого социализма в этой стране мозолило глаза и пугало стратегов НАТО своей "невхожестью" Югославии в круг остальных подконтрольных европейских стран.
При чем здесь социализм? Югославия попала под горячую руку - нужно же было обосновывать военные расходы. Прямой наследник Гренады.

DIJ>Здесь речь о вывозе за рубеж в том или ином виде национального капитала СССР, накопленного за многие десятилетия. Неважно какого - будь то ресурсы, промышленный капитал или что-либо другое. А что касается суммы -вывозится в среднем за последние 10 лет от 40 до 60 млрд $ в год. Это уж не говоря о потерянных политико-экономических позициях страны за 15 лет отсутствия пронациональной политики в связи с желанием понравиться западу.
А что такое "политико-экономические позиции"? И что такое "национальный капитал"? Вы "национальное богатство" имеете в виду? Так его вывезти нельзя.

CaRRibeaN>>Слушайте вы думаете что если бы был Союз было бы замечательно все? Неа, протяни он еще 10-15 мы бы пришли не с качественным, а с ситемным кризисом, проще говоря многие районы стран стремительно покатились бы в каменный век.
DIJ>я за реформы и перестройку, она была неизбежна, но именно перестройка, а не разрушение.
Нет, батенька! Именно разрушить надо было! Не здания, конечно, а систему отношений. Повыгонять с насиженных мест ВСЕХ министров, ВСЕХ директоров, ВСЕХ бывших аппаратчиков. Иначе получается, что делаем ремонт и пытаемся сохранить старые обои.
DIJ>Да Россия США не нужна, просто она мешает и вызывает негативные эмоции у тамошних стратегов как потенциальный конкурент. Ну тут дело не в гордости, а в установившейся роли СССР в мире как противовеса в системе мировой стабильности, не позволяющей одной стране главенствовать над всем миром и применять к неугодным военную силу в любой момент.
Свято место пусто не бывает. Противовес найдется всегда. США уже зарвались, с каждым годом их авторитет слабеет. Если раньше большинство людей считали их защитниками от красной чумы, то сегодня имперские амбиции очевидны.
DIJ>Нет, сейчас поддержка ВПК как и других отраслей невозможна, дело в самой экономической системе - вот ее и надо бы менять.
Еще никому не удалось построить рыночную экономику. Она строится всегда. Просто надо немного отпустить вожжи, снять запреты и сократить чиновников. Через 10-15 лет все возродится САМО. Невидимая рука Адама Смита.

А в заключение - по теме топика. Коллеги! А вы не находите, что наилучшим ответом России на ПРО было бы ничего не делать? Только научные исследования плюс необходимые улучшения РВСН. Сама по себе программа СОИ - очень мощное оружие против ее создателей.
Манхеттенский проект Штаты провернули, имея более 50% мирового промышленного производства. Тогда они были молодыми и сильными. Сегодня эта страна погрязла в роскоши и долгах, уже 20 лет ее торговый баланс отрицательный. Фактически - гигантская пирамида типа МММ. Им просто дать время - и благополучно просядут.

CaRRibeaN>Ну и конечно враг номер 1 для США - это Россия. Снимите очки цвета хаки, США плевать хотело на россию и на ее армию, она уже лет 10 как не представляет никакого интереса.

Mojet iz Rossii tak kajetsya, no so storony ya by tak ne skazal. Nu ne tak eto, vot i vse! Daje ne nujno sil'o fil'trovat' "potok", chtoby eto videt'.

DIJ>>Вам рассказать как промышленный капитал России уходил из страны все эти годы?
CaRRibeaN>ЧТо такое промышленный капитал? Если вы про капитал вообще - давайте, давно хочу услышать данные из независимых источников. А то называют суммы типа 1/2 положительного сальдо в год.

Ya dumayu chto poteri kvalificirovannogo personala, injenerov i uchenyh - kak pryamye tak i budushie (za schet razvala obrazovaniya) - eto dostatochno chtoby tak utverjdat'. Kak komponent promyshlennogo potenciala. A uhodil on v nikuda, ili je zagranicu, ili prosto ne vospolnyalsya - eto uje detali.
No slishkom uj chasto ya viju russkie imena v novostyah fiziki, naprimer, no ot vrajeskih organizaciy.

CaRRibeaN>Слушайте вы думаете что если бы был Союз

Istoriya ne terpit soslagatel'nogo nakloneniya.

CaRRibeaN>Вобщем крик души ясен, но бесмысленный, почему вы считаете что Россия нужна США больше чем Кувейт?

Rossiya ne nujna USA - ona dlya nih kak Karfagen. A vot Kuveyt nujen.

mamontyonok>>Ведь могли бы использовать оружие массового поражения уже, а ведь не использовали.
CaRRibeaN>Дык нету. Ни у кореи, ни у Ирака, ни у Ирана. У Ирана скоро будет, с кореей многое не ясно (им китайцы помогают)

Chto znachit netu?! Yadernogo mojet netu, no bakteriologicheskoe NAMNOGO EFFEKTIVNEE. Rakety ne nujny, radiacii net - vse pomeshaetsya v ampule v termose. Dostatochno provezti na territoriyu, a tam za nedelyu mojno cisternami proizvodit' agent, a potom v tochki vodozabora. I VSE, TAPOCHKI. I nikto ne dogadaetsya otkuda vse poshlo, osobenno esli sledy zametat'.
Podumayte ob etom. Amerikosy uje dumayut - poka chto yasno, chto sistema zdravohraneniya ne sposobna spravit'sya s podobnoy situaciey.

>Иначе бы лучше учились и знали бы, что кроме торгового баланса есть еще и платежный. А еще есть такая вещь, как экспорт наличной валюты,

Хе-хе... Я в курсе, не волнуйтесь. И именно поэтому меня крайне удивили Ваши загадочные выводы из такого достаточно левого факта как отрицательный торговый баланс.

>а еще - импорт капитала (за эти годы Штаты распродали половину недвижимости, включая землю), а еще - внешний долг.

Ну и ? Что дальше-то ? Где страх ?

Коллеги! Мы вылетели в оффтопик. Давайте дружбу народов и крах мирового буржуанилизма обсуждать в политике.
К технарям есть вопрос: если можно сбивать спутники-истребители конусом дроби/картечи, то почему нельзя такой же картечью сбивать МБР? Тут даже особое самонаведение не понадобится.

И второй вопрос: если стенки корпуса ракеты столь прочны, что их даже пуля АК не берет, то как их собираются лазером-то прожигать?