С-80 . Новости и комментарии.

Serge Pod>06.09.2001, Москва 07:08:23

Serge Pod>«Коммерсант»: "ОКБ "Сухой" объявило о начале испытаний пассажирского самолета C-80.

А не будет ли он конкурентом Ан-38, выпускаемому НАПО?

Вмешаюсь чуток

#>>Ох, опять бессмысленная критика наших самолётов. Ну как с вами бороться?! Ну не могли они делать самолёт под несуществующее(ну недоступное) производство...

Еще как могли!

CaRRibeaN>Да чего критиковать-то, имхо 5 лямов за 30-ти местник - через край, никто покупать не будет. А почему такая цена? ЗАпадные движки + технологии.

В Авиационном форуме некто Петр спрашивал, сколько стоит подержанный Ан-2. Я поисследовал вопрос и ответил. А в конце приписал цены на нек. образцы подержанной, но вполне летающей авиатехники. Забавная цифирь. Кстати, если не наврали и Камаль и впрямь брал свои Ту-204-120 за 6 лимончиков (наверное все же только планер, без моторов. Но тем не менее, тем не менее) - то разброс цен в очередной раз заставляет подивиться жадности и/или незнанию основ маркетинга и ценообразования нашими авиастроителями.

#>>У нас нет ни одного относительно близкого к идеалу самолёта. Но те, что есть - последняя надежда авиапрома вылезти из дыры, куда его загнали.

CaRRibeaN>Гм. Во-1 авиапром сам туда забрался, а во-2 по таким образчикам и видно что он не особо и вылезать-то хочет. Хотя посмотрим - если будут покупать, то я буду только рад.

Если кто знает, м.б. расскажете, кто и в связи с чем писал и утверждал Задание на разработку С-80 + делал ТЗ? Или же это - целиком и полностью инициатива КБ Сухого? Ить под задание на разработку самолета должно идти определенное финансирование, а из новостей у меня складывается впечатление, что суховцы делают машину за свои кровные. На хрена? ЫВпрочем, я тоже краем уха слыхал, что к проекту то ли вояки, то ли погранцы лапу приложили. Но ить с них станется - денег нет, ответственности - никакой.

Если же разработка самолета и впрямь в большой мере инициатива самого АНПК, то она заведомо обречена на провал. Кто-нть делал маркетинговые исследования?

CaRRibeaN>Еще есть Бе-32, надо по стоимости спросить Strek'a... Или a_valery

А мы со Стреком как-то оживленно терли тему. Пришли к выводу, что хоть проект и старенький, но оч. хорош тем, что машина весьма несложна в производстве, д.б. относительно дешевой (осмелюсь предположить, что настолько дешевой, что могла бы быть ДОСТУПНОЙ для реальной замены во многих случаях Ан-24). На самолетике отечественные моторы, что крайне важно... Весьма важно и то, что производство оч. легко и отн. недорого можно реально подготовить на любом из авиазаводов. Никакой супер-пупер дорогостоящей оснастки не требуется.

Словом, Бе-32 - абсолютно реальный проект. И если бы какой-нть г-н Недорослев со своей Группой "Каскол" бросили бы заниматься херней в лице М-101Т и занялись бы нормальным делом, глядишь и нарезался бы прекрасный самолетик для местных линий.

CaRRibeaN>Но стоят они по-моему дешевле. Кстати этот рынок практически пуст - нету спроса... Но опять же - давайте обратимся с вопросом к профессионалам.

Опять, сформировать спрос на доступную по цене машину (здесь я улыбнулся) намного проще, чем на машину по нереальной цене. Сейчас ситуация такова, что не то, что 5 лимонов, но и 2 - цена за 20-30 местник - абсолютная глупость.

Я не знаю, сколько мог бы стоить Бе-32 с учетом конструкторских доработок под современные требования, подготовки к производству и выпуска серии, скажем, в 20 - 30 машин. Но с великим удовольствием и интересом позанимался бы этими расчетами за весьма скромное вознаграждение. М.б. кто поищет заинтересованную фирму?

140466>Я думал, что в малых самолётах есть потребноть. Или зачем их все(ну поменьше) стали делать?

Я чуть ниже распространюсь отдельно. Но вообще рекомендую при обсуждении любых бизнес-проектов вместо слова "потребность" (в бытовом понимании этого слова) употреблять словосочетание "платежеспособный спрос". Означает А) наличие рельной потребности; Б) наличие денег для оплаты этой потребности; В) готовности эти деньги платить за тот или иной конкретный образец чего-то-там (например, перспективного или находящегося в серийном производстве самолета).

Многие вещи сразу становятся более понятными

Та-а-ак, теперь тут походим CaRRibeaN>Мда, фантастика. Помоему кроме них все уже с такими взглядами перестроились или вымерли. "Них" - это авиапромовцев и ВПК в целом.

Увы и вовсе даже нет. Авиапром почти не отличается по части менталитета, квалификации и мотивации менеджмента от прочего ВПК, да и от многих гражданских машзаводов. Относительно (где больше, где - меньше) продвинутых управленцев я видел только в сырьевых и смежных отраслях (например, в нефтехимическом машиностроении). Что, впрочем, ничуть не удивительно, учитывая "тамошние" уровни зарплат.

CaRRibeaN>А есть ли рынок? Чесно говоря я ну совсем не вижу рынка под 30 человек на 1000 км... Хотя может быть и есть.

CaRRibeaN>В смысле нету спроса на перевозки.

Спрос мог бы и появиться если его грамотно сформировать. У таких "местников" есть достаточно четкая ниша. В итоге вопрос упрется в то же самое - в цену летного часа/рентабельность/цену билета. По Бе-32, я так понимаю, никто такого рода расчетов не делал. Делать их за бесплатно - у меня нет возможности (семью-то кормить надо Интернет, опять же ) Утверждать что-то в ту или иную сторону без данных на руках - профанация и мне ею заниматься неприлично.


CaRRibeaN>А какая не глупость? С росийскими движками, новый? 400 тыс за него дадут? Может проще купить за те же деньги, а то и дешевле (за 100 - вполне реально) Ан-24? Не новый конечно...

Ан-24 - самолет по многим параметрам - почти идеальный. Беда одна - вот его-то как раз ГСГА не сегодня-завтра спишет полностью. Имхо процесс (списания) вовсю идет и вступает в завершающую стадию. И не будет в России ни одного Ан-24.

А вот сколько мог бы стоить Бе-32 - ессно я не знаю. И никто не знает. Считать надо.

CaRRibeaN>Заинтересованную в инвестициях в Бе-32? Дык их надо искать под готовый маркетинг и желательно бизнес-план.

Все то же самое. Реальная рыночная цена готового самолета, возможность его поставок эксплуатантам на приемлемых условиях лизинга, много чего еще - предмет весьма специфического исследования. Насчет готового маркетингового исследования и бизнес-плана - вот и я про то же. М.б. кому-нть надо это сделать для привлечения инвестиций под проект?

#>>Я бы экономичность ещё посчитал.

CaRRibeaN>Считайте. Вы в цифрах для самолетах этого класса ориентируйтесь? Если хотите - топливную эффективность двигателей я вам найду, но вот все остальное...

#>>А весовая эффективность ~50% сейчас уже мало?

CaRRibeaN>А причем тут она? Каким боком она влияет и т.п.?

#>>Сам туда забрался? А как?

CaRRibeaN>О Боже, сто раз же говорили. Хотябы посмотрите на тот же С-80 - его никто покупать не будет. Т.е. Кб угрохало последние ресурсы и кричит что государство денег не хочет дать (в случае с С-80 это не так, но со всеми остальными...) Я упрощаю, но вы уж додумайте в правильном направлении.

#>>Что-то другое, нежели ТВ3-117 вроде.

CaRRibeaN>Вот нашел.

CaRRibeaN>Двигатели
CaRRibeaN>ТВД Эллайд Сигнал ТРЕ331-14GR-801 Е (2х1500 л.с.) или ТВД-1500Б Рыбинского КБ моторостроения (2Х1104 кВт, 2Х1500 л. с.) с приводом реверсивных малошумных воздушных винтов АВ-36

CaRRibeaN>Решили выпендриться чтоль... Чем их ВК-1500 не устроил...