Электромагнитные пушки

Теги:армия
 
+
-
edit
 

140466
140466(aka Нумер)

опытный

Если найду ссылку на оффициальный сайт ТМ, то скину ссылку. А как это сделать? Там должен быть интересный материал Маликова. У кого есть, поищите его в ТМ за 2000 год.

// Было "Пушки на принципе им. тов. Ленца."

// Edited by varban
Всё невозможное возможно, если этого захотеть. ;)  
RU 140466(aka Нумер) #09.09.2001 10:48
+
-
edit
 

140466(aka Нумер)

опытный

#>>А на чём ещё? Просветите...
CaRRibeaN>Ну рельсотроны - магнитное давление.

Поподробнее, это случайно не то, что в 19 веке объясняли давлением мирового эфира? Хотя тоже вроде с Ленцем связано. Ну сейчас посмотрю.

Магнитокумуклятивные схемы - это Лоренц или Ленц, забыл уже? (там ускорение создаеться за счет возбуждения вторичной ЭДС - у вас это должно быть... в 10 чтоль классе?).

Если вторичная ЭДС, то Ленц. Лоренц - F=еvВ. Значит, хорошо к 10 подготовился. Главное: не забыть за 9 класс, а то формулу Лорренца еле-еле вспомнил. Если правильно(ну вроде правильно, евб). Ошибка исправлена. Всё-таки еправильно написал. а при чём тут "-кумулятивные"

Z-pinch - электростатическая схема. Можно кучу напридумывать, вопрос в эффективности.

А это - что? А вот будет аккумулятор им. тов. Иоффе(что он там с диэлектриками мудрил?), тогда поговорим. Но поговорим не скоро....

#>>Каковы перспективы. В ТМ была статья Маликова по этому поводу. Её можно найти на сайте ТМ.

CaRRibeaN>Ну ищите. А перспективы - фиговые - нету пока достаточного электрооборудования. Так же как с лазерами и пучковым оружием - вот будут реакторы гигаватт/тонну - можно будет подумать.

На сайте ТМ её нет. Так что надо в обычном ТМ поискать. Только насчёт тона он другого мнения. В общем, там написано что-то вроде: уже почти сделано, через 10-20 лет будет на вооружении.

P.S. А давайте батарейки на Прометии строить? А?

Ну вот. С этого начинаем.
Всё невозможное возможно, если этого захотеть. ;)  
RU CaRRibeaN #09.09.2001 10:54
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

#>Поподробнее, это случайно не то, что в 19 веке объясняли давлением мирового эфира?

Нееет :eek: . Просто давление поля. P=F/S.

#>Хотя тоже вроде с Ленцем связано.

Наверное, хотя в описании рельсотрона ни слова нету про него. Эх начинаю я забывать физику :(

#>Если вторичная ЭДС, то Ленц. Лоренц - F=еvВ.

Угу. Оно самое.

>а при чём тут "-кумулятивные"

При том. Грубо говоря мы резко (примерно в миллион раз) и быстро поднимаем напряженность магнитного поля - получаем охиренную дельту магнитного потока. Как это делаеться - уже другой вопрос. В этом (первоначальном) поле находиться катушечка - в ней и наводиться ЭДС, она отталкиваеться и с очень приличным ускорением от места эксперимента. До 100 км/с можно разогнать. А если на встречных траекториях - 200 км/с, то уже можн ополучить и кинетический ТЯВ.

#>А это - что?

Разгон в электростатическоим поле при разряде конденсатора.

#>А вот будет аккумулятор им. тов. Иоффе(что он там с диэлектриками мудрил?)

Однако Иоффе (если тот) уже умер слишком давно, а диэлектики ушли прилично вперед, однако воз и ныне там. Что-то тут не так. Ссылочек дашь, что за аккумуляторы? Сейчас все давно уже рукоплещут супермаховикам...

#>Только насчёт тона он другого мнения. В общем, там написано что-то вроде: уже почти сделано, через 10-20 лет будет на вооружении.

Дык, у него дети есть, они кушать хотят, если бы он говрил - что это бессмысленные разработки, кто б из военных ему денег дал? А так глядишь и дачку построит и машину новую купит.
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Для этого дела МГД на твердом топливе рулёз форева :) Я говорил уже...
 
RU CaRRibeaN #09.09.2001 13:57
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

В принципе представляеться след схема.

Ствол представляет из-себя двухполюсный рельсотрон (4 шины) с заполнением пространства вокруг шин композитной обвязкой. Понятно как ствол выглядит?

Далее - сзади к стволу подаеться "патрон" представляющий из себя разгоняемый снярядик в катушке (по типу современных подкалиберников, катушка смазанна магнитопроводящей жидкостью/плазменная смазка - пока фантаститка, но в этой схеме реализуемо(!)). Сзади катушки расположенно сопло МГД мда катушку надо делать меньшего диаметра чем - пусть Рт и создает плазменную связку...

Электроды МГД подсоедены к шинам рельсотрона.

Необходимое время выстрела - 0,67 сек (ускорение max=3000 G (и то...), скорость необходимая - скажем 20 км/с, можно уменьшить).

Вопрос к Фофанову - какие нужны ныне скорости ОБПС, самые сладкие мечтания ? :)

Мда, длинна ствола - 13500 м :) :) :) Надо уменшать скорость, уменьшим до 5 км/с - получим длину ствола меньше 850 метров :)

А до 1 км/с - всего-то 34 метра...

Это кстати и есть основная проблема - низкий уровень ускорений. Связанн он с предельным давлением на шины - привести выкладки?

Так что магнитокумулятивные пушки с их кпд до 40-50% выглядят лучше... Интересно, сколько может пролететь медный обручь на скорости 100 км/с в атмосфере? ;)
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
> Интересно, сколько может пролететь медный обручь на скорости 100 км/с в атмосфере?

Обруч - нисколько, а вот расплавленные (и дробящиеся), интенсивно испаряющиеся, горящие и тормозящиеся капли, которые из обруча получатся, кое-какое расстояние пролетят. И будет новый боеприпас - бронебойная картечь :biggrin:
 
RU 140466(aka Нумер) #09.09.2001 15:25
+
-
edit
 

140466(aka Нумер)

опытный

#>>Поподробнее, это случайно не то, что в 19 веке объясняли давлением мирового эфира?

CaRRibeaN>Нееет :eek: . Просто давление поля. P=F/S.

Ну как с такими бороться? По-русски написано: в 19 веке! И нечего такие глаза делать.

CaRRibeaN>При том. Грубо говоря мы резко (примерно в миллион раз) и быстро поднимаем напряженность магнитного поля - получаем охиренную дельту магнитного потока. Как это делаеться - уже другой вопрос. В этом (первоначальном) поле находиться катушечка - в ней и наводиться ЭДС, она отталкиваеться и с очень приличным ускорением от места эксперимента. До 100 км/с можно разогнать. А если на встречных траекториях - 200 км/с, то уже можн ополучить и кинетический ТЯВ.

А Вы говорте, что не перспектив( ну или маленькие). Не купите Вы "мерседес" за 10р. За него намного больше надо платить. Зато какие перспективы!

#>>А это - что?

CaRRibeaN>Разгон в электростатическоим поле при разряде конденсатора.

А зачем так сложно? чтобы большую работу сразу проделать?А вообще, как подобные системы работают, я не доконца понимаю. ведь разгонять нельзя полем вечно, поэтому для ЭЧ и придумали синхрофазотрны (по-моему так этот аппарат называется).

#>>А вот будет аккумулятор им. тов. Иоффе(что он там с диэлектриками мудрил?)

CaRRibeaN>Однако Иоффе (если тот) уже умер слишком давно, а диэлектики ушли прилично вперед, однако воз и ныне там. Что-то тут не так. Ссылочек дашь, что за аккумуляторы? Сейчас все давно уже рукоплещут супермаховикам...

Да знаю. А что это такое, и как это всё должно было работать, понячтия не имею. Но что это должно быть круто, факт. Долго писать, но круто. А супермаховики - это такая тяжеленная олванку в "вакууме"? Да, дожили...

CaRRibeaN>Дык, у него дети есть, они кушать хотят, если бы он говрил - что это бессмысленные разработки, кто б из военных ему денег дал? А так глядишь и дачку построит и машину новую купит.

Да, но: кто эти деньги даст и наколько их хватит? Про китайцев, которые на уровне наших 70-х, но прогрессируют, это про электромаг. пушки. Это мне отец рассказывал как раз со слов Маликова (вот судьба, ракетчик, а 10 лет сидит в бронекамере и редко испытывает пушки (ну не совсем он, он только программы для расшифровки их исп. пишет)). Так что... Ну о песпективности: см. про "Мерседес".
Всё невозможное возможно, если этого захотеть. ;)  
RU CaRRibeaN #09.09.2001 16:09
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

#>Ну как с такими бороться? По-русски написано: в 19 веке!

Молодой человек, не скрывайте свое незнание тематики такими отговорками. Максвелл свои уравнения как раз в 19 веке выводил.

#>А Вы говорте, что не перспектив( ну или маленькие). Не купите Вы "мерседес" за 10р. За него намного больше надо платить. Зато какие перспективы!

Че-то я не понял к чему эта фраза. Какие нафиг перспективы?

#>А зачем так сложно? чтобы большую работу сразу проделать?А вообще, как подобные системы работают, я не доконца понимаю. ведь разгонять нельзя полем вечно, поэтому для ЭЧ и придумали синхрофазотрны (по-моему так этот аппарат называется).

Нуууу... Ты как синхрофазатрон работает представляешь? Ну фиг с синхрофаз-, просто циклотрон - понимаешь? По правилу Лоренца удерживает, электростатическим полем разгоняет.

Если ты возьмешь и посмотришь на формулы то поймешь что магнитным полем много мегаджоулей в пульке ты на орбите малого радиуса не удержишь, поля нужны ну очень не слабые. И орбита получаеться для наших снярядов в xxx а то и xxxx километров диаметром.

#>Да знаю. А что это такое, и как это всё должно было работать, понячтия не имею. Но что это должно быть круто, факт. Долго писать, но круто.

Ну ты блин даешь. Я тоже могу написать что пуляться воздушными шариками - это круто, фактДолго обьяснять почему, но круто.

Давай или обьясняй или забивай на такие темы - не знаю что, не понимаю на каком принципе, но круто.

#>А супермаховики - это такая тяжеленная олванку в "вакууме"? Да, дожили...

А что вам не нравиться? Проблем у них ну просто дофига, но тем не менее они лидеры до Дж/кг.

#>Да, но: кто эти деньги даст и наколько их хватит?

Наши военные. Ну я не знаю - ЦИАМ-то на ГПВРД выбил что-то из бюджета и из военных.

#>Про китайцев, которые на уровне наших 70-х, но прогрессируют, это про электромаг. пушки.

Да бросьте вы эти националистичные замашечки. Например в ракетных двигателях в принципе они нас обогнали. Да у них нету РД-170 - чудо из чудес, гигаватт/тонна тот самый (на полном серьезе). Но у них каждый год летают LOX/LH2 двигатели, а у нас - нет.

#>Это мне отец рассказывал как раз со слов Маликова (вот судьба, ракетчик, а 10 лет сидит в бронекамере и редко испытывает пушки (ну не совсем он, он только программы для расшифровки их исп. пишет)). Так что... Ну о песпективности:
см. про "Мерседес".

Что-то я нифига не понял. Расшифруй, заодно и про "мерседес". Точнее я догадываюсь, но интересно способен ли ты обойтись без аллегорий и метафор :)
Shadows of Invasion.  
RU asoneofus #09.09.2001 17:38
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

ИМХО, "пушка" появится позднее "ракеты" на данном принципе...
И незачем будет использовать "бронебойную картечь" :) хотя классно звучит... Просто источником ЭМП будет летающий объект, который движется в потоке плазмы, генерящейся и удерживаемой им-же. При этом часть её используется для реактивного движения, а часть в качестве статора. Конечно, сперва эту хреновину разогнать надо. Сейчас это ТРД, но потом, возможно, возникнет установка (типа той что описана выше) - а уж дальнейший полёт - это дело техники. Единственно - эй не нужно настолько разгонять эту ракетку....
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
RU CaRRibeaN #09.09.2001 17:54
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Что-то я не понял - а чем прелисть тратить дополнительно мегаджоули/кг, а потом защищать все и вся от плазмы? Да - и еще постоянно думать о нестационарностях и т.п.?
Shadows of Invasion.  
RU asoneofus #10.09.2001 09:55
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

CaRRibeaN>Что-то я не понял - а чем прелисть тратить дополнительно мегаджоули/кг, а потом защищать все и вся от плазмы? Да - и еще постоянно думать о нестационарностях и т.п.?

Гмм.. Плазма - и есть защита... Завтра на работе график попытаюсь выцыганить... Плазма и защищает при перемещении на высоких скоростях, как-бы создаёт защиту, форма которой задаётся полем. В близкой от объекта зоне почти вакуум - если-бы плазмы не было, то попробуй отодвинь воздух от корпуса :) Кстати где-где, а вообще-то в этой ситуации плазма довольно-таки стационарна :) ... Нестационарности в истекающем потоке... а да и хрен с ними - это проблемы "сзадилетящего" :) . Да и тратятся не Мега-джоули/кг а пиками Гига-джоули/кг.
А вообще я-ж написал, для чего тратить энергию: принцип движения совмещённый а) это классическое реактивное, здесь плазму необходимо "потеплее" и "поплотнее", да и разогнать надо - чем ближе к с, тем лучще б) составляющая по братцу-Лоренцу (от 40 до 60 % энергетики движения) т.е. эта-же самая плазма является теми самыми "рельсами" по которым бежит объект, магнитное поле генерируется оборудованием на борту.
Есть ещё дополнительная полезность "мегаэнергетики" - это то, что если попытаться чем-нить со стороны воздействовать на объект, то в определённых пределах массы воздействия нешиша не получится (увеличение тяги только), но это только если будет "тёплый" кокон с достаточным уровнем энергии.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
ochen' interesno chitat', no pozvol'te vstavit' 5 kopeek nashet "rakety".

V oblake plazmy kak ee navodit' prikajete? :) Ili "usy" vystavit' poluchitsya? Bez etogo maksimum analog NURSa poluchitsya, a eto "to eshe" dostijenie pri vseh opisyvaemyh slojnostyah i zatratah. Esli pushka, t.e. snaryad bystroletyashiy i kineticheskiy, togda interesno, a esli raketa, kotoroy upravlyat' trudnee chem ee samu razrabotat', to nafig takoe schast'e. Soglasny?

A, eshe. Prikin'te sootnoshenie ceny podobnoy rakety i snaryada v raschete na vystrel. Upihat' etu dikuyu energetiku v raketu budet namnogo doroje, chem postroit' analogichnuyu po funkciyam pushku. A bol'shuyu (umerenno) pushku na korabl' mojno postavit' B)

Imho, posemu pervym elektromagnitnym orijiem budet pushka.
 
RU asoneofus #11.09.2001 20:38
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

au>ochen' interesno chitat', no pozvol'te vstavit' 5 kopeek nashet "rakety".
au>V oblake plazmy kak ee navodit' prikajete? :) Ili "usy" vystavit' poluchitsya? Bez etogo maksimum analog NURSa poluchitsya, a eto "to eshe" dostijenie pri vseh opisyvaemyh slojnostyah i zatratah. Esli pushka, t.e. snaryad bystroletyashiy i kineticheskiy, togda interesno, a esli raketa, kotoroy upravlyat' trudnee chem ee samu razrabotat', to nafig takoe schast'e. Soglasny?


Управляется нормально, наводится тоже (извне), плюс сама может замечательно "радарить" в диапазонах СДВ, ДВ, СВ, нижнем КВ, если кто-нить возразит, что радары в этих диапазонах не пашут, то отвечу сразу: ошибаетесь, даже загоризонтно :) ...
au>A, eshe. Prikin'te sootnoshenie ceny podobnoy rakety i snaryada v raschete na vystrel. Upihat' etu dikuyu energetiku v raketu budet namnogo doroje, chem postroit' analogichnuyu po funkciyam pushku. A bol'shuyu (umerenno) pushku na korabl' mojno postavit' B)


Ядерные заряды при разоружении девать куда-то надо?... Одна оплошка - если на ненапредельную дальность метать... :) .. А дорого? Дык это "дорого" может быть стать дёшево, всё зависит от технологичности и объёма пр-ва...
au>Imho, posemu pervym elektromagnitnym orijiem budet pushka.
Гммм.. Ктонить пушку видел? А подобное можно пару раз в год увидеть в районе Кольского полуострова - Арх.обл., Нен.Авт.Окр, Северы всех сибирей... Может конечно НЛО :) или Амы химичат :) ...
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
RU 140466(aka Нумер) #12.09.2001 11:58
+
-
edit
 

140466(aka Нумер)

опытный

#>>Ну как с такими бороться? По-русски написано: в 19 веке!

CaRRibeaN>Молодой человек, не скрывайте свое незнание тематики такими отговорками. Максвелл свои уравнения как раз в 19 веке выводил.

Да, моя ошибка. Почему-то поле с мировым эфиром перепутал. Кроме :biggrin: ничего написать не могу.

#>>А Вы говорте, что не перспектив( ну или маленькие). Не купите Вы "мерседес" за 10р. За него намного больше надо платить. Зато какие перспективы!

CaRRibeaN>Че-то я не понял к чему эта фраза. Какие нафиг перспективы?

Выгоды большие, но придётся за них плотить некоторыми качествами. Например транспортируемостью.

#>>А зачем так сложно? чтобы большую работу сразу проделать?А вообще, как подобные системы работают, я не доконца понимаю. ведь разгонять нельзя полем вечно, поэтому для ЭЧ и придумали синхрофазотрны (по-моему так этот аппарат называется).

CaRRibeaN>Нуууу... Ты как синхрофазатрон работает представляешь? Ну фиг с синхрофаз-, просто циклотрон - понимаешь? По правилу Лоренца удерживает, электростатическим полем разгоняет.

И здесь ошибся. Циклотрон именно со сменой полярности работает.

CaRRibeaN>Если ты возьмешь и посмотришь на формулы то поймешь что магнитным полем много мегаджоулей в пульке ты на орбите малого радиуса не удержишь, поля нужны ну очень не слабые. И орбита получаеться для наших снярядов в xxx а то и xxxx километров диаметром.

теперь дошло. Но кривизно полёта нужно расчитывать!

#>>Да знаю. А что это такое, и как это всё должно было работать, понячтия не имею. Но что это должно быть круто, факт. Долго писать, но круто.

CaRRibeaN>Ну ты блин даешь. Я тоже могу написать что пуляться воздушными шариками - это круто, фактДолго обьяснять почему, но круто.

Ну раз не верите,то напишу. В моей гибели от рук Варбана прошу винить Вас.
"Я теперь...вполне разобрался в явлении поляризации кристаллов, которое открыл ещё 20 лет тому назад. Теперь я подсчитал, что на этой основе можно построить совершенный технический аккумулятор с исключительно сильной концентрацией энергии так, чтобы пролететь на аэроплане с 100-сильным двигателем отсбда (Берлин) в Батилиман(место в Крыму), достаточен аккумулятор в 40 см.
А вообще, не так уж и много получилось.

CaRRibeaN>Давай или обьясняй или забивай на такие темы - не знаю что, не понимаю на каком принципе, но круто.

#>>А супермаховики - это такая тяжеленная олванку в "вакууме"? Да, дожили...

CaRRibeaN>А что вам не нравиться? Проблем у них ну просто дофига, но тем не менее они лидеры до Дж/кг.

Как-то даже архаично....

#>>Да, но: кто эти деньги даст и наколько их хватит?

CaRRibeaN>Наши военные. Ну я не знаю - ЦИАМ-то на ГПВРД выбил что-то из бюджета и из военных.

Статьёй? Исследования по подобным пушкам ведутся сейчас только формально. Вот М-4(боеприпасники) недавно свою лабораторию подорвали. Рассказал бы, но Варбан за это меня убьёт, долго и много писать.

#>>Про китайцев, которые на уровне наших 70-х, но прогрессируют, это про электромаг. пушки.

CaRRibeaN>Да бросьте вы эти националистичные замашечки. Например в ракетных двигателях в принципе они нас обогнали. Да у них нету РД-170 - чудо из чудес, гигаватт/тонна тот самый (на полном серьезе). Но у них каждый год летают LOX/LH2 двигатели, а у нас - нет.

Я передаю слова отца, который слышал это от Маликова. Но они быстро прогрессируют. Так что нечегоменя обвинять.

#>>Это мне отец рассказывал как раз со слов Маликова (вот судьба, ракетчик, а 10 лет сидит в бронекамере и редко испытывает пушки (ну не совсем он, он только программы для расшифровки их исп. пишет)). Так что... Ну о песпективности:
CaRRibeaN>см. про "Мерседес".

CaRRibeaN>Что-то я нифига не понял. Расшифруй, заодно и про "мерседес". Точнее я догадываюсь, но интересно способен ли ты обойтись без аллегорий и метафор :)

Перспективы огромны, но за них приходится плотить друг. качествами. например обычные орудияимеют можество преим. перед динаморактеными. Но и динаморакетные имеют определённые преимущества.
Всё невозможное возможно, если этого захотеть. ;)  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU CaRRibeaN #12.09.2001 15:32
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

#>Выгоды большие, но придётся за них плотить некоторыми качествами. Например транспортируемостью.

Ну вот теперь яснее чем мерседес за 10 руб.

#>Но кривизно полёта нужно расчитывать!

Нафига? Посчитать - дело дести секунд по формуле центростремительного ускорения. Смысла не вижу...

#>В моей гибели от рук Варбана прошу винить Вас.

Вы про оверквотинг? Гхм, им обычно являеться "перецитирование" того с кем обсчаешься, т.е. своего текста сильно меьнше чем отквоченого. Т. о. своего текста наоборот нужно как можно больше. Конечно это не значит что надо по 100 экранов цитат в постинге, меру соблюдать надо.

Кстати ты опять по три поста в один запихиваешь, кончай это дело, ручками цитируй (через клипбоард - выделил фразу на которую отвечаешь, вставил, спереди написал CaRRibeaN> и ответил.

#>Вот М-4(боеприпасники) недавно свою лабораторию подорвали.

:biggrin: Блин...

#>Рассказал бы, но Варбан за это меня убьёт, долго и много писать.

Есть подробности? Это интересно...

Теперь по акумуляторам. Это явно не академик Иоффе, тот такую наукоподобную чушь писать бы не стал.

Иоффе>Я теперь...вполне разобрался в явлении поляризации кристаллов

Он безумно крут. В явлении поляризации кристалов разобрались в 70-е годы 19 века. Она связанна с тем что многиен органические молекулы не симметричны и могут иметь "зеркальную" (что бы понятно было) изомерию, в трехмерном случае.

Иоффе>которое открыл ещё 20 лет тому назад.

Открыл вообще Ньютон.

Иоффе>Теперь я подсчитал, что на этой основе можно построить совершенный технический аккумулятор с исключительно сильной концентрацией энергии так, чтобы пролететь на аэроплане с 100-сильным двигателем отсбда (Берлин) в Батилиман(место в Крыму), достаточен аккумулятор в 40 см.

В том же духе. Что такое акумулятор в 40 см - я не знаю, нужен вес всегда. Что есть аэроплан с 100 мотором - тоже не понятно, можно и на Ил-86 поставить такой. Соотвественно вся фраза лишена смысла, скорее всего это пишет журналист (судя по постоянному использованию не абстрактных чисел и данных, а кривых аналогий). Сказать по этому поводу тоже ничего нельзя.

Ну и затем учитывая что прошло уже как минимум 70 лет а акумуляторы "в 40 см" остались только на бумаге - это все бред. Дата, подпись :)
Shadows of Invasion.  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru