Ликвидация РЭЦ на Кубе.

Что будет вместо оного?
Кто, что думает, прошу поделиться мнениями.

Scooter>З.Ы. Вот бы ракетный полк на Кубе разместить.... Один раз уже размещали.... Вот если только талибам помочь разместиться

Вывод базы с Кубы есть нанесение прямого ущерба интересам России.
Решение о выводе лоббировал Квашнин, тот самый который выступал за сокращение ВДВ и ярый противник РВСН.
Действия Квашнина войдут в историю наряду со "сливом" Российских гос. интересов в исполнении Горбачева, Шеварднадзе/Козырева и иже с ними.

Данную ситуацию надо рассматривать как тест наших политиков - например Хакамада пищить от восторга (как и Буш, к стати) из чего я делаю вывод, что эта дамочка в одной лодке с амами, которые друзьями нам никогда не были и не будут.

В контексте событий последнего месяца сухой остаток такой:

- Ближний Восток на грани войны, а цены не нефть ПАДАЮТ с 31-28 $ до 21$за баррель, на чем мы попадаем на минимум 10 млрд $ в год. С чего бы? Продолжение политики Бжзинского...

- Имеем амов в Узбекистане, хрен их теперь оттуда выгонишь.

- амы бомбят весь Афган за исключением тех талибов, которые противостоят Сев. Альянсу.

- В политичесой ориентации пост-талибсгого Афгана амы не видят ни нас, ни пророссийский сил ни в каком виде.

- Кубинский центр прослушки закрывают - потерю этого источника информации не скомпенсируешь никакими спутниками.

Вот такие дела...

Да что говорить, козлы и есть козлы (не считать прямым оскорблением). Уйти легко, попробуй потом вернуться.

200 миллионов долларов в год - это каждому офицеру (если их у нас миллион) по 500 рублей в месяц.

Думаю, что это намного важнее информации со станции на Кубе.

Зачем она нам нужна? Ударных сил там всё равно нет, обнаруженные цели оперативно не накроешь.

На город ракету навести - для этого тоже не надо.

Авианосец потопить - нечем, Ту-22М до Кубы не долетят.

Разведка - так со спутников эффективнее.

А самое главное: пора отучать "союзников" жить на халяву. Если Куба боится США - пусть нам доплачивает, как Южная Корея Штатам. Тогда подумаем - может и останемся.

Молодец, Путин. Деньги надо направлять туда, где они нужнее.

Мнэ-ээ, как бы так сказать-то поаккуратнее... Если слезть на грешную землю и не мыслить государственными масшатбами, задачами геополитики, а трезво взглянуть на проблему, то фиг с ним, этим Лурдесом. Будем сильными - найдем себе новые базы и на Тихом, и в Атлантическом океане, а сейчас, на долгую перспективу это просто выбрасывание денег на ветер.

Есть у меня знакомый, который там много лет работал. Причем уезжал из СССР, а возвращался уже в ельцинскую Россию, потом опять уезжал надолго и снова попадал другую страну. Не могу сказать, что мне его жалко (нормальный мужик-то, что жалеть?), но другого слова не найти. Все это нафиг и никому не нужно.

Baby>Вывод базы с Кубы есть нанесение прямого ущерба интересам России.

Ничего хорошего в этом нет, но приходится выбирать между плохим и очень плохим.

Не буду спорить по всем пунктам. Хочу только прокомментировать этот:
Baby>- Ближний Восток на грани войны, а цены не нефть ПАДАЮТ с 31-28 $ до 21$за баррель, на чем мы попадаем на минимум 10 млрд $ в год. С чего бы? Продолжение политики Бжзинского...

Есть мнение, что понижение цен на нефть есть благо для производителя, в том числе и российского производителя. Если вы хотите всю жизнь оставаться сырьевым поставщиком, ваше дело. Но мне бы хотелось, чтоб в стране было хоть какое-то производство. Где-то слышал, что для России наиболее выгодны цены в районе 20.
Гарпунер, наверно, может что-то сказать по этому поводу.

Юрий Кузьмин>200 миллионов долларов в год - это каждому офицеру (если их у нас миллион) по 500 рублей в месяц.

Боюсь накаркать, но здается мне, что они этих денег все равно не увидят...

Юрий Кузьмин>Зачем она нам нужна? Ударных сил там всё равно нет, обнаруженные цели оперативно не накроешь.

5% полученной информации используется в чисто военных целях.
Остальные 95% имеют другое предназначение. Давайте еще амовский "Эшелон" вспомним....

Юрий Кузьмин>Разведка - так со спутников эффективнее.

Есть определенные задачи, которые нельзя решить из космоса.

Юрий Кузьмин>А самое главное: пора отучать "союзников" жить на халяву. Если Куба боится США - пусть нам доплачивает, как Южная Корея Штатам. Тогда подумаем - может и останемся.

Доплату с них можно взять только бананами и "натурой". А утоптать ниже плинтуса по арендной плате - это надо было сделать.

>Если слезть на грешную землю и не мыслить государственными масшатбами, задачами геополитики, а трезво взглянуть на проблему, то фиг с ним, этим Лурдесом. Будем сильными - найдем себе новые базы и на Тихом, и в Атлантическом океане, а сейчас, на долгую перспективу это просто выбрасывание денег на ветер.

При отсутствии адекватной информации для принятия решений все остальные наши действия уж точно будут выбрасыванием на порядки бОльших денег на ветер.

Да рано, по-моему судить. Вот когда 10 спутников будутне будут запущены, тогда ясно будет Россия уходит или собирается.

Baby>5% полученной информации используется в чисто военных целях.
Baby>Остальные 95% имеют другое предназначение. Давайте еще амовский "Эшелон" вспомним....
Baby>При отсутствии адекватной информации для принятия решений все остальные наши действия уж точно будут выбрасыванием на порядки бОльших денег на ветер.

Нет там НУЖНОЙ информации. Это ключевое слово. Не то информация здесь НИКОМУ не нужна., не то поступает ТАКАЯ, что не нужна.

Вообще же, главная особенность базы - это доступность оттуда спутниковых каналов, направленных на США, а не Европу. Ну не будет, так и фиг с ними.

Юрий Кузьмин>Зачем она нам нужна? Ударных сил там всё равно нет, обнаруженные цели оперативно не накроешь.

А амовский треп по телефонам/факсам, компьютерам и.т.д. Вам слушать не надо? Здесь можно такой информации наловить, что и за аренду заплатить хватит, да еще и останется! С одного экономического шпионажа сколько поиметь можно. А представьте, что Вы записали бы "телефонный секс" Моники и Билла . Да и, в случае, чего амовский "зеленый свисток" с Кубы больше шансов пораньше услышать.

Юрий Кузьмин>Разведка - так со спутников эффективнее.

Нифига подобного. Радиоэлектронную разведку сподручней вести с территории сопредельных государств (на худой конец с территории своего посольства ). Можно развернуть километровые антенные поля и многотонную аппаратуру и ловить даже нановатты. Да и, в отличии, от спутников наземный центр никуда не летит, а спокойно стоит на месте, обеспечивая постоянный и неусыпный (по крайней мере если там не отмечают "день военной разведки" ). Там за несколько десятилетий создан уникальнейший радиоцентр. Вложен большой труд тысяч специалистов, огромные денежные средства. Уход оттуда - гнусное предательство и национальный позор Юрий Кузьмин>Молодец, Путин. Деньги надо направлять туда, где они нужнее.

Ага, блин, на подъем 20тыс тонн металлолома со дна моря они нужнее

А чёрт его знает - насколько полезная информация там добывается.
И никто этого скорее всего не скажет.
Да, на Кубе может быть есть наш аналог "Эшелона". Но насколько он современный(когда там в последний раз ставили новое оборудование и какое - и вообще за последние 15 лет была ли вообще там модернизация - ведь технологии ускакали значительно вперёд ) и какие задачи решает? Какая вообще от него польза стране?
Если США перехватывали контракты у европейцев то кто может сказать какие контракты и притом значимые перехватила наша промышленность? Может быть Россия достигла больших успехов в реализации своей внешней политики за последние 11 лет благодаря перехватам дипломатических сообщений США?
Может быть там слушают только военные каналы(да и могут ли их расшифровать если тамошние военные используют современные средства криптографии, впрочем как и гражданские и правительство). То есть какой процент от перехваченного может быть вообще прочитан и понят?
Одни сплошные загадки а ответов нет.
На взгляд обывателя дорого и неэффективно.

U235>А амовский треп по телефонам/факсам, компьютерам и.т.д. Вам слушать не надо? Здесь можно такой информации наловить, что и за аренду заплатить хватит, да еще и останется! С одного экономического шпионажа сколько поиметь можно. А представьте, что Вы записали бы "телефонный секс" Моники и Билла . Да и, в случае, чего амовский "зеленый свисток" с Кубы больше шансов пораньше услышать.

Гм, а как вы этот треп слушать с Кубы собираетесь? Радиорелеек американских, направленных прямо на Лурдес нет. С кабеля, тем более оптического, так вы информацию не снимете. Всякие слабые и паразитные боковые лепестки - да далеко там до Штатов, если только что в Майами. Так и те не дураки, ничего стоящего таким образом или по спутниковым каналам передавать не будут.

Потом вы путаете коммерческую структуру со спецслужбой. В книжке "Радиошпионаж" приведен такой бородатый факт, как в 70-х СССР таким образом получил позицию Запада в переговорах о ценах на зерно. Не знаю, может для СССР это и был большой успех, но искать надо там, где потерял, а не под фонарем (в данном случае, не доводить собственное с/х до ручки постоянными экспериментами). Сейчас ситуация не менее запутаная, нам бы в своем доме элементарный порядок навести (в том же Приморье), а не искать жареные факты в море информации.

Спутников, естественно, не будет больше от этого. Хотя, м.б. и найдут средства для нескольких насущных запусков, в том числе и отсюда...

Из "Коммерсанта":

Что ликвидируется на Кубе

Радиоэлектронный центр в кубинском городе Лурдес начал свою работу в 1967 году. Комплекс состоит из пяти объектов, размещенных в разных частях Кубы. Его официальные задачи – осуществлять связь с российскими посольствами в Латинской Америке, а также контролировать ход выполнения соглашений с США по разоружению. В действительности центр выполняет задачи 6-го управления ГРУ (радиоразведка) и главного управления радиоэлектронной разведки средств связи ФАПСИ. Оттуда можно прослушивать военные и гражданские линии связи (в том числе спутниковые) на территории США. В 70-80-е годы в центре работали до 3 тыс. специалистов. В 1996-1999 годах центр был модернизирован, стоимость работ оценивается в $100 млн (по данным американских источников – до $3 млрд). Ежегодно Россия платила Кубе за аренду $200 млн – в счет этой суммы поставлялись нефтепродукты, запчасти и т. д. В июле 2000 года палата представителей конгресса США одобрила "Акт о российско-американском доверии и сотрудничестве", запрещающий администрации реструктурировать долг России до тех пор, пока не будет закрыт радиоэлектронный центр на Кубе.

//

Путин: религиозные и госвузы должны иметь равный доступ к бюджету

Необходимо уравнять в доступе к бюджетным средствам религиозные учебные заведения с государственными, заявил 8 февраля кандидат в президенты, премьер-министр России Владимир Путин. «Надо окончательно решить еще один принципиальный, системный вопрос: уравнять вузы и школы, созданные при участии религиозных организаций, с государственными, и в вопросах аренды, и в доступе к бюджетным средствам, и по зарплате учителей, преподающих предметы, которые входят в образовательные стандарты», — сказал господин Путин на встрече с представителями традиционных религий России. В этой сфере не должно быть дискриминации, подчеркнул он. Премьер также призвал обратить особое внимание на дошкольное образование. По его словам, стремление религиозных объединений открывать новые детские сады и оказывать просветительскую помощь уже существующим дошкольным учреждениям должно активно поддерживаться государством на всех уровнях власти. «Государству следует поддержать участие представителей традиционных религий в работе наблюдательных советов…

// www.kommersant.ru

 

muxel>Из "Коммерсанта":

Там же:

Буш приветствует решение Путина о закрытии станции слежения на Кубе


18 октября президент США Джордж Буш заявил, что приветствует решение президента России Владимира Путина о закрытии станции радиоэлектронного слежения на Кубе в городе Лурдес. По мнению американского президента, данный шаг российской стороны можно считать еще одним свидетельством окончания "холодной войны".

В заявлении, распространенном Белым домом, Джордж Буш подчеркнул, что президент РФ Владимир Путин "понимает, что Россия и Америка более не являются противниками".

По словам господина Буша, ни Вашингтон, ни Москва теперь "не ставят успех своих действий в зависимость от того, насколько они осложняют жизнь другой стороне". "Вместо этого, - заявил президент США, - оба государства избавляются от реликтов "холодной войны" и выстраивают для ХХI века новые отношения, основанные на открытости и сотрудничестве".

Глава американской администрации сообщил также, что "с нетерпением ожидает встречи с президентом Путиным в Шанхае, где они займутся работой по углублению российско-американского партнерства".

Мммда...

>Что ликвидируется на Кубе

Ликвидируется Россия как великая страна. Вот что. России умом не понять. Нет что шпионить- ерунда какая-то. Не то дело. 500 рублей за что кров лили - все на базаре. Стыд. Пфу

Иван,

А как вам такая точка зрения?
США еще могут попросить Россию не уходить с Кубы
Потому что вместо русских в разведцентр могут прийти китайцы
Strana.ru

Может и глупый вопрос, но все же:
Что мешает разместить на крышах нашего посольства у амеров (и у ихних соседей)РЭЦ с такими же задачами что и у кубинского. Я понимаю что антенну которую показали по ящику трудно спрятать (разместить), но ей годов то! Подозреваю что так и делается, но могут ли такие "посольские" станции заменить ту, сокращаемую?
В свое время видел ДН РТЦ амеровского посольства в Москве. Вся область им видна. Но с тех пор времени утекло, наука энд техника на месте не стоит.

Незнайка>Что мешает разместить на крышах нашего посольства у амеров (и у ихних соседей)РЭЦ с такими же задачами что и у кубинского. Я понимаю что антенну которую показали по ящику трудно спрятать (разместить), но ей годов то!

Геометрия антенны определяется фундаментальными законами физики, которые не претерпели изменений за последние 10 млрд. лет

> Подозреваю что так и делается, но могут ли такие "посольские" станции заменить ту, сокращаемую?

Частично, но далеко не полностью.

На нашем посольстве в США РТЦ есть уже с незапамятных времен. Ну и что? Некоторые антенны принципиально нельзя уменьшить до тех размеров, чтобы их туда впихнуть. Места там очень мало. Да и чем больше точек контроля, тем лучше.

Baby>>- Ближний Восток на грани войны, а цены не нефть ПАДАЮТ с 31-28 $ до 21$за баррель, на чем мы попадаем на минимум 10 млрд $ в год. С чего бы? Продолжение политики Бжзинского...
TheFreak>Есть мнение, что понижение цен на нефть есть благо для производителя, в том числе и российского производителя. Если вы хотите всю жизнь оставаться сырьевым поставщиком, ваше дело. Но мне бы хотелось, чтоб в стране было хоть какое-то производство. Где-то слышал, что для России наиболее выгодны цены в районе 20.

Себестоимость нашей нефти на самом деле гораздо ниже чем заявляется публично Вспомните: пару лет назад было по 10 - и ничего, не обанкротились... Так вот даже тогда рентабельность была... ну так скажем гораздо выше 10%