Развитие Российской Армии

Гм...
Я вот об одном хочу спросить: почему служение в армии некоторые считают доказательством мужественности ? Что она даёт ?

Физическую выносливость ? Извините-подвинтесь, я по професси геофизик и думаю, регулярные полевые работы в горной местности последние 3 года дали мне больше чем могла дать армия.
Умение владеть оружием ? Простите, а за какое время собственно можно научить меня пользоваться армейским оружием (поскольку с охотничьим я обращаться вроде умею + корочка взрывника в наличии) ? Думаю это куда как меньше чем те два года на которые нынче подписывают.
Чувство защитника ? Я, по крайней мере, способен прокормить семью и родителей, а НИКТО из моих отслуживших однокласников/однокурсников этим похвастаться не может - они элементарно потеряли время на старте, выбросили на ветер два года жизни.
Дисциплина ? А чем та дисциплина к которой меня приучили родители отличается от армейской ? Тем, что она позволяет мне думать, а не механически исполнять приказы других (да ещё и сваливать на них что угодно - я солдат, мне приказали, не виноватый я....) ?

Ну непонимаю я, ЧТО такого даёт армия, а ? Иногда кажется что единственное что она даёт - это уверенность в неполноценности всех не служивших штафирок

Незнайка>Кстати наверняка деньги воруются как в профессиональной армии так и в непрофессиональной. Что делать?
Незнайка>Если нет прямой зависимости качества армии от количества средств на ее содержание, то какая зависимость есть?
А вот для этого существуют открытые военные бюджеты.
Ну например- каждый налогоплатилщик знает- сколько стоит
самолет или сколько надо чтобы дать каждому солдату
по новешей радиостанции и сколько ему дают денег на свои
нужды и соответствует-ли его рацион санитарным нормам.
Или на какие шиши прикупил генерал себе 4га огорода
плюс 2-х палубный домик. Каким образом хозяйственные
преступления директора совхоза оказываются в юрисдикции
военной прокуратуры.
Общество должно быть гражданским.
Вкакой еще стране есть двойная судебная власть?

У пса должна быть конура и миска с кашей.

Считаю, что для большинства ребят служба в армии - потерянные два года. И что поголовный набор подходит только для крестьянской страны типа Китая или дореволюционной России - тогда армия действительно школа жизни. А вот для студента она не школа. Перерыв в учёбе (или в профессиональной деятельности) мозгам очень сильно не на пользу.

Когда преподавал в МГУ, видел, насколько велик разрыв между "возвращенцами" и "маменькиными сынками". Вторые намного умнее - просьба не обижаться, это статистика.

О себе: Не служил. На войне был, когда финансирование науки кончилось и жрать стало нечего, пошёл военным корреспондентом. Ингушетия, Абхазия, Приднестровье.
На войне плохо. Конечно, потом намного сильнее жизни радуешься - что живой, и это чувство годами не проходит. Но ну его нафиг такой опыт.

А армия должна быть добровольной, профессиональной, мобильной и не очень большой. И не надо студентов забирать ни до, ни после, ни во время, ни, тем более, вместо. Стране это на пользу не пойдет. А самоуважения можно достигать разными путями.

to-Курильщик
Какая-такая корчка взрывнЮка?
Тут вот в форуме есть профессионал пиротехник.
Он все сечет.
Моя например может только "правильно" мины поставить
или сделать их из гранаты и тоже "правильно"
Но я не взрывник,- все спецназ, далее, отчясти осназ, морпехота,
тактические группы бригад, отдельных полков и т.д.
Все имели "ПОДрывников"- как правило радист-подрывник.
И он самая опекаемая личность.
Правильные люди в армии подрывают, а враги взрывают.

ferret>to-Курильщик
ferret>Какая-такая корчка взрывнЮка?
ferret>Тут вот в форуме есть профессионал пиротехник.
ferret>Он все сечет.
ferret>Моя например может только "правильно" мины поставить
ferret>или сделать их из гранаты и тоже "правильно"
ferret>Но я не взрывник,- все спецназ, далее, отчясти осназ, морпехота,
ferret>тактические группы бригад, отдельных полков и т.д.
ferret>Все имели "ПОДрывников"- как правило радист-подрывник.
ferret>И он самая опекаемая личность.
ferret>Правильные люди в армии подрывают, а враги взрывают.

Корочка, по моему, называется "Единая книжка взрывника". Да-а... У меня тоже такая была, на производство взрывных работ "при открытых горных работах" и при перфорации скважин. Давненько, 1984г...

Запомнились доводимые до нас протоколы ГосГортехнадзора по разборам разных несчастных случаев при взрывных работах. А особенно часто повторяющийся рефрен "Злоупотребляющий алкоголем и неоднократно судимый", относящийся к фигурантам этих документов. Кстати (геофизики, а-уу), непропорционально большая доля этих фигурантов происходила из славной конторы, называемой "Томский геофизический трест". Почему-то.

Юрий Кузьмин>Считаю, что для большинства ребят служба в армии - потерянные два года. И что поголовный набор подходит только для крестьянской страны типа Китая или дореволюционной России - тогда армия действительно школа жизни. А вот для студента она не школа. Перерыв в учёбе (или в профессиональной деятельности) мозгам очень сильно не на пользу.

Юрий Кузьмин>Когда преподавал в МГУ, видел, насколько велик разрыв между "возвращенцами" и "маменькиными сынками". Вторые намного умнее - просьба не обижаться, это статистика.

Юрий Кузьмин>О себе: Не служил. На войне был, когда финансирование науки кончилось и жрать стало нечего, пошёл военным корреспондентом. Ингушетия, Абхазия, Приднестровье.
Юрий Кузьмин>На войне плохо. Конечно, потом намного сильнее жизни радуешься - что живой, и это чувство годами не проходит. Но ну его нафиг такой опыт.

Юрий Кузьмин>А армия должна быть добровольной, профессиональной, мобильной и не очень большой. И не надо студентов забирать ни до, ни после, ни во время, ни, тем более, вместо. Стране это на пользу не пойдет. А самоуважения можно достигать разными путями.
Ну а я служил, не-фиг там делать.
Умному ни чему не научили,кроме азбуки Морзе,правда еще
ригалии - ефрейтор-млсер-сержант(на дембель). радист 1-го класса.и отличник советской армии.
Но это экзотика, просто всем нравился фокус, когда я с листа,
передавал виброплексом левой и повторял поток АДКМ, правой,
через группу, одновременно. - я потом многих научил.
Вот на это я и потратил 2 года.
А все остальное я усвоил за месяц.
Врядли кому-то пригодится уметь показывать такие фокусы
и технарю тем более.
Забыл сказать, я был начальником передающего центра(2хР-140).
НЕФИГ В АРМИИ ДЕЛАТЬ!!!

MD> Корочка, по моему, называется "Единая книжка взрывника". Да-а... У меня тоже такая была, на производство взрывных работ "при открытых горных работах" и при перфорации скважин. Давненько, 1984г...

MD> Запомнились доводимые до нас протоколы ГосГортехнадзора по разборам разных несчастных случаев при взрывных работах. А особенно часто повторяющийся рефрен "Злоупотребляющий алкоголем и неоднократно судимый", относящийся к фигурантам этих документов. Кстати (геофизики, а-уу), непропорционально большая доля этих фигурантов происходила из славной конторы, называемой "Томский геофизический трест". Почему-то.
Тогда извиняюсь за взрывннЮка. Меня учили устанавливать
мины и ручные гранаты в роли мин и называли Подрывник.
Видимо разница в созидательном и разрушительном.

Гарпунер>Дмитрий, будьте внимательны! Я написал: "будущие"! И не лейтенантами, а рядовыми! И не программистами, а солдатами!

написал большой ответ а но не запостися ну да вкратце, соладтами и будущими это в 10 раз большая халява. На каком основании вы/президент имеете право отбирать у людей два года жизни(а учитывая что в стране идет война, то уже много тысяч жизней)??? Мне вот дом нужен хороший, пойти отобрать у кого-то? А я то дурак сижу софт пишу да продаю...

> поверьте - даже безо всякой реформы массовый приток студентов радикально изменит армию, резко поднимет ее уровень. Другое дело, что реформа все равно нужна. Просто ради экономии средств и ради того, чтоб Ваш сын С ГОРДОСТЬЮ говорил: "А я - служил"!

надеюсь что он отметится чем нибудь более значимым Гарпунер>Чтоб у Вас внуки были. И правнуки.

и какая связь повального забора студентов с моим потомством? еще раз, все меры о к-х вы писали оправданы исключительно в случае 3-й мировой. Что бы справиться с Китаем(а точнее что бы они просто не начинали войну) хватит сильного государства и меньшей но натренировнной проф армии(+ РВСН ).

Хм Господа! По моему Ву не с том спорите. Вы спорите дает ли Армия профессиональние навыки? Может и не всем. Мне например только то што научился грамотно грузовик водить да и з винтовки и з пулемета стрелять. Но это не главное, мне еще дали дисциплину умение/желание преодолеть себя.Видеть цель и идти к ней, што бы то ни било. Бежать милю за милей, с полной боевой выкладкой, под дождем чтоби виполнить норматив. Не скрою недели моей"Basic Training" были самими худшими в моей жизни. И сто раз(на день) Я жалел што подписался. Но в то же время, когда Я учился в колледже, мне эта привичка преодолевать себя помогла невероятно. Американская система колледжей имеет прям таки изуитскую сторону. НИХТО не заставляет учится. Более тово, если вы подписались на класс которий показался вам легкий, но вы видите што не справляетесь(или просто не хочется ходить) то есть срок и можно легко и просто, в заданний срок, скажем три недели после начала школьново года, штоби "отректись". Более тово, можна и после срока договорится с профессором, так што будет W а не плохая отметка в табеле. Обично школьний год начинался так(правда это правило больше подходит для колледжа, чем университета, в последнем более "елитная публика") в специализируемих классах, таких как математика, физика, химия, и т.д. в начале года место лишнево нет. Как только пройдет неделя две, так количество посетителей тает прям таки на глазах.То есть система расчитана на то штоби оставались только тех хто хочет учится а те хто не хочет сами"уходили". Так вот, все те хто ишел в колледж по "Джи Ай Билл" то есть бесплатно так как это был "комюнити коледж", не пропускали, оставались до последнево и GPA имели не ниже 3.5. Не все могут идти в Армию, например мой брат болен астмой, так он физически не может. Но для здоровово мужика, это подспорье. В Армии(по крайней мере Армии США) человек учится штобы преодолевать трудности, имению управлять людьми, технике,пониманию тово што если дан срок то к этому сроку, задание должно бить виполнено. Пример-в битность мою в колледже, я подрабативал ТА "ассистент профессора" и иногда проверял задания, иногда видавал их. Так вот если профессор говорил задание должно бить получено через две недели, то бывшее на "службе" выдавали мне их в срок( Я должен был проверить их, и если нужно было доработать возвращал. Но масса "других" студентов не сдавала задания в срок, и вы не поверите какие идиотские "причини" мне удавалось выслушать. Начиная от "мой принтер загнулся", кончая "моя бабушка умерла" уже в третий раз.Я просто хочу сказать што для выработки таких качеств, как сила воли, умение преодолевать трудности армия огромное подспорье.