ТАВКР проекта 11436 "Liaoning" [ex-"Рига",ех-"Варяг"]

eGong> Обзавелся собственными плавсредствами.
все эти фото Китай Официально публикует ?
ибо какие то иероглифы под фото постоянно.

eGong>> Обзавелся собственными плавсредствами.
Анатолий> все эти фото Китай Официально публикует ?
Анатолий> ибо какие то иероглифы под фото постоянно.
Нет неофициальные
HSH это: hobbyshanghai 论坛 - HSH上海发烧友论坛 - Powered by Discuz!
тоже что то вроде нашего форума

eGong> тоже что то вроде нашего форума.
понятно,свои шпионы.

Andru>> По последним агентурным данным, все строители по корабельным системам и ГЭУ выписаны с Нэзалэжной(прошу прощения за транскрипцию), в пуск-наладке 2 котла, по ГТЗА пока завал.
Анатолий> Такие агентурные данные,пару гривен за кило на Привозе.

Все-таки хохлы смогли нам нагадить. Интересно было-бы посмотреть условия контракта продажи этого корабля. Насколько я знаю, при продаже военной техники всегда оговариваются условия ее передачи третьим странам. Теперь у китайцев есть авианосец на ТОФ, а у нас нет. Они ребята трудолюбивые, жизнь заставит, они и "Киев" с "Минском" реанимируют. Становится понятной причина нашего отказа от последнего 1164. Цена и возраст, видимо это байка для населения. Как ни крути, а и на морском форуме приходится говорить о политике.

Andru>>> По последним агентурным данным, все строители по корабельным системам и ГЭУ выписаны с Нэзалэжной(прошу прощения за транскрипцию)
Анатолий>> Такие агентурные данные,пару гривен за кило на Привозе.
В.1.> Все-таки хохлы смогли нам нагадить.
Вам лично в карман!
уважаемый несмешите народ..
/для начала почитайте соответствующие топики!

В.1.> Все-таки хохлы смогли нам нагадить. Интересно было-бы посмотреть условия контракта продажи этого корабля. Насколько я знаю, при продаже военной техники всегда оговариваются условия ее передачи третьим странам. Теперь у китайцев есть авианосец на ТОФ, а у нас нет. Они ребята трудолюбивые, жизнь заставит, они и "Киев" с "Минском" реанимируют. Становится понятной причина нашего отказа от последнего 1164. Цена и возраст, видимо это байка для населения.

Не понял чем нагадили...? Украина избавилась от лишнего,от своего, с чем не могла справиться. Украине передали, а не продали. Россия не купила и всё. Продавали практически чистый корпус. Реанимировать они уже ничего не будут, так как строят новый уже.

eGong> Украина избавилась от лишнего,от своего, с чем не могла справиться. Украине передали, а не продали. Россия не купила и всё. Продавали практически чистый корпус.
Блин столько уже написано книг,статей,в августе выходит из печати монография,посвященная только Варягу..
Напомню еще раз!
Россия ПОЛНОСТЬЮ отказалась от достройки Варяга еще в 1992г!
Даже не захотела забрать корпус какой он был в то время,высокой готовности!
Все подробно написано в воспоминаниях дир.ЧСЗ Макарова.
Что с ним оставалось делать ?
продали по цене металлома за 20 лимонов.
Перед этим Россияни,сняли секретную аппаратуру с корабля,увезли с собой всю документацию.
Китаю достался практически голый корпус.
Уже 11 лет прошло только после его буксировки,какие проблемы..*ктото* с умным видом будет задавать вопросы на форуме ?
Спросите свое правительство насчет продажи Баку для Индии..

Анатолий> Вот фото,которое публикую впервые!
Спасибо!!! +1

Анатолий> /одно из многих/
И их бы тоже глянуть!

Анатолий> Черномырдин и Кучма на ЧСЗ с посещением Варяга.
Анатолий> Тогда все и решалось,днем выложу воспоминания Макарова с совещания по этому вопросу.
О,здорово! Очень интересно как все это тогда происходило.Если можно, выкладывайте все,что возможно-это история которую надо знать.Распродажа советской империи...

Анатолий>> /одно из многих/
Gogs> И их бы тоже глянуть!
скоро глянете.
Gogs> О,здорово! Очень интересно как все это тогда происходило.Если можно, выкладывайте все,что возможно-это история которую надо знать.Распродажа советской империи.
Да,именно так..распродажа Советской Родины!
Обнищание одних,обогащение других.

Анатолий> в коллекции есть интересный снимок,
Анатолий> делегация от НПО Энергия,на фоне Варяга...
Анатолий> /это о чемто говорит ?
Помню что-то смутное про проект "Trust"... Но инфы вроде совсем мало про это.

Анатолий>...это о чемто говорит ?
Да,говорит.О том,что в Правительстве РФ не было и нет государственных людей. Как это ни прискорбно звучит для многих

МГ-34> Да,говорит.О том,что в Правительстве РФ не было и нет государственных людей. Как это ни прискорбно звучит для многих

Ну не было. Но решение об отказе от Варяга в итоге оказалось ПРАВИЛЬНЫМ.

"Кузнецов" за 21 год так и не стал полноценным боевым кораблем- чемодан без ручки.
Китайцы еще пожалеют о своих вложениях в "Варяг".
"Компромиссный" очень неудачный проект.

РКК энергия вынашивала (картинки были) какой-то бредовый проект запускать "Буран" ( "своим ходом" из экваториальных районов) с помощью "Варяга".

А сегодня абсолютно правильным выглядит решение правительства РФ об отказе от "плавучего музея" технологий 1980-х - т.н."РКР" Украина (Лобов)

P.S. Оказывается сажать, впрочем, за одно такое предложение сразу сажать (а снимать с должности за профнепригодность 100%) надо.

WWWW> Ну не было. Но решение об отказе от Варяга в итоге оказалось ПРАВИЛЬНЫМ.
В русле практически полного отказа России от своих национальных интересов - разумеется, правильно.
WWWW> "Кузнецов" за 21 год так и не стал полноценным боевым кораблем- чемодан без ручки.
Весьма громкое заявление. И не совсем корректное, на мой взгляд. Но опять-таки - без политической воли можно загубить даже автомат Калашникова.
WWWW> Китайцы еще пожалеют о своих вложениях в "Варяг".
Абсолютно наоборот! Они выжмут из него даже не 100, а все 150%!
WWWW> "Компромиссный" очень неудачный проект.
Ну, у всех есть недостатки, у этого проекта они известны. Но это опять-таки не значит, что его невозможно успешно применять.
WWWW> РКК энергия вынашивала (картинки были) какой-то бредовый проект запускать "Буран" ( "своим ходом" из экваториальных районов) с помощью "Варяга".
Это концепты, и не более того, все это прекрасно всегда понимали.
WWWW> А сегодня абсолютно правильным выглядит решение правительства РФ об отказе от "плавучего музея" технологий 1980-х - т.н."РКР" Украина (Лобов)
Можно, конечно, с Вами согласиться, но вот я не стану - отказ от приобретения тем или иным образом такого корабля говорит только о полной импотентности нашей верхушки в целом, ибо оно подтверждает свою неспособность руководить сложными военно-техническими процессами по созданию технической базы флота (что мешает глубоко отмодернизировать имеемый корпус? Только неумение и нежелание конкретно заниматься делом - проще просто купить готовое, как в автосалоне) .

Curious> В русле практически полного отказа России от своих национальных интересов - разумеется, правильно.
Еще один неудачный авианесущий корабль никак не поддержал бы падающие штаны.

Curious> Весьма громкое заявление. И не совсем корректное, на мой взгляд.
Кузнецов - это не боевой корабль. Демонстратор, плавучий авиацирк,что угодно только но не боевой корабль. "Гранит" не в строю. Самолетов - сколько пальцев и те летают практически без боевой нагрузки. Крики о МиГах, но корабль назначен в "вечный" ремонт (и зачем ему эти миги???).
Он не может (да и в лучшие веремена не мог) выполнить ни одну задачу свойственную кораблям класса АВ. Сейчас просто отойти от стенки.

Curious> Абсолютно наоборот! Они выжмут из него даже не 100, а все 150%!
Они мечтали получить даже списанный "Инвинсибл"!. Обломилось. От России (Украины)Они получили образчик того как не надо проектировать авианесущие корабли. Теперь будут мучатся c трамплином и своим аналогом Су-27К (а корабль-то проектировался под ЯК-41М и МиГ-29К)

Curious> Ну, у всех есть недостатки, у этого проекта они известны. Но это опять-таки не значит, что его невозможно успешно применять.
У этого проекта нет достоинств. А недостатки делают невозможным его боевое применение.
Как надо проектировать средний АВ см. Франция "Шарль де Голль"

Curious> Можно, конечно, с Вами согласиться, но вот я не стану...
В сложившейся ситуации (недостроенный устаревший корабль на территории государства с непредсказуемой внешней политикой и неадекватным руководством) абсолютно правильное решение.

Curious> В русле практически полного отказа России от своих национальных интересов - разумеется, правильно.
Тогда не до этого было... Какие авианосцы, когда людям чуть ли жрать нечего было? Зарплата( мизерная) раз в полгода..
Если бы и утащили его в Россию, сами бы и продали на металл. В самом лучшем случае как Горшкова. И то если б сильно повезло...

WWWW> Еще один неудачный авианесущий корабль никак не поддержал бы падающие штаны.
Про штаны речи нет - они упали, и по-моему, на очень длительный срок, если не навсегда. В целом, конечно, РФ тогда (да и сейчас) даже такого типа авианесущие корабли были не нужны - ни технически, ни политически.
WWWW> Кузнецов - это не боевой корабль.
В той или иной степени - боевой. То, что он сейчас по факту практически малобоеспособен, не значит, что его нельзя привести в норму (пока ещё!). Кстати, такое его состояние вообще вживую демонстрирует ненужность АВ для флота России в нынешнем понимании наших правителей.
WWWW> Он не может (да и в лучшие веремена не мог) выполнить ни одну задачу свойственную кораблям класса АВ. Сейчас просто отойти от стенки.
А он и не авианосец - он ТАВКР! Каково его состояние сейчас - известно. Но по молодости он вполне что-то мог совершить полезного в соответствии со своим предназначением.
WWWW> Они мечтали получить даже списанный "Инвинсибл"!. Обломилось. От России (Украины)Они получили образчик того как не надо проектировать авианесущие корабли. Теперь будут мучатся c трамплином и своим аналогом Су-27К (а корабль-то проектировался под ЯК-41М и МиГ-29К)
Не думайте о них слишком плохо! Они нарабатывают бесценный опыт, а он дороже всего!
И не переживайте за них - они медленно, но верно пройдут свой путь! Мы можем только пожелать им успехов!
WWWW> У этого проекта нет достоинств. А недостатки делают невозможным его боевое применение.
Ну что за юношеские максималистские заявления, право, несерьёзно.
Обсуждать не стану - лень клавиши давить, но, поверьте, 11435-11436 вполне соответствовали своему назначению.
WWWW> Как надо проектировать средний АВ см. Франция "Шарль де Голль"
Или как не надо? Что, у них там проблем не было? Ни с размерами(вообще, ИМХО, детский впросак), ни с ЭУ?
WWWW> В сложившейся ситуации (недостроенный устаревший корабль на территории государства с непредсказуемой внешней политикой и неадекватным руководством) абсолютно правильное решение.
Почти достроенный океанский корабль с внушительным модернизационным потенциалом можно было вполне безболезненно заиметь себе. Попутно загрузить работой наши и бюро, и заводы. И через пяток лет получить на выходе практически супер-пупер. Только заниматься этим надо. Много и конкретно, иногда очень детально. А такой стиль работы - не для наших правителей, увы. По факту получим, что ничего не получим - новостройки покамест в ж...(извините, но так и есть), а устаревшие корабли, которые на самом деле вполне можно подтянуть до современных требований - доживают свои дни.