Мечты об «изделии 200Н"

 
1 2 3 4 5 6 7 13
+
-
edit
 
Помечтаем немного... :smile: Итакс... Я буду перечислять РЕАЛЬНЫЕ НА МОЙ ВЗГЛЯД ВЕЩИ.

Чего мы хотим.
1.Посмотреть на землю из космоса. И убедится, что она круглая.(А вдруг это заговор и там небесная твердь ? :smile: )
2.Увидеть звёзды или в случаё ночного запуска зажечь, пусть на несколько секунд, свою магниевую звезду.
3. Приятно и с пользой провести время, а также дать своим (у кого они есть) детям увлечение более полезное , чем отирание по подъездам и подворотням.

Что нам нужно.
1.Комманда 6-8 человек.
2.Финансирование на уровне 6-8 тыс.р/мес.
3.Оборудованное, отапливаемое, нежилое помещение.
4.Минимальный станочный парк. Простые сверлильный и токарный станки.
5.Один день в неделю (выходной) - 12 часов свободного времени.
6.Юридическая поддержка и/или поддержка местных властных структур, а также вероятно официальный статус (скажем ракетомодельный кружок :smile: )

Что мы получим

Вероятно, что при соблюдении вышеперечисленных условий, мы как совершеннолетние, в здравом уме и памяти, образованные люди, по истечении 1-2 лет сможем создать устройство примерно с такими характеристиками.

2-х ступенчатая, научно-исследовательская, высотная управляемая ракета в простонародье изделие 200Н.

Стартовая масса 90кг.+260 кг. Из них топливо 60кг+200кг
Полезная нагрузка: Видео аппаратура, значки, марки и т.д. :smile: общим весом около 5 кг.
Тип двигателя: Гибридный 2х топливный. Удельный импульс в районе 170-190.
Применение гибридного двигателя позволит произвести осечку в случае возникновения нештатной ситуации.(неуправляемый полёт грозит накрыть какой-нибудь крупный европейский город)
Упадёт, скажем в огород к Varban-у и весь урожай попортит. Картина маслом Varban возле разбитого в дребезги, догорающего любимого авто, заходится диким хохотом и так хохоча засыпает. Закись однако :smile: Двигатель:
2я ступень 100000 Ns – 12 сек. Тяга 9000 Н
1я ступень 3500000 Ns - 30 сек Тяга 12000 Н
Итого наберём около 3000 m/s. Высота полёта 250-350 км.

Управление: Дистанционное, с земли по радиоканалу.
1я ступень: аэродинамическое.
2я ступень: двигатели ориентации (рабочее тело - остатки закиси азота в баке окислителя под давлением 40-50 атм)

Добавления и исправления приветствуются.
 
+
-
edit
 
alex>Помечтаем немного... :smile: alex>Добавления и исправления приветствуются.

"Шура, Рио- хрустальная мечта моего детства, не трогайте грязными руками!" О.Бендер
По очереди:
Пункт 1 - правильно, только чел 10-15
П2 - примерно 10-15 кило$
П3 - 3,4,6- легко, стоит не дороже грибов :smile: И никаких П.5. От рассвета до рассвета.
Вот только 1-2 лет нет! Из тех 10-15 килобаксов примерно половина - это содержание 10-15 балбесов в течении ОТПУСКА - 24-30 дней. Команды могут сменятся - по 10-15 дней и лишь в конце съехатся на старты. Как успеть за столь короткий срок - просто задача делится на теор. + практ. часть - вступительный взнос - это какой нибудь момент - конструкция, проведенные расчеты, эксперименты в мелком масштабе и т.д.

С уважением, Ник

Да! Цель - ОРБИТА и никаких там полетаем, посмотрим :mad:
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 
>>Пункт 1 - правильно, только чел 10-15
Все желающие стречаются бурными аплодисментами и цветами :smile: >>П2 - примерно 10-15 кило$
Может всё же ближе к жизни.. ? 8т.р./м вполне достаточно.

>И никаких П.5. От рассвета до рассвета.
Вы не женаты ? :smile: >>Вот только 1-2 лет нет! Из тех 10-15 килобаксов примерно >>половина - это содержание 10-15 балбесов в течении ОТПУСКА -
>>-30 дней. Команды могут сменятся - по 10-15 дней и лишь в
Бросте... вдохните глубоко..расслабтесь... спешка, она важна в ловле блох. :smile: >>Да! Цель - ОРБИТА и никаких там полетаем, посмотрим
А вот про это забудте... навсегда.. на пути встаёт столько проблемм... и все они не разрешимы.
 
+
-
edit
 
>>>Да! Цель - ОРБИТА и никаких там полетаем, посмотрим
alex>А вот про это забудте... навсегда.. на пути встаёт столько проблемм... и все они не разрешимы.
"Какой смысл решать решаемые проблемы? Решать нужно неразрешимые!" П.Н.В С. :wink: Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Nick_Crak>"Какой смысл решать решаемые проблемы? Решать нужно неразрешимые!" П.Н.В С.

Ню-ню! За такое цитирование могу и плюс поставить :mad: Цитировать Понедельника надо вдумчиво, не топроясь, пространно и точно:

quote:


     Я заставил себя не думать об этом попугае,  до которого мне в конце
концов  не  было  никакого  дела.  Я отпустил всех дублей,  проверил все
программы и занялся гнусной задачкой,  которая уже давно висела на  мне.
Эту задачу дали мне абсолютники.  Сначала я им сказал,  что она не имеет
ни  смысла,  ни  решения,  как  и  большинство  их   задач.   Но   потом
посоветовался с Хунтой,  который в таких вещах разбирался очень тонко, и
он мне дал несколько обнадеживающих советов.  Я много  раз  обращался  к
этой задаче и снова ее откладывал,  а вот сегодня добил-таки. Получилось
очень изящно. Как раз когда я кончил и, блаженствуя, откинулся на спинку
стула,  оглядывая решение издали,  пришел темный от злости Хунта.  Глядя
мне в ноги, голосом сухим и неприятным он осведомился, с каких это пор я
перестал  разбирать его почерк.  Это чрезвычайно напоминает ему саботаж,
сообщил он.
     Я с умилением смотрел на него.
     — Кристобаль Хозевич, — сказал я. — Я ее все-таки решил. Вы были
совершенно  правы.  Пространство заклинаний действительно можно свернуть
по любым четырем переменным.
     Он поднял, наконец, глаза и посмотрел на меня. Наверное, у меня был
очень счастливый вид, потому что он смягчился и проворчал:
     — Позвольте посмотреть.
     Я отдал ему листки,  он сел рядом со мною,  и мы  вместе  разобрали
задачу  с начала и до конца и с наслаждением просмаковали два изящнейших
преобразования, одно из которых подсказал мне он, а другое нашел я сам.
     — У нас с вами неплохие головы,  Алехандро,  --  сказал,  наконец,
Хунта. — В нас есть артистичность мышления. Как вы находите?
     — По-моему, мы молодцы, — сказал я искренне.
     — Я тоже так думаю, — сказал он. — Это мы опубликуем. Это никому
не стыдно опубликовать. Это не галоши-автостопы и не брюки-невидимки.
     Мы пришли  в  отличное  настроение  и начали разбирать новую задачу
Хунты,  и очень скоро  он  сказал,  что  и  раньше  иногда  считал  себя
побрекито, а в том, что я математически невежествен, убедился при первой
же встрече. Я с ним горячо согласился и высказал предположение, что ему,
пожалуй,  пора  уже на пенсию,  а меня надо в три шеи гнать из института
грузить лес, потому что ни на что другое я не годен. Он возразил мне. Он
сказал,  что  ни  о какой пенсии не может быть и речи,  что его надлежит
пустить на удобрения, а меня на километр не подпускать к лесоразработке,
где   определенный   интеллектуальный   уровень  все-таки  необходим,  а
назначить учеником младшего  черпальщика  в  ассенизационном  обозе  при
холерных   бараках.   Мы   сидели,   подперев   головы,   и  предавались
самоуничижению,  когда в зал  заглянул  Федор  Симеонович.  Насколько  я
понял, ему не терпелось узнать мое мнение о составленной им программе.
     — Программа! — желчно усмехнувшись, произнес Хунта. — Я не видел
твоей программы,  Теодор,  но я уверен, что она гениальна по сравнению с
этим...  — Он с отвращением подал  двумя  пальцами  Федору  Симеоновичу
листок   со  своей  задачей.  --  Полюбуйся,  вот  образец  убожества  и
ничтожества.
     — Г-голубчики, — сказал Федор Симеонович озадаченно, разобравшись
в почерках. — Это же п-проблема Бен Б-бецалеля. К-калиостро же доказал,
что она н-не имеет р-решения.
     — Мы сами знаем,  что она  не  имеет  решения,  --  сказал  Хунта,
немедленно ощетиниваясь. — Мы хотим знать, как ее решать.
     — К-как-то ты странно рассуждаешь,  К-кристо...  К-как  же  искать
решение, к-когда его нет? Б-бессмыслица какая-то...
     — Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица
-- искать решение, если оно и так есть. Речь идет о том, как поступать с
задачей,  которая решения не имеет.  Это глубоко принципиальный  вопрос,
который,  как  я  вижу,  тебе,  прикладнику,  к сожалению,  не доступен.
По-видимому, я напрасно начал с тобой беседовать на эту тему.
     Тон Кристобаля   Хозевича  был  необычайно  оскорбителен,  и  Федор
Симеонович рассердился.
     — В-вот   что,   г-голубчик,   --  сказал  он.  --  Я  не-не  могу
дискутировать с т-тобой в этом тоне п-при молодом  человеке.  Т-ты  меня
удивляешь.  Это н-неп-педагогично. Если тебе угодно п-продолжать, изволь
выйти со мной в к-коридор.
     — Изволь,  — отвечал Хунта,  распрямляясь как пружина и судорожно
хватая у бедра несуществующий эфес.
     Они церемонно вышли,  гордо задрав головы и не глядя друг на друга.
Девочки захихикали. Я тоже не особенно испугался. Я сел, обхватив руками
голову,  над оставленным листком и некоторое время краем уха слушал, как
в коридоре могуче рокочет бас  Федора  Симеоновича,  прорезаемый  сухими
гневными вскриками Кристобаля Хозевича.  Потом Федор Симеонович взревел:
"Извольте пройти в мой кабинет!" — "Извольте!" --  проскрежетал  Хунта.
Они уже были на "вы".  И голоса удалились. "Дуэль! Дуэль!" — защебетали
девочки.  О Хунте ходила лихая слава бретера и забияки. Говорили, что он
приводит  противника  в  свою  лабораторию,  предлагает на выбор рапиры,
шпаги или алебарды,  а затем принимается а-ля Жан Маре скакать по столам
и   опрокидывать  шкафы.  Но  за  Федора  Симеоновича  можно  было  быть
спокойным. Было ясно, что в кабинете они в течение получаса будут мрачно
молчать  через  стол,  потом  Федор Симеонович тяжело вздохнет,  откроет
погребец и наполнит две  рюмки  эликсиром  Блаженства.  Хунта  пошевелит
ноздрями,   закрутит  ус  и  выпьет.  Федор  Симеонович  незамедлительно
наполнит рюмки вновь и крикнет в лабораторию: "Свежих огурчиков!"
     


 


//
 
+
-
edit
 
varban>Ню-ню! За такое цитирование могу и плюс поставить :mad: ПОНЯЛ. ИЗВИНЯЮСЬ.Просто читал последний раз лет восемь назад.

В качестве самобичевания докладываю:

Будучи студентом еду как то в троллейбусе. Читаю Понедельник (всего раз в четвертый-пятый, счастливчик!)Читаю любимое место - там где кот-склеротик над собой работает "Сладкий кус недоедала..от то так копають мак..." На глазах слезы, ржу на весь троллейбус. Тут моя остановка, сую книгу в сумку, и (ничего не видя от слез) иду к дверям. Возле дверей компания: ребят 3-4 парня и 2-3 девушки моего возраста - "Эй, что ты такое читал?" Погружаю руку в сумку - извлекаю -показываю -и так с книгой в руке и выхожу. Краем глаза замечаю вытянутые лица энтих ребят. Что такое? Уже на остановке смотрю - в руке монография - "Патологоанатомический диагноз в детской реаниматологии". Занавес. Подобрали прохожие.

С уважением, Ник
P.S. Извиняюсь за офтоп. Больше не будет (наверное :wink: )
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
По существу вопроса сегодня я пас.А вообще-занятная таки собралась у нас компания !!!!!!!!!!!!! :wink: (подмигивание) :smile: (улыбка) :cool: (cool!)


Нет, я все же смайлики подправил :wink: , а то прям противоположные были :eek: . Варбан.

 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
CaRRibeaN>Такое не может быть оффтопиком :smile: Согласен :smile:
 
GB CaRRibeaN #24.10.2001 21:28
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Ник, тебе обязательно надо свои истории на конкурс anekdot.ru выставить, у медиков вообще много уморительного, но то что ты рассказываешь - выше всяких похвал. Такое не может быть оффтопиком :smile:
Shadows of Invasion.  

LBS

старожил
Юридически непробиваемо.
Девелопить можно.
Изготавливать - даже отдельные компоненты - есть риск сесть. В турьму.

А вот про поглядеть сверху... есть идейка менее энергоёмкая и возможно более легальная, чем ракета.
 

hcube

старожил
★☆

Это какая? Суперпушка?
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

algor17

опытный
LBS>Юридически непробиваемо.

Что нельзя пробить,можно подорвать!Величина заряда зависит от толщины стены.

LBS>Изготавливать - даже отдельные компоненты - есть риск сесть. В турьму.

А мы будем изготавливать,пока не сядем,выйдем и снова за работу.И так до старта.После выполнения задания- получение всенародного признания,лавры безвинно пострадавших за науку
и так далее !!!!!
 
+
-
edit
 
quote:
Изготавливать - даже отдельные компоненты - есть риск сесть. В турьму.
 


Примеры в студию !!!!
 

LBS

старожил
Примеров привести не могу, но человеку, с которой я консультировался, вполне доверяю.
Засекретить такую разработку - нелепо, а если ГБ узнает - юридическая база для претензий есть, причём разнообразная. Ракеты есть спецтехника.
По меньшей мере, юрист в штате нужен, причём - с квалификацией эээ... российского масштаба.
Опять же, запуск изделия согласовать, чтобы он прошёл без последствий - йооо...


ИДЕЯ про которую я говорил - легче воздуха.
 

LBS

старожил
Не ракетный, а аэрокосмический. Есть разница.

Добыть цветные фотографии стратосферных красот с фотографическим разрешением, типа панораму 2х16 тыс пикселов - разве неинтересно?

Разумеется, слетать туда-назад, а не год на 30км болтаться.
Спуск - управляемый, в заданную точку :-))) Аэродинамическое качество порядка 1.
Аппарат - многоразовый.
ПН - интегрированная, менее 1кг. Панорамный сканер на линейной ПЗС с высококлассным объективом и гиростабилизация.
Стоимость эксплуатации - 1-3 тыс р один запуск, с учётом всех расходов.

Главные сложности: 1) гироплатформа сканера 2) правовые 3) обеспечение работы изделия в условиях стратосферы (давление 0.05атм, температура -80С) 4) гашение скорости у земли.

Результаты затеи:
1. убойные фотки в журналах Geo, вокруг Света, National Geographic...
2. "карманное" средство фоторазведки для МЧС и военных.

Есть мысль для привода сканера вокруг вертикальной оси использовать прецессию жёстко установленного гироскопа.

Идее 4 года.
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
И снова о ракетах!
Я так мыслю что если на западе энтузиасты такие вещи делают,то это юредически возможно.И Alex прав в том что статус ракетомодельного кружка снял бы массу вопросов.Реальные проблемы с " разбором полетов " будут лишь ,если кто пострадает,а виновник откажеться платить.Но я говорю по нашим меркам,может у вас КГБ свирепствует. :wink: И неплохо написать письмо,тем деятелям что на перхлорате делают,что так мол и так хотим дружить.Как у них с законами.На меня сейчас свалилось "неожиданно"много дел,редко пишу. :smile::smile::smile:
 

LBS

старожил
В ракетомоделизме (официальном) допускаются толькло двигатели промышленного изготовления по ГОСТам таким-то. Всё остальное - незаконно и ракетомоделями не является.

Почитайте документы на сайте SFF, в которых описываются требования по безопасности для 200Н и процедура согласования. Вилы в бок.
А ведь в США есть официальные любительские ракетные полигоны.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
> Аэростатный старт? Так уже ж обговаривали.

Ага, год с чем-то назад.

> Но все-таки тут ракетный форум ;-)

Ну, примерно такой аргумент был у меня тогда. Но теперь - другое дело :wink: Если GAW не возражает, то аэростат и/или аэростатный старт будем обсуждать в космофоруме. Не аэростатный форум же заводить :tongue:
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
algor17> Я так мыслю что если на западе энтузиасты такие вещи делают,то это юридически возможно.

Ага, возможно... на Западе же :eek: algor17> Но я говорю по нашим меркам,может у вас КГБ свирепствует. :wink: А что, мысля :smile: Если в Естонии это возможно, то здорово :smile:
 

hcube

старожил
★☆

Аэростатный старт? Так уже ж обговаривали. Чтобы мало-мало приемлимую нагрузку вывести, аэростат придется в кубокилометр делать объемом. И максимум, чего можно так добиться - это выпросить оболочку какого-нибудь рекордника, если та еще не сгнила, и поднять ею на 30 километров пол-тонны. Если не меньше. Это даст выигрыш примерно в 0.5 км ХС. А геммороя будет... особенно если оно таки упадет. А если просто автономный аэростат... это можно. Аэростат, фотокамера, блок подкачки/укачки гелия, всякие ветромеры, и канал телеметрии. Ну, и СБ с аккумуляторами, конечно, для питания. Расчетная высота - 30 км, время полета - 1 год. Но все-таки тут ракетный форум ;-)
Убей в себе зомби!  

hcube

старожил
★☆

IMHO 1 Кг мало. Нужно минимум порядка 10 - аккумуляторы, СБ, система спуска - подъема для ловли атмосферных течений, радиоканал... Радиоканал обмена должен работать километров на 300 минимум, плюс хорошо бы задавать аэростату программы полета. Так. Программа полета - это значит GPS. Ну, в общем - 10 кил на ПН, еще 10 на оболочку. Какой нужен объем гелия на высоте 30 км, чтобы ЭТО удержать?
Убей в себе зомби!  

LBS

старожил
Дорогой hcube.
Сходи в ближайший магазин соотв. профиля и посмотри на бытовые DV видеокамеры фирмы Sony "вертикального" форм-фактора. Такая камера на порядок сложнее ВСЕЙ начинки рассмативаемого аппарата. Её вес - в пределах 300-400г.

Функционально, нам надо поднять на 22-30км объектив и несколько микросхем, аккуратно повернуть на 360гр вокруг вертикальной оси, затем отцепить баллон, упасть в плотные слои и спланировать по очень крутой траектории в точку старта по данным ГПС. Всё. Даже парашюта не надо - просто грубая посадка, с возможным повреждением аэродинамических поверхностей.
Зачем тут 10 кг?

На кой чёрт аппарату (надо индекс сочинить) радиоканал?
Почему радиоканал на 300км по прямой должен весить n кг?
Телеметрия - это биты в секунду, для этого 100г более чем достаточно.

По массе расклад такой, в порядке убывания: гиротехника, объектив, акумулятор, термоакумулятор, всё прочее. Общая масса - в пределах 2кг. Время в полёте - порядка 1 часа, 45 мин туда, 15 -обратно.
 
+
-
edit
 

Campus

втянувшийся
hcube>Радиоканал обмена должен работать километров на 300 >минимум

Класс. Только придется долго доказывать в ГКРЧ, что по твоему радиоканалу передаются коды данных системы телеметрии, а не шифровка "Юстас-Алексу" :confused:
 
+
-
edit
 
quote:
А ведь в США есть официальные любительские ракетные полигоны.
 


В Росии нет. В США лет 30 назад тоже небыло. Появились любители. Полигон появился.
Что ж мы в Росии всё время ждём манны небесной ? Само ничего не появится.
Страна первой вышедшая в космос не имеет серьёзного любителского ракетостроения. ПОЗОР.


На западе на этом делают деньги, есть куча фирм выпускающая ВСЁ что нужно для сборки дома ракеты. И именно эти фирмы спонсируют "рекордные" запуски у любителей.
В свободной продаже есть двигатели до 40000 NS.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Campus>Класс. Только придется долго доказывать в ГКРЧ, что по твоему радиоканалу передаются коды данных системы телеметрии, а не шифровка "Юстас-Алексу" :confused: Юстас и Алекс давно мыло завели... без надобности им радиоканал :wink:
 
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru