Новый вертолёт Ка-58

недавно появились сообщения о новом вертолёте Камова построенного по технологии стелс. По моему он здорово напоминаяет (копирует) американскиий команч. Вообще неизвестно существует ли реальный прототип да и информации о нём маловато.

Ка-58?
А есть ли (читать "будет ли") такая машина?
Я уже говорил, что это чистой воды измышлизмы. Работы по Ка-58 не велись и не будут вестись. Есть просто футуристические рисунки одного человека. И не более того.
Никакой проработки и даже вариантов компоновки нет.
Да и заниматься в ОКБ этим некому.

Применение технологии "Стелс" на вертолетах в наших условиях невозможно. Может быть... когда-нибудь...
Не стоит придираться к торчащим антенкам и пилонам с оружием. Лопасти несущего винта, имеющие стальную оковку, при вращении создают "полупрозрачный диск" неплохо видимый на радарах.
При создании нового боевого вертолета (Ми-28, Ка-50) одним из требований было снижение радиозаметности вертолета, по сравнению с Ми-24. Проведенные замеры ЭПР созданных машин показали, что... ничего тут не получилось ни у камовцев, ни у милевцев :-(
Что интересно, в "Команче" нет пресловутых оковок у лопастей. Их заменили съемными пластиковыми. Лопасти несущего винта у него полностью неметаллические. Лучше это, или хуже - может показать только время и реальная эксплуатация вертолета "по назначению"

Все не так плохо - все просто ужасно
А имеется хоть какое-то применение для "Команча"? Нужен ли столь увешанный электроникой и "невидимый" на радарах вертолет?
У талибов (и незаконных бандформирований Чечни) и радаров-то нету.
Будут ли в ближайшее (отдаленное) время вооруженные конфликты, которые потребуют участия именно таких машин?
Или новый "Команч" постигнет участь "Апача", наиболее известной боевой операцией которого было битье стекол в здании патламента Панамы?

На самом деле все еще хуже:
Летящий, висящий и даже просто стоящий на земле с работающим винтом вертолет, создает сильнейший вихрь, имеющий, кстати приличную высоту. Современные радары без проблем секут этот вихрь и поэтому способны обнаружить даже зависший за складкой рельефа вертолет. Похоже именно из-за этого так резко поубавился энтузиазм американцев относительно "Команча"

Вообще-то это в их стиле. Вспомните ту же СОИ. Достаточно вспомнить с какой помпой начинался "Команч" и что о нем слышно после окончания разработки. Никаких внятных сведений о планах его применения до моих ушей так и не дошло. И уж точно - "Апач" теперь им заменять не собираются.

voic from .ua>Но если все эти теории насчёт винта и вихрей верны, то какой смысл было амам вообще браться за эту затею?

Не надо думать, что "освоение фондов" - исконно русское занятие. Этому делу подвержены все, независимо от национальности.

Кстати, насколько я понимаю, при соосной схеме вихрь получается меньше?

(Достали "невидимки"....Предупреждать надо, что они невидимы, а то собьют ненароком...)

1. "Команч" будет виден в ИК, менее заметен, но видим. Его можно снять из ПЗРК, ну не с 7 км его захватит ГСН, так с 3-х, досадно, но не безнадежно...

2. В светлое время суток аго прекрасно достанет допотопнейшая Стрела с фотоконтрастной ГСН

3. Ночью его достанет любое изделие с ночным прицелом с каналом усиления яркости. Пристроить этот канал на Шилку, Тунгуску, хоть на ДШК - занятие для кружка "Умелые руки".

4. Метровые РЛС его увидят хоть с прастиковым ротором, хоть вообще без ротора - цель со скоростью более 15 м/с как уж ни-будь оселектируем с божьей помощью.

5. Сантиметровые РЛС его увидят на фоне земли (при соответствующей обработке) т.к. пластиковый ротор даст неслабую и весьма характерную фазовую и амплитудную модуляцию отраженного от земли сигнала. А для истребителя Команч будет "на фоне земли" по определению.

6. Если на Команче стоит РЛС, то ее антенна светиться будет тоже весьма неслабо.

7. Посмотрите статистику боевых повреждений вертолетов - какой % от МЗА, ПЗРК, ПТУР и стрелкового оружия? 90% или 95%? А ведь все это будет прекрасно работать и по Команчу. А что прочнее - пластиковый ротор или металлический? Я не удивлюсь, если боевая живучесть Команча будет НИЖЕ живучести Апача или Кобры.

Baby>2. В светлое время суток аго прекрасно достанет допотопнейшая Стрела с фотоконтрастной ГСН

Вы, простите, какую Стрелу имеете в виду? Стрела-2 отнюдь не "допотопный" девайс!

Baby>7. Посмотрите статистику боевых повреждений вертолетов - какой % от МЗА, ПЗРК, ПТУР и стрелкового оружия? 90% или 95%? А ведь все это будет прекрасно работать и по Команчу. А что прочнее - пластиковый ротор или металлический? Я не удивлюсь, если боевая живучесть Команча будет НИЖЕ живучести Апача или Кобры.

Кто-то из штатовских аналитиков сказал: "При встрече с Ми-24 у Команча будет только один шанс- попытаться удрать, пока Хинд его не заметил. Потому, что если заметит, то удрать он уже не сумеет..."

=KRoN=>Кстати, насколько я понимаю, при соосной схеме вихрь получается меньше?
Это смотря что и как мерить
Например: Ка-50 летит довольно тихо, если стоять в стоне от его траектории полета (слышны характерные приглушенные хлопки). Но, если оказаться под ней (попасть в вихрь) - ужо больно шумит даже сигнализации у автомобилей срабатывают.
При равных взлетных весах машин и "равной" нагрузке на винт, несущий винт соосной схемы меньше, чем одиночный. Слово "равной" стоит в кавычках, т.к. тут участвуют две теории эквивалентного винта: увеличенного диаметра и двойного заполнения. По последней теории интенсивность вихревой пелены у соосного винта будет повыше.
Но в расчетах, обычно, рассматривается пелена до 3..5 диаметров НВ. Зона наибольшей интенсивности - где-то около 2х диаметров, как раз тут и проявляется эффект "земной подушки". Через 10 диаметров НВ вихрь уже окончательно размывается и не заметен.
--

Когда создавался "Апач", у американцев был принцип: "Страшнее Шилки зверя нет". Перед создателями стояли задачи, чтобы машина могла скрытно перемещаться к полю боя, первой обнаружить противника и выжить при огневом контакте с ним. По заявлению американцев, цитирую: "С появлением у русских комплекса "Тунгуска" вопрос о выживании AH-64 был снят".
История повреждений вертолетов вообще чудная: во время панамского конфликта, США потеряли больше вертолетов в результате аварий от столкновения с проводами, чем от огня противника. Во время "Бури в пустыне" "Апачи" очень сильно страдали от неподготовленности аэродромов. Мелкие камни и песок быстро изнашивали или просто ломали лопасти рулевого винта.

История с "Команчем" может напоминать историю A-10 во Вьетнаме. Штурмовик создавался для условий противодействия ЗРК (ПЗРК), но "эти макаки залазили на пальмы и лупили по самолетам из ДШК" (извиняюсь за "макаки", но это тоже цитата). А пули не осведомлены, что старший по званию имеет привелегии
Разница тут невелика: достаточно нарваться на таких "зенитчиков" и, в одном случае будет металлолом, в другом - просто хлам.

У нас с западными странами несколько разный подход к защите. Наши Ми-28 и Ка-50 забронированы, насколько позволила фантазия конструктора. Когда переделывали Ка-50 в Ка-50-2 "Эрдоган", все недоумевали: "Зачем им на носу такая теплица? По летчикам же можно из рогатки стрелять". Турки невозмутимо отвечали: "У нас другой подход - мы страхуем летчиков". На это аргументов не нашлось.

Baby>>2. В светлое время суток аго прекрасно достанет допотопнейшая Стрела с фотоконтрастной ГСН
Snipper>Вы, простите, какую Стрелу имеете в виду? Стрела-2 отнюдь не "допотопный" девайс!

Ну извините, если обидел, не хотел.
Я имел ввиду самый первый девайс этого славного семейства, который Вы только сможете припомнить.

Snipper>Кто-то из штатовских аналитиков сказал: "При встрече с Ми-24 у Команча будет только один шанс- попытаться удрать, пока Хинд его не заметил. Потому, что если заметит, то удрать он уже не сумеет..." Не могу спорить с их аналитиками.

Кстати, никто не знает про модель МиГ-37? Видел один раз картинку (помесь Су-47 и F-117), но неигде не могу застать коробку в продаже.

Объект airbase_keywords_old airbase_keywords_old

А вы им больше верьте

а какова кстати эффективность ножей от проводов к-ми амерские вертолеты утыканы как новогодние елки?

Ими прикрывают только то, что может помешать проводу: втулку, шасси (+ еще что-нибудь у военных).
А что есть эффективность? С каким проводом они справятся или просто отношение количества "благоприятных" столкновений к количеству, когда ножи были, но не помогли?

это я вижу НВ ими не прикроешь



и первое и второе инетерсно, также инетерсно почему у нас их нигде нет, не нужным сочли или не эффективным?

Так опасно попадание провода под несущий винт, как и цепляние его за все прочные элементы конструкции. Непрочные, антенки и подножки всякие, сами оторвуться.
Вроде как провод нормально проходит над винтом - просто соскальзывает по его поверхности. После этого провод становится "проблемой" рулевого винта.




У нас не было такого интенсивного и свободного воздушного движения. Как-то один студент в своем дипломе поставил на вертолетик ножи. Ему на защите задали вопрос: "Вот Ваш вертолет оборудован ножами. А если он из-за столкновения с ЛЭП разрежет провода и обесточит например больницу?" Сейчас, вроде, уже не так реагируют.
 Практикуемое размещение ножей предусматривает лобовое столкновение с проводом. При касательном столкновении, как вроде было с МИ-8 Лебедя, они могут и не помочь. В тоже время, установленные ножи - не повод летать как попало и где вздумается, это просто дополнительная страховка, которая может спасти вертолет. Весят они немного, да и конструкция простейшая.
Не занимался данной темой, но ради интереса надо будет порыться в истории оборудования "Апача" ножами.

По установке ножей:
Комплект ножей для резки проводов разработки фирмы Bristol Aerospace (более пяти лет назад опробованный на Ми-8 и предлагаемый в эксплуатацию: устанавливается по желанию заказчика) обеспечивает перерезание стальных проводов диаметром до 9 мм, находящихся под угом от 90 до 60 градусов по отношению к курсу вертолета.

ИМХО ножи эти - секретное оружие янки для диверсий: перерезать линии связи. B)

Оказалось все достаточно тривиальным: почему ножи не ставят? - так за это платить нужно. Комплекты производятся на КВЗ как дополнительное оборудование к вертолетам. Но т.к. интерес у нас к ним небольшой, то почти все комплекты ножей идут на экспорт.
У нас летает несколько вертолетов с ножами. Иностранные фирмы, которые нанимают технику для перевозки тут своих специалистов, одним из условий к технике выдвигают оборудование вертолетов подобными ножами, дополнительными средствами спасения, аварийного приводнения (если над морем летать). Тут нашим приходится: хочешь получить контракт - ставь.