200Н Огневые стендовые испытания

Теги:космос
 
1 2 3 4

Alek

опытный
Algor17>А когда?Я не видел?

В аське.

Algor17>Молодцы!!!

А как иначе? Я собираюсь поиметь с этого дела не только фан, но и реальный инженерный опыт.

algor17>Объясни?

Очень просто. Что есть емкосной датчик? Это коаксиальный конденсатор :biggrin: Т.е. две вложенные друг в друга трубочки с зазором скажем 1-3 мм. Они представляют из мебя емкость. На внутренюю трубочку подаеться давления и она из-за него деформируеться (раздувает ее беднягу) => емкость датчика меняеться. Дык вот для подбора оптимального материала для внутренней трубочки и нужен следующий расчет:

1) Величина расшерения трубки от давления, причем трубка не простая - на нее накручена с конца заглушка, а другим концом она вкручена в металл.
2) Величины нагрузок на резбовых соединениях.

Это все нужно что бы оптимально расчитать диаметр, толщину стенок и потом длинну датчика. Плюс посмотреть как эту трубку герметизировать.

Такой расчет не то что бы очень сложный, но с нулевыми знаниями (ну не было у нас сопромата :frown: (() я его не сделаю. Пока ищу к то бы смог...

имея эти данные на руках, я надй соотвествующуу трубку и все детали датчика. Затем я его соберу/проверю/оттарирую

Затем я соберу схему измерителя, возможно вот этого http://radiotech.by.ru/Shematic_PCB/Computers/izm_emkosti.htm

Затем Лазутченко сделает прогу которая будет записывать в комп (и красиво рисовать скажем :smile: ) профиль давления.

Имея профиль давления и тяги я задумаюсь - а нафига это :smile: На самом деле следующим шагом станет проектирование и изготовление модельного двигателя на 300...600 гр топлива, возможно один такой двигатель полетит в простейшей ракете (корпус, крылья). А потом - посмотрим...
 
GB CaRRibeaN #07.11.2001 14:17
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

2Varban

Размеры дай! Попробуем для начала такой.

Меня чего тревожит. Не разорвет ли его?? Если разорвет - хреново, у меня нету стенда на котором без опаски можно работать с давлениями (и баллон далеко утащить никто не даст).

В принципе у отца на работе есть большой профессионал по газовой автоматике/механике... Но он может только проконсультировать, не больше...

Насчет измерительной схемы - Варбан у нас НЕТУ измерительного стенда, и ГС тоже имхо нету (найти можно не гемора с ним не оберешься). И самописец высокоскоростной - экзотика. Поэтому я предложил более реальную схему измерений, основанную на компе. Надеюсь нам не надо снимать давление с 1000 Гц скоростью? герц 20 - потянем, возможно больше.
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 
CaRRibeaN>Имея профиль давления и тяги я задумаюсь - а нафига это :smile: На самом деле следующим шагом станет проектирование и изготовление модельного двигателя на 300...600 гр топлива, возможно один такой двигатель полетит в простейшей ракете (корпус, крылья). А потом - посмотрим...

А вот тут ребята я Вам и пригожусь!!!Россия(Москва)+Эстония(Таллин)-дружба на века!!!
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
To Varban & CaRRibeaN :

А как вы собираетесь откалибравать сей датчик?
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Очень просто, береться магистраль от стандартного баллона и тарируеться до 150 атмосфер... Стремно только...

магистраль подключена к обычному баллону и манометру.

Одна большая проблема - если рванет, я минимум без пальцев останусь. Т.е. надо что-то придумывать.
 
+
-
edit
 
1.Varban, на чем ты чертишь? Есть простенькая ЧЕРТИЛКА? AUTOCADне предлагать :smile: 2. Зачем вам давление в камере? Как вы на него кардинально влиять собераетесь? ТЯГА и ну еще температура - можно измерить пучком проволок.

Ник

P.S.Ноутбук себе НЕ КУПЛЮ. Нах@р!
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Nick>2. Зачем вам давление в камере? Как вы на него кардинально влиять собераетесь

Хотим знать ,надо ли орудийный ствол в космос запускать.

Nick>P.S.Ноутбук себе НЕ КУПЛЮ. Нах@р!

Правильно,с абгрейдом за--ешся,кргда параметры орбиты считать будешь.
 
+
-
edit
 
CaRRibeaN>Очень просто, береться магистраль от стандартного баллона и тарируеться до 150 атмосфер... Стремно только...

CaRRibeaN>магистраль подключена к обычному баллону и манометру.

CaRRibeaN>Одна большая проблема - если рванет, я минимум без пальцев останусь. Т.е. надо что-то придумывать.

Когда я такое говорил?!!!!

Наоборот! Все тарировки делаются только на масле! Никто не использует газы. А давление создается простым плунжерным насосом, плунжер на винте. Поскольку объем замкнутый, а масло слабо сжимаемо, давление создается весьма малым перемещением.

Там проблема даже в другом - чтобы эти перемещения не былии слышком малыми! У нас плунжер был диаметром 2 мм, а резьба - шагом в 1 мм.

Это все из-за аськи проклятой :frown: :frown: :frown: Далась она тебе для серьезных обсуждений :mad: :mad: В дальнейшем серьезные вопросы обсуждаю только в форуме :mad:
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Nick>>2. Зачем вам давление в камере? Как вы на него кардинально влиять собераетесь

algor17>Хотим знать ,надо ли орудийный ствол в космос запускать.

А блин забыл - вы ж РДТТ собираетесь делать :smile: Nick>>P.S.Ноутбук себе НЕ КУПЛЮ. Нах@р!

algor17>Правильно,с абгрейдом за--ешся,кргда параметры орбиты считать будешь.
Нет. Просто пока посмотрел ОДИН форум, ДВА топика, и послал ДВА сообщения - и УСЕ - карточки нетути :mad: И вообще связь отвратительная, постоянно разрывается, МЕЕЕЕДЛЕННО, сам ноут не такой уж и маленький, таскать вспотеешь. Вообщем это как джип - форсу уйма, денег гора потраченных - удовольствия НОЛЬ, и нужен раз в год.

Ник
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Nick>1.Varban, на чем ты чертишь? Есть простенькая ЧЕРТИЛКА? AUTOCADне предлагать :smile: А смеяться не будете?

Это я чертил в вурде :confused: Дело в том, что на работе у меня машина - сервер. И на сервере желательно иметь как можно меньше ПО... А офис я уже поставил...

В принципе рекомендую bCad. Студенческая версия бесплатна, а Володя Малюх (прошу любить и жаловать)- старожил нашего сайта. Если язык системы - русский, то она хорошо работает; у меня же не хочет писать на кириллицу, поэтому и не использую постоянно.

Nick>2. Зачем вам давление в камере?

А как без него?!!! Это основной параметр РД, оттуда начинается и этим кончается проектирование любого РД. Иначе как камеру сделать? Как движок масштабировать?

> Как вы на него кардинально влиять собераетесь?

Обычно. Критикой :smile: > ТЯГА

Производная от давления, причем ее труднее мерить. И она менее информативна.

> и ну еще температура

Ни разу не мерил. Нечем мерить температуры в 3000К при высокой плотности газов и скоростей сотни метров в секунду. Рассчитать еще расчитываю, но мерить - не мерил.

Nick>P.S.Ноутбук себе НЕ КУПЛЮ. Нах@р!

А ты из-за скорости связи ругаешься. Там же 9600, а ты привык хотя бы к 33600.
Мой друг про ноутов говорит: лучше я на такие деньги ($3000) полдюжины компов куплю и понаставлю везде, где бываю, чем таскать это удовольствие. Мне ПК в армии хватил, больше ломовиком не работаю :biggrin: :biggrin: :biggrin:
 

Moss

втянувшийся

Nick>>1.Varban, на чем ты чертишь? Есть простенькая ЧЕРТИЛКА? AUTOCADне предлагать :smile: varban>А смеяться не будете?

varban>Это я чертил в вурде :confused: Ты НЕВЕРОЯТНО трудолюбив! Это что то...

varban>Дело в том, что на работе у меня машина - сервер. И на сервере желательно иметь как можно меньше ПО... А офис я уже поставил...

Свою я тоже сервером сделал - чтоб не баловали :smile: varban>В принципе рекомендую bCad. Студенческая версия бесплатна, а Володя Малюх (прошу любить и жаловать)- старожил нашего сайта. Если язык системы - русский, то она хорошо работает; у меня же не хочет писать на кириллицу, поэтому и не использую постоянно.

СПАСИБО.

Nick>>2. Зачем вам давление в камере?

varban>А как без него?!!! Это основной параметр РД, оттуда начинается и этим кончается проектирование любого РД. Иначе как камеру сделать? Как движок масштабировать?

>> Как вы на него кардинально влиять собераетесь?

varban>Обычно. Критикой :smile: Но ведь в гибриднике - это давление в БАКЕ-потеря на распылителе? Или нет?

Nick>>P.S.Ноутбук себе НЕ КУПЛЮ. Нах@р!

varban>А ты из-за скорости связи ругаешься. Там же 9600, а ты привык хотя бы к 33600.
varban>Мой друг про ноутов говорит: лучше я на такие деньги ($3000) полдюжины компов куплю и понаставлю везде, где бываю, чем таскать это удовольствие. Мне ПК в армии хватил, больше ломовиком не работаю :biggrin: :biggrin: :biggrin: Да и неудобно это действительно, как почтальон Печкин с сумкой на боку :smile: Ник

P.S. А я уже могу картиночки вставлять :rolleyes:
My parts- Made in Japan, My brain - IBM  

Serg

координатор
CaRRibeaN>А как иначе? Я собираюсь поиметь с этого дела не только фан, но и реальный инженерный опыт.

Если так, то слушай :wink: CaRRibeaN>Очень просто. Что есть емкосной датчик? Это коаксиальный конденсатор :biggrin: Т.е. две вложенные друг в друга трубочки с зазором скажем 1-3 мм. Они представляют из мебя емкость. На внутренюю трубочку подаеться давления и она из-за него деформируеться (раздувает ее беднягу) => емкость датчика меняеться. Дык вот для подбора оптимального материала для внутренней трубочки и нужен следующий расчет:

CaRRibeaN>1) Величина расшерения трубки от давления, причем трубка не простая - на нее накручена с конца заглушка, а другим концом она вкручена в металл.


Учу сопромату в первый и последный раз.

Расчет трубы на внутреннее давление:

Если трубка бесконечная, то нагрузка ось/тангента = 1/2. Значит считаем тангенту:

Берем единичную кольцевую полоску. Внутри давление P, которое эту полоску растягивает с усилием F = pi * d * P. Напряжение sigmaN = F / s, где s - толщина. Отсюда sigmaN = pi * d * P / s.

Деформация считается также элементарно.

Более сложные расчеты делать нет смысла, поскольку все равно ты ёмкость толком не расчитаешь.

Самое главное - работать в упругой области характеристики.

Альтернатива расчету - метод последовательных приближений. Используется, если токарный станок и стенд тарировки близко расположены. Свой датчик я так делал :wink: Сначала насчитал, потом засомневался и решил подогнать по месту :biggrin: :biggrin: :biggrin: CaRRibeaN>2) Величины нагрузок на резбовых соединениях.

Никто не считает :smile: 10...12 витков мелкой и все :smile: Дело в том, что герметичность резьбы труднее достичь, чем прочность.

CaRRibeaN>Это все нужно что бы оптимально расчитать диаметр, толщину стенок и потом длинну датчика. Плюс посмотреть как эту трубку герметизировать.

Если возможно, делайте из цельного куска. Тогда это будет вещь, а не игрушка.

CaRRibeaN>Такой расчет не то что бы очень сложный, но с нулевыми знаниями (ну не было у нас сопромата :frown: (() я его не сделаю. Пока ищу к то бы смог...

Ты и сможешь :smile: Если химик-пороховик разобрался, то почему электронщику, который не хочеть "хавать фэн", не разобраться? :biggrin: :biggrin: :biggrin: CaRRibeaN>Затем я соберу схему измерителя, возможно вот этого http://radiotech.by.ru/Shematic_PCB/Computers/izm_emkosti.htm

Можно и так, если с точными резисторами и конденсаторами напряженка. Но все же считается, что мост переменного тока лучше.

CaRRibeaN>Затем Лазутченко сделает прогу которая будет записывать в комп (и красиво рисовать скажем :smile: ) профиль давления.

CaRRibeaN>Имея профиль давления и тяги я задумаюсь - а нафига это :smile: Это (не профиль давления, а аппаратура измерения давления в камере) - основа любой лаборатории РД. Хоть РДТТ, хоть ЖРД, хоть ГРД.
Так что это - достойная цель.

Кстати, тягу можно не мерить :smile: Если знаешь состав топлива и давление в камере, то тягу расчитать можно. С неменьпшей погрешности, чем измерить. Обратную задачу намного более неточно и сложно решать.
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
varban>>Это я чертил в вурде :confused: Nick_Crak>Ты НЕВЕРОЯТНО трудолюбив! Это что то...

Ну нет, я ужасно ленив. Знаю хорошо вурд и пользуюсь. Кстати, начертил за 15 минут, не более.
Ты что, думаешь, что я штриховку линией за линию чертил?!!!

Еще трюк (повсеместный): чертишь от руки, сканируешь, шлепаешь в любом векторном редакторе (корел, кад какой-ныть... да даже в вурде :smile: ) и чертишь поверху.

Но тут не пришлось - чертежик-то простой. Нарисовал половину, конечно же, потом отразил и совместил :smile: varban>>Дело в том, что на работе у меня машина - сервер. И на сервере желательно иметь как можно меньше ПО... А офис я уже поставил...

Nick_Crak>Но ведь в гибриднике - это давление в БАКЕ-потеря на распылителе? Или нет?

Ага. А эта самая потеря? Она же нелинейно меняется.
А переходной процесс (запуск)?
Опять же, чем мерить давление в баке?
Это не менее сложно, чем в камере, если там низкие температуры... боюсь, что я тут пас :frown: Nick_Crak>P.S. А я уже могу картиночки вставлять :rolleyes: А как это? Я забыл тебе посмотреть уровень... люблю такие юзеры :biggrin:
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Moss>Ето с схемой с 1006ВИ1 будет практически невозможно измерить( изменения будут доли pF). так что нужно применить нечто по серезнее( но не слишком и вполне достижимое ).

Да я тоже над этим задумался. Схем у меня привасино много, просто не хочеться чесно говоря делать печатную плату под это, она обойдеться в лишние 50 $ :frown: Serg>А зачем делать датчик давления самим?
Может лучше взять готовый?

Во-1 не так уж и просто достать эти датчики в москве, а во вторых они стоят под 300$

Algor17>Я по електронике не силен,но готовый датчик нравиться
больше.

лучше вообще купить в Варбановском НИИ все стенды подходящие нам.
 
EE BAJIEPbI4 #08.11.2001 12:00
+
-
edit
 

BAJIEPbI4

втянувшийся
Так, нашел, в ПЛАТАНе есть датчики

Honeywell

Mediamate2000 138,0 атм 690,0 атм

Mediamate5000 340,0 атм 1700,0 атм

Оба стоят 6750, правда я не уверен что не это не оптовые цены. Для нероссиян - 226$. ТАким образом общие расходы на стенд выйдут за 300 грина, мдаааа :frown: Конечно делать собсвенный датчик геморенее и дольше, но в общей сложности стенд может получиться раза в 3 дешевле.
 
+
-
edit
 

Campus

втянувшийся
Moss>Емкость датчика предложен Варбаном будет несколько pF(7 pF для размеров l=12mm, d1=10mm ,d2=11mm). Ето с схемой с 1006ВИ1 будет практически невозможно измерить( изменения будут доли pF). так что нужно применить нечто по серезнее( но не слишком и вполне достижимое ).

Это верно!
Я поэтому засомневался в возможность мерить мультивибратором.
Еще соображение.

Если ёмкость - несколько pF, а изменение - доли pF, то положение еще не такое печальное. Но если емкость - несколько nF, а изменение - доли pF, то положение намного печальнее :frown: :frown: Вывод простой - первый каскад преобразования - не отходя от кассы, непосредственно в корпусе датчика.

Но я не понимаю, почему Каррибеан не любит мостовые схемы измерения. Тов. Уитстон - наш человек :wink:
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
CaRRibeaN>лучше вообще купить в Варбановском НИИ все стенды подходящие нам.

Сам не знаешь, как ты прав. Если дальше у НИТИ так пойдут дела, то продадут ан блок с молотка :frown: :frown: :frown: Только скорее всего купит его Арсенал...
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
а, если не секрет, о каком диапозоне давления идёт рэчь?...
 
+
-
edit
 
Правильней будет мерять не емкость, а частоту автогенератора, в схеме которого эта емкость является управляемым элементом. Точность выше. В схеме предложеной Каррибеаном так и делается, только применять компьютер как частотомер, мякго говоря, что попытка заменить горные лыжи на трассе водными :wink: :wink: :wink: Да и потом, измерение величины емкости, сопоставимой с паразитными емкостями самого прибора задача не из легких (но осуществимая). Есть еще один вариант измерения давления, но у меня пока нет Аплоад'а: не могу скиныть рисунок. Если Варбану не трудно будет разместить энто здесь, могу скинуть на мыло с пояснением.
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

Campus

втянувшийся
Пошли мне письмо с логином на базе (не в форумах!!!) и я пропишу второй уровень.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
BAJIEPbI4>а, если не секрет, о каком диапозоне давления идёт рэчь?...

Атмосфер до 300 максимум.
Хотя по большому счету выше 100...150 нет смысла лезть даже в небольших РДТТ. Чем больше двигло, тем меньше давление. Стратеги и на 40 работают, но там калибр больше метра.
 
+
-
edit
 
varban>Пошли мне письмо с логином на базе (не в форумах!!!) и я пропишу второй уровень.

Ты ему главное верь :smile: Догонит и еще пропишет..

Ник :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

GrayCat

координатор

varban>Пошли мне письмо с логином на базе (не в форумах!!!) и я пропишу второй уровень.

Да я днем =KRoN='у уже отписал.
Gray ©at <i>[Семейство кошачих]</i>  
RU CaRRibeaN #08.11.2001 19:11
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Ему щас врядь ли до этого :frown:
Shadows of Invasion.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU CaRRibeaN #08.11.2001 19:13
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

varban>Ему щас врядь ли до этого :frown: Не знаю, до этого или нет. но мой прямой вопрос "а СКОКА надо то?" чего то ни ответа ни привета. А накроется База - это плохо.

А почему ты у меня логин не спрашиваешь? Я его на всякий случ. послал :rolleyes: Ник
Shadows of Invasion.  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru