Мечты об «изделии 200Н"

Теги:космос
 
1 2 3 4 5 6 7 13

hcube

старожил
★☆
А мне идея с аэростатом нравится. Понятно, не на 2 км, а на 32. И управляемый на спуск-подъем. Если к нему еще грамотно прикрутить иридиум - можно по цене сотового канала получить возможность снять весь шарик ;-) Ну, если не собьют. А сбить, отмечу, довольно сложно. На 30 км не всякая ракета летает, не говоря уж о истребителях. Канал тоже есть. В крайнем случае можно воткнуть сотовую трубку - на грани, но работать будет.
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

algor17

опытный
ZORG>Спуститесь на Землю. :mad: ZORG>Технических преград нет.
ZORG>Организационные вопросу неразрешимы.

Отвечу так.Собраться инициативной группой на территории одной из стран,летом,попить пива ,поболтать о ракетах,под занавес устроить фейерверк из китайской пиротехники-100%РЕАЛЬНО,деньги до лета можно накопить,и впечатлений будет море.Запустить любительский спутник земли 100% НЕРЕАЛЬНО.А вот между этими крайностями есть большущее пространство для деятельности.Кто скажет что я не прав? :wink: :wink: :wink:
 
RU Дух Бетельгейзе #02.11.2001 15:42
+
-
edit
 
quote:
Спуститесь на Землю.
Технических преград нет.
Организационные вопросу неразрешимы.

 


Смотрим выше

quote:
Создание инициативной группы, с целью изучения возможности создания
 


Т.е цель создания данной группы именно ИЗУЧЕНИЕ ВОЗМОЖНОСТИ преодоления различных преград. Как технических, так и организационных. Группа будет ставить перед собой задачи не физического воплощения, а именно создания действующей организационной структуры, вопросы финансирования, юридические аспекты (Оплата юридических консультаций), а также по мере сил и знаний рассмотрит техническую сторону вопроса :smile: , возможно с созданием на конечном этапе некоего чернового проекта.
Да и начнёт, я надеюсь группа с вещей на порядок более простых, чем изделие 200Н.
 
+
-
edit
 
ZORG>>Спуститесь на Землю. :mad: ZORG>>Технических преград нет.
ZORG>>Организационные вопросу неразрешимы.

algor17>Отвечу так.Собраться инициативной группой на территории одной из стран,летом,попить пива ,поболтать о ракетах,под занавес устроить фейерверк из китайской пиротехники-100%РЕАЛЬНО,деньги до лета можно накопить,и впечатлений будет море.Запустить любительский спутник земли 100% НЕРЕАЛЬНО.А вот между этими крайностями есть большущее пространство для деятельности.Кто скажет что я не прав?
algor17> :wink: :wink: :wink: Я, Зубков Николай Григорьевич, гвардии сержант запаса, могу копать и не копать, умею (хорошо)лечить(особенно травмы и ожоги,кроме гинекологии и дерматовенерологии), кой что понимаю в системотехнике и химии - говорю, что НЕТ. РЕАЛЬНО. И мне ОЧЕНЬ нравится идея см.выше (особенно ПИВО). К лету 2002 собираюсь скопить примерно$10000 именно для этой ЦЕЛИ.
Прошу принять меня в команду. Обязуюсь...ну и т.д.

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Я думаю что в качестве цели надо выбрать 200 км. Исходя из этого определится с параметрами ракеты. Выбрать тип движков, горючку, окислитель, количество ступеней, БРЭО и т.д. А потом проектировать небольшую ракету для высоты ~10 км, чтобы отработать двигатели, БРЭО и все все все. Конечно для 200 км надо сделать несколько промежуточных шагов.

Мы тут долго ведем теоретические споры о двигателях. И так толком ни до чего не договорились.
Я не знаю какое выбрать топливо/окислитель.
Мне не нравится перхлорат. В детстве я делал ракеты с ним. Работали движки неважно (я их делал маленькими), а сей компонент был в жутком дефиците как и сейчас впрочем.
Карамелька ничего, но неясен вопрос как ее плавить, прессовать, добавлять алюминий и т.д. Вроде как это сильно опасно. Да и энергетика не очень.
N2O - значит движок гибридный, мне не знаком. Кстати купить его у нас невозможно. А как в других местах?
Трифторметан+аллюминий - я так и не понял будет ли это гореть? Цена его кусается - 50$/кг. А значит выбрать его в качестве окислителя можно если бюджет будет порядка 25000$.
Фторопласт+алюминий+метан - тот же вопрос - будет ли это гореть? Делал ли кто-нибуть реальную ракету? Этот вариант мне нравится, но только конструкция должна быть БЕЗ ТНА. Во всяком случае вначале.

В общем я прошу сделать общий обзор РАЗНЫХ двигателей на придмет их применения в изделии 200Н.


>Я, Зубков Николай Григорьевич, гвардии сержант запаса, могу копать и не копать, умею (хорошо)лечить(особенно травмы и ожоги,кроме гинекологии и дерматовенерологии), кой что понимаю в системотехнике и химии - говорю, что НЕТ. РЕАЛЬНО. И мне ОЧЕНЬ нравится идея см.выше (особенно ПИВО). К лету 2002 собираюсь скопить примерно$10000 именно для этой ЦЕЛИ.

Кто платит тот и музыку заказывает :wink: Мда смотрю я на коллектив и понимаю что особого вклада внести не смогу. Денег у меня нет, в ракетных двигателях дилетант. В общем могу оказать моральную поддержку. Правда я слегка разбираюсь в электронике (транзистор от конденсатора отличаю свободно :smile: ), делал радиоуправляемые ЛА, программировал микроконтроллеры. Однако на Ся я не пишу.
 
RU Дух Бетельгейзе #02.11.2001 18:47
+
-
edit
 
quote:
Я думаю что в качестве цели надо выбрать 200 км. Исходя из этого определится с параметрами ракеты. Выбрать тип движков, горючку, окислитель, количество ступеней, БРЭО и т.д.

 


Ничего мы сейчас не выберем... опыта нет,знаний кот наплакал.

quote:
А потом проектировать небольшую ракету для высоты ~10
 


Да нам и 5-6 хватит.

Эй... кто-нибудь... кинте объяву о создании группы на смежные по тематике сайты... в конфу space.ru и т.д.
У меня дозвонка валиться... оттепель однако.

Нам надо человек 15 набрать.. из них 6-8 Москвичей.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
TEvg>Я думаю что в качестве цели надо выбрать 200 км.

И я за :smile: Хотя бы из-за того, что Космофорум именно на 200Н разросся и собрал немалую аудиторию.

> Исходя из этого определится с параметрами ракеты. Выбрать тип движков, горючку, окислитель, количество ступеней, БРЭО и т.д.

Разумно.

> А потом проектировать небольшую ракету для высоты ~10 км, чтобы отработать двигатели, БРЭО и все все все. Конечно для 200 км надо сделать несколько промежуточных шагов.

А если учесть, что у 200H должно быть по крайней мере 2 ступени (нутром чюйствую :wink: ), то можно начать с прикидками верхней, которая меньше :smile: TEvg>Я не знаю какое выбрать топливо/окислитель.
Хе :smile: Никто не знает, у всех предшественников оно разное :smile: TEvg>Мне не нравится перхлорат.

А мне только он нравиться, если честно. Потому что на перхлорате эта штука полетит, или я свой диплом съем :wink: :biggrin: > а сей компонент был в жутком дефиците как и сейчас впрочем.

Эт да :frown: :frown: Поэтому я скрепя сердца согласился на компромисс для первой ступени - карамелька или скорее гибридник.

TEvg>Карамелька ничего, но неясен вопрос как ее плавить, прессовать, добавлять алюминий и т.д.

Мне тоже неясно, поскольку я карамелькой только не занимался. Но в принципе реальна и не очень опасна - безопаснее перхлоратных.

TEvg>Трифторметан+аллюминий - я так и не понял будет ли это гореть? Цена его кусается - 50$/кг. А значит выбрать его в качестве окислителя можно если бюджет будет порядка 25000$.
TEvg>Фторопласт+алюминий+метан - тот же вопрос - будет ли это гореть?

На оба вопроса постараюсь ответить, и не теоретически, а экспериментально. Понимаете в чем дело, топлива (для любителей, во всяком случае) при поджигании должны гореть. Так что остается найти немного компонентов и попробовать. Попрошу коллег подобрать. И все станет ясно. Лично для меня - дохлый номер, но давить авторитетом, когда я не 100% уверен не буду. Только в вопросах ТБ буду использовать такой подход :wink: TEvg>В общем я прошу сделать общий обзор РАЗНЫХ двигателей на придмет их применения в изделии 200Н.

Ну, это со временем, если мне делать. Если кто другой возмется - помогу, чем могу. И так сижу в инете вместо того, чтобы что-то полезно-денежное сделать (перевод (халтурка) висит на носу, а еще надо садиться и опять ковыряться в старых сорцах - на пороховом заводе у моего любимого прибора полетела ацыпуха, коллега плату новую ваяет, а мне весь нижный слой софта переделывать. Не хочуууу :frown: :frown: :mad: Ник> Я, Зубков Николай Григорьевич, гвардии сержант запаса, могу копать и не копать, умею (хорошо)лечить(особенно травмы и ожоги,кроме гинекологии и дерматовенерологии), кой что понимаю в системотехнике и химии - говорю, что НЕТ. РЕАЛЬНО. И мне ОЧЕНЬ нравится идея см.выше (особенно ПИВО). К лету 2002 собираюсь скопить примерно $10000 именно для этой ЦЕЛИ.

Ты этааа... у тебя клавиша <0> не дребезжить?! Ну ты даешь :rolleyes: :rolleyes: :cool: :cool: :cool: :smile: :smile: :smile: :smile: TEvg>Мда смотрю я на коллектив и понимаю что особого вклада внести не смогу. Денег у меня нет,

Хе! Аналогично :frown: :frown: :frown: Иначе я бы ни в жизни не ушел с порохового завода, да и нынешная работа не Рио де Жанейро :frown: > в ракетных двигателях дилетант.

Все мы чайники (но не ламеры!!!). Кул-хацкеры в КБ да на заводах сидят;(

> В общем могу оказать моральную поддержку.
> Правда я слегка разбираюсь в электронике (транзистор от конденсатора отличаю свободно :smile: ), делал радиоуправляемые ЛА, программировал микроконтроллеры.

Значит лучше меня :smile: Я радиоуправление не делал - когда хотел, не мог, а когда смог бы, уже не хотел... прям революционная ситуёвина...

> Однако на Ся я не пишу.

А какая на хреф разница?
Для наземных стендов - хоть на базике, лишь бы работало.
А для ракеты если что-то и будет, то ассемблер на PICах (наверное)
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Ничего мы сейчас не выберем... опыта нет,знаний кот наплакал.

Сейчас не выберем. Но я думаю что это наша ЦЕЛЬ.

>Нам надо человек 15 набрать.. из них 6-8 Москвичей.

Ну.. у нас главные специалисты живут в Болгарии, на Урале, в Эстонии, в Молдавии, но никак не в Москве.

Вообще успех нашего дела зависит в первую очередь от двигателистов, во вторую от двигателистов и в третью опять-таки от них же. А телеметрию сделаем, без всяких сотовых телефонов.
 
GB Nick_Crak #02.11.2001 22:37
+
-
edit
 

Nick_Crak
Wyvern

аксакал

админ. бан
Не, не не дребезжит :smile: Я просто холост, если куплю другую машину -разобьюсь к чертовой бабушке, дочка вроде (тьфу,тьфу)обеспеченна, женится не собираюсь... ну и нахр@на мне эти гроши? А так хоть ЦЕЛЬ. :biggrin: :biggrin: :biggrin: Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
GB CaRRibeaN #02.11.2001 22:39
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Nick_Crak - уважаемый, а сколько вам лет (это я про "дочка обеспечена" :smile: ). А то мы что-то на ты да на ты, а у нас может и разница под 30 %-)

Пока я поддерживаю ТЕвг - высокой целью должон являться запуск на 200 км... А на пути к этому должны быть отработанны все элементы.

Вообщем оценка такая - в виду дефицитности перзлората замешать на нем 100 кг ТТ не выйдет, во-1 надо подумать сколько выйдет (мож мы его достанем пол тонны). Е если это станет ограничением - тады первая ступень наверное становиться гибридником. Думаеться надо придумать некие голосования, ибо беседы что лучше могут продолжаться до бесконечности :smile: Дальше действительно механика... сейчас хорошего механического инженера, что бы он не просто консультировал, а чертил - не найдеш, только за большие бабки :smile: Но нужно ли нам выходить за рамки консультаций? Это думаеться будет не проблемой. Чертить и делать железяки - тоже вопрос исключительно денег.

Юридический фактор... Пускать действительно лучше в глуши, НО! Надо понимать что через границу ни двигатель ни компоненты скорее всего не провезти. Напоминаю - дома в Москве в 1999 году взорвали карамелькой... Посадют. На связь начхать (в смысле регистрировать) - если на 27 или 144 МГц делать... Они оба нормально уже работают через ту же ионосферу. Т.е. это вобщем тоже не проблема.

Кстати в ру.спейсе есть специалист (во всяком случае он знает какие законы и ответсвенность) по юридическим аспектам частного ракетопускания...

Итак в порядке обсуждения предлагаю некий планчик - действительно кинуть кличь во-1, кто это с ру.спейсом например сделает? Могу я, если назначите :smile: Второе - определиться с общим обликом МАКСИМАЛЬНОГО изделия. Далее - определиться с шагами которые надо проделать что бы получить это изделия причем шаги должны достаточно самодостаточны :smile: Что у меня например есть еще из advises - ну всякие осцилографы не в счет, но например есть симулятор АТМЕЛовских микроконтроллеров, так что если возникнет задача с МК - то железо по крайней мере к нему есть. И софт есть. Осталочь только программера найти. По деньгам - ну как пойдет... в принципе если копить - то одну/две тысячи $ я смогу к лету накопить... Но вот копить я не смогу :smile: Так что на текущие расходы...

Еще в голову пришло - надо проиндексировать издение, например 200Н-1 или что-то такое... и потом добавлять буквы/цыферки, вообщем по взрослому... а можно - Р-200 или К-200 или Х-200 :smile: Или ОФАБ-200 :wink: Вообщем думать надо.

Еще наверное не помешает сделать... отдельный ФОРУМ.. и там разместить топики по двигателям, БРЭО, конструкции, системе спасения, организационным вопросам... Организовать возможно так же рассылку...

Вотс, кто что думает?
Shadows of Invasion.  

Vlady

новичок
2 CaRRibeaN
Насчёт форума - правильно....
Но насчёт 27/144 мгц ты погорячился. ОФИЦИАЛЬНО лимиты по мощности есть на ВСЕ диапазоны. В т.ч. и на CB (Citizen Band). А на таких диапазонах диапазонах вообще страшно что-либо делать. Причина - шальные радиолюбители :smile: Лучше выбрать не любительский и повыше. Я бы вообще упихал всё это в район сетки частот ДМВ для ТВ-вещания - там точно никто не залезет "случайно"..

От себя могу пообещать дизайн веб-сайта и его поддержку. Есть оплаченные 150 мб хостинга и домен в зоне .com.ru. Можно перерегистрировать на любой адрес в зонах .ru, .com, .org (думаю, нам сюда :smile: , .net. Программер для сайта понадобится, ибо... в общем, я только дизайнер. Т.к. работаю на тв, то постараюсь посодействовать в любой земной съемочной технике и монтаже материала впоследствии. Если будет всё официально, то можно попробовать и в новостях засветиться :smile: Что ещё. Честно говоря, на вопрос "зачем это нужно" отвечаю для себя - ради момента старта и ради общения. А картинки с высоты 200 км.... ну, это скорее память :smile:
 
+
-
edit
 

avmich

координатор

Это всё придётся устраивать где-то в общедоступной (участниками) точке... между Уралом, Эстонией, Молдавией и Болгарией... то есть в Москве, прошу прощения за великодержавность - или скорее под Москвой, даже, может, не очень близко к ней. Вывод - нужна дача в подходящем месте...

Это всё потому, что, по-хорошему, там понадобится довольно много железок в одном месте. Заготовки, станки, стенды (простите программиста за наивность)... таскать их плохо, через границы и вовсе плохо, лучше выбрать однажды место и там "держать". Вообще, это, по-моему, крупнейший минус виртуальных ракетных групп (ни одной такой не видел)... Так что, если зайдёт далеко, без командировок не обойтись.

А что, программистов так мало в группе? :eek: ... Ну, попробую помочь...
 
RU Дух Бетельгейзе #03.11.2001 06:46
+
-
edit
 
quote:
Нам надо человек 15 набрать.. из них 6-8 Москвичей.
 


У любой виртуальной группы долженбыть реальный костяк. Кто-то должен бегать по библиотекам, юридическим конторам, подготавливать съезды всей группы (жильё, питание) и т.д. и т.п.
В случае отсутсвия "кворума" деятельность группы будет напоминать переливание из пустого в порожнее.


Неплохо было бы прошвырнуться по Московским авиа/ракетомодельным кружкам и провести рекрутский набор.
Я гляжу из столицы у нас пока никого нет... плохо.
 
RU Дух Бетельгейзе #03.11.2001 06:59
+
-
edit
 
quote:
От себя могу пообещать дизайн веб-сайта и его поддержку. Есть оплаченные 150 мб хостинга и домен в зоне .com.ru. Можно перерегистрировать на любой адрес в зонах .ru, .com, .org (думаю, нам сюда , .net. Программер для сайта понадобится, ибо... в общем, я только дизайнер.
 


Во... вот это нам надо.Домен в зоне ru.

Прошу высказываться в плане самоназвания группы для определения имени домена.Сокращение должно быть благозвучным.

И еще к varban-у нельзя-ли на титульную страницу авиабазы вывесить ссылку на объявление о создании группы. А то судя по кол-ву просмотров данный топик читает человек 10 максимум.
Из которых 6 уже в группе :smile: .
 
RU Дух Бетельгейзе #03.11.2001 07:12
+
-
edit
 
quote:
Не, не не дребезжит
 


Э... а может тебе её (200Н) проще купить ?

quote:
1, кто это с ру.спейсом например сделает? Могу я, если назначите
 


Назначаем.
Только просьба помнить, что цель данной группы ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ изыскания. И не только по изделию Р-200Н (Примем рабочее название ?) а вообще о возможности осуществления на территории России любительских запусков. (Как я завидую Штатам ! На последнем слёте RDLS20 было 400 участников и более 1000 !!!! запусков)
 
+
-
edit
 

avmich

координатор

Интересно, а участники из-за границы в Штатах на ракетных соревнованиях допускаются?.. (задумчиво) через границу с ракетами... сколько это будет стоить?..

Надо бы товарища модератора ру.спейса спросить... может, с его учебной организацией удастся клуб сделать?..

Влади: кстати, а что тебе за "программы" для сайта нужны? что твой провайдер позволяет ставить? а то можно бы сделать...
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
Выступление Ника с 10000 долларов порадило в моем воспаленном недосыпанием мозгу другой подход к задаче.А может зададимся целью достичь максимального результата ракетой ,полностью на ХАЛЯВУ.Представляю себе.Группа энтузиастов,с разных стран,по интернету,не вложив в дело ни цента,в итоге запустило нечто на такую то высоту.Как пить дать,попадем в Историю,ну на крайняк в книгу рекордов Гинеса.Причем с документальным подтверждением халявы,что б честно было.За деньги что,все как скинуться по десять штук,такое можно купить ,что правительства точно озаботяться.................... :wink: :wink: :wink:
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
TEvg>>Мне не нравится перхлорат.

varban>А мне только он нравиться, если честно. Потому что на перхлорате эта штука полетит, или я свой диплом съем :wink: :biggrin: !!!!!!!!!!!! :cool: :cool: :cool:
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
мне ОЧЕНЬ нравится идея см.выше (особенно ПИВО). К лету 2002 собираюсь скопить примерно$10000 именно для этой ЦЕЛИ.
Nick_Crak>Прошу принять меня в команду. Обязуюсь...ну и т.д.

ООпа....А я сразу и не врубился ! :cool: Ник,неужто ты собрался пропить коллегиально 10000(десять тысяч) баксов ???.Как там это слово-а,РУЛЕЗ !!!!!!!
 

hcube

старожил
★☆
Может, тогда не мудрить, а? Найти рулевой движок от Союза и сделать на керосин-кислороде? Управление - качанием КС. Опять же, можно тогда многоразовую сделать, или ракетоплан. Хотя тут менгя опять заносит ;-)
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Если криогенка и кислород в частности, то нужен наддув бака.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Заносит-заносит:о)
А рулевуху от семерке Манч может раскопать - они в Казахстане бывают :smile:
 
RU Дух Бетельгейзе #03.11.2001 10:28
+
-
edit
 
Думаю предложение Varban-a на счёт размещения на Авиабазе разумно... нам размещать то кроме декларации пока нечего.


Хотя чего Вы ударились в P-200H ? Такой аппарат виртуальной группой не создать. Ракеты поменьше.. каждый у себя.. это еще близко к ральности. Неторопитесь ради бога.
Технические детали сейчас обсуждать нереально.
Если обслуждать, то что нибудь вроде аппаратов со стартовой массой кило на 5-45. Без электроники. Без системы управления.
Лично я пока озабочен еще не рождённой Р-1. И смотреть в сторону Р-200Н пока не вижу смысла. Я понимаю, что это розовая мечта, но не стоит её обсуждать. Конкретики в этом 0%.

Хотя это только МОЯ точка зрения..

И вообще пока группа не набрана она не существует, а существует декларация о её создании.
 
RU Дух Бетельгейзе #03.11.2001 10:45
+
-
edit
 
Varban.. меня есть DIVX ролик запуска ракеты GPP с перхлоратным 19 кг двигателем. Это та которая NASSA. Мы его недавно обсуждали.

Как бы мне её выложить ? Очень красивый старт.
Время работы двигателя 8.5 сек отсечка на высоте около 5 км.
Высота полёта 16 км.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

GrayCat

координатор

Из Москвы, говорите, мало...

Город Долгопрудный, примыкает к Москве - подойдет? :wink: А еще у нас тут есть ЦАО - Центральная Аэрологическая Обсерватория. Там у нее, кстати, на территории дофига ракет стоит, разновсяческих мастей и фасонов. Бери-нехочу :biggrin: Во, идея! Оформиться в ЦАО как группа внештатных сотрудников по изучению возможности создания группы внештатных сотрудников по проектированию ракет атмосферного зондирования :smile: Тут тебе и официальный статус, и всяческая помощь со стороны специалистов (если еще кто-то остался), даже некоторая материально-техническая база осталась. Даже, глядишь, какую-то пользу обществу нанесем.

Малореально все это, конечно... Но если б удалось договориться - был бы свет в конце туннеля.
Gray ©at <i>[Семейство кошачих]</i>  
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru