Мечты об «изделии 200Н"

Теги:космос
 
1 2 3 4 5 6 7 13
+
-
edit
 
TEvg>Гибридник на кислороде мне очень понравился. По сравнению с прочими гибридниками имеет только один недостаток - низкую температуру окислителя. А достоинств у кислорода много:
TEvg>дешев
TEvg>нетоксичен
TEvg>все его характеристики известны
TEvg>и самое главное - прекрасная энергетика.
TEvg>Правда полигон должен быть расположен не очень далеко от завода. Возить его сильно далеко нельзя, хранить долго нельзя.
Если речь идет о ЧАСАХ или даже СУТКАХ - то очень даже можно :smile: TEvg>Ближайшее изделие я вижу таким
TEvg>одноступенчатая
TEvg>неуправляемая
TEvg>движок гибридный кислородный
TEvg>стартовый вес ~20кг
TEvg>БРЭО - радиомаяк.

Совершенно верно - только ты описываешь отработку СТАНДАРТНОГО БЛОКА ОДНОЙ ИЗ СТУПЕНЕЙ :smile: 1я ступень-4 блока
2я ступень-1 блок
СХЕМА аля Сергей Палыч -пакетная
3я ступень - 1 блок последовательно после второй(В УРЕЗАННОМ виде, просто вдвое короче, и с меньшей заправкой кислородом)+Управление :biggrin: Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 
algor17>Ну чо вам так удельный импульс дался ?
Сергей Палыч и Вернер Максимилиан в гробу вращаются как пропеллер! Не гневи души усопших! :smile: algor17>Этот небольшой выигрыш
МАМА!
Пусть Varban подтвердит - в ИМПУЛЬСЕ НЕБОЛЬШОГО выигрыша НЕ БЫВАЕТ!
algor17>Ник,энтузиаст ты наш гибридный,лично будешь испытывать и много ?A ?

Лично и буду :smile: Мало того очень именно этим и хочу занятся. А насчет ИМПУЛЬСА - вообщето борются за каждую СЕКУНДУ! algor17 ты считать умеешь? Так посчитай же что такое изделие на 1000 мсек и на 2000 мсек! Это приблизительно как Феррари и телега на неподрессоренном ходу :smile: Так что тратить деньги на БЕЗПЕРСПЕКТИВКУ нет никакого желания -жаба душит :smile: Ник - "энтузиаст полученный путем гибридизации" :smile:
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
Считаю более полезной, не побоюсь этого слова ,для общества задачей,создание в первую очередь наиболее безопасного твердого топлива.Есть такая необходимость,Alex подтверди.Что то среднее между классическими перхлоратными и доступной карамелью.Куча кружков,сидящих без МРД спасибо скажут,может кто даже от этого сохранит здоровье.Вот достойная задача для всех нас,и твои знания химии Ник пригодились бы.
 
+
-
edit
 
algor17>Считаю более полезной, не побоюсь этого слова ,для общества задачей,создание в первую очередь наиболее безопасного твердого топлива.Есть такая необходимость,Alex подтверди.Что то среднее между классическими перхлоратными и доступной карамелью.Куча кружков,сидящих без МРД спасибо скажут,может кто даже от этого сохранит здоровье.Вот достойная задача для всех нас,и твои знания химии Ник пригодились бы.


algor17 вот мои знания химии и говорят мне что НЕ МОЖЕТ быть БЕЗОПАСНОЙ и одновременно ЭФФЕКТИВНОЙ смеси, где ОКИСЛИТЕЛЬ и ТОПЛИВО не разнесены в пространстве !!! Это мое глубокое убеждение! И не забывай, что история РДТТ это медленное движение от пороха к взрывчатке. И лишь проффи удается балансировать на сверхтонкой грани между ГОРЕНИЕМ и ВЗРЫВОМ. И вся история РДТТ вызванна лишь их свойствами необходимыми ВОЕННЫМ - компактность, долгое хранение, мгновенная готовность к запуску. Ну назови мне хоть какой нибудь + РДТТ ЖИЗНЕННО ВАЖНЫЙ для ЛЮБИТЕЛЯ? Ну разве, что ПОХОЖЕСТЬ на "НАСТОЯЩИЕ"? Или просто, "чтоб все как у взрослых"? Или что ТОПЛИВО на ВЗРЫВЧАТКУ похоже? Мы ж не пацаны уже 13 летние :smile: С уважением,Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
GB Nick_Crak #03.11.2001 17:56
+
-
edit
 

Nick_Crak
Wyvern

аксакал

админ. бан
Вот еще ОООчень хорошая ссылка Там все хорошо описанно. Кстати потрескается ли композит от криожидкости зависит от связующего - а они всякие есть :smile: Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 

Alek

опытный


Гибридный двигатель центра Келдыша. Камера с зарядом твердого топлива (жолтого цвета) явно намотана из стеклопластика. Читай подробности Здесь
 
+
-
edit
 
Alek>Гибридный двигатель центра Келдыша.

Кусок этой статьи я приводил - это там где про ПРЕИМУЩЕСТВА гибридников говорится.
Но там не говорится о ГЛАВНОМ преимуществе :smile: Делать гибридник интересно и тем кто предпочитает РДТТ и тем кто ЖРД и тем кто просто на орбиту хочет :smile: Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

avmich

координатор

Тут, мне кажется, некая развилка наметилась... в путях развития. Ник горой за LOX+полиэтилен, а Варбан грозится съесть диплом, если не будет работать перхлорат.

Может, надо пока на перхлорате делать "меньшую" ступень, попутно экспериментируя с кислородом?

Сколько стоит и насколько доступен жидкий кислород? И, вспоминается, Варбан как-то обещал вывесить капициевские отчёты по турбодетандерам... это к тому, насколько дорого кислород самому сжижать?

Каждый м/с импульса, как Ник и считает, конечно, дорог. Мне поэтому ещё кажется, что каждый грамм ПН дорог :smile: . Нельзя ли перечислить, что в ПН пойдёт, в порядке убывания важности? Скажем, так:

1) система открывания парашюта (в одноступенчатом варианте можно этим обойтись - ?..)
2) система автоматической расстыковки ступеней (по достижению определённого условия, обнаруживаемого на борту)
3) система расстыковки по радиокоманде с земли (поскольку важнее расстыковать, чем запустить вторую - или не так?)
4) система автоматического зажигания второй ступени
5) система ручного зажигания второй ступени
6) аппаратура съёмки (фото, видео...)

Если есть другие соображения, очень прошу высказаться.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Если речь идет о ЧАСАХ или даже СУТКАХ - то очень даже можно
Ну скажем никак не дальше ~250 км. Иначе только перевозками и будем заниматься, да и выкипать кислород будет наполовину.

>1я ступень-4 блока
>2я ступень-1 блок
>СХЕМА аля Сергей Палыч -пакетная
>3я ступень - 1 блок последовательно после второй(В УРЕЗАННОМ виде, просто вдвое короче, и с меньшей заправкой кислородом)+Управление.

Это ты такую схему для 200Н предлагаешь? Думаю 3-я ступень пока не обязательна, даже спутник на 2-х выволокли :smile: , разве что на орбиту соберемся. А четыре движка первой ступени - круто конечно... Тока тогда тягой всенепременно управлять а то пойдет она чесать по огородам :wink: >В ИМПУЛЬСЕ НЕБОЛЬШОГО выигрыша НЕ БЫВАЕТ!
Точно!

На мой взгляд перхлорат и карамелька более опасны чем кислород, да и энергетических чудес ждать не приходится. С кислородом соблюдай простые правила ТБ и все ОК. Конечно в момент пуска изделие вполне может рвануть, но мы к тому времени спрячемся :smile: А где взять полтонны перхлората я просто не представляю. :frown: Если из Эстонии везти - таможня будет в шоке.
 
+
-
edit
 
>>Если речь идет о ЧАСАХ или даже СУТКАХ - то очень даже можно
TEvg>Ну скажем никак не дальше ~250 км. Иначе только перевозками и будем заниматься, да и выкипать кислород будет наполовину.

Мда - и в какую ты это тайгу собрался? У нас например в Молдове больше 400 км вообще нет :smile: >>1я ступень-4 блока
>>2я ступень-1 блок
>>СХЕМА аля Сергей Палыч -пакетная
>>3я ступень - 1 блок последовательно после второй(В УРЕЗАННОМ виде, просто вдвое короче, и с меньшей заправкой кислородом)+Управление.

TEvg>Это ты такую схему для 200Н предлагаешь? Думаю 3-я ступень пока не обязательна, даже спутник на 2-х выволокли :smile: , разве что на орбиту соберемся. А четыре движка первой ступени - круто конечно... Тока тогда тягой всенепременно управлять а то пойдет она чесать по огородам :wink: Это конечная схема. Третью ступень, кстати, по размышлению, делать надо таки РДТТ -кислород выкипеть может за время работы первых двух, температурный режим там будет -Ё-моЁ!
>>В ИМПУЛЬСЕ НЕБОЛЬШОГО выигрыша НЕ БЫВАЕТ!
TEvg>Точно!

TEvg>На мой взгляд перхлорат и карамелька более опасны чем кислород, да и энергетических чудес ждать не приходится. С кислородом соблюдай простые правила ТБ и все ОК. Конечно в момент пуска изделие вполне может рвануть, но мы к тому времени спрячемся :smile: Вот блин о ЧЕМ Я ГОВОРЮ!
TEvg>А где взять полтонны перхлората я просто не представляю. :frown: Если из Эстонии везти - таможня будет в шоке.
Примерная массо-габаритная х-тика:
Блоки по 25 кг -на все про все - 2,5-3 кг, при композитном корпусе вполне.
Т.е.
- 1ступень -100кг
- 2ступень -25кг
- 3ступень -7кг
"Полезная" (непонятно только кому? :smile: )нагрузка - 2,5 кг
БРЭО+с-ма спасения = полезная нагрузка.

Старт - 135кг
1е разделение - 34,5кг
2е разделение - 9,5кг
3е разделение - 2,5кг

Разделение первой,второй и третьей ступеней - МЕТОДОМ СГОРАЮЩИХ элементов конструкции.
Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Может, надо пока на перхлорате делать "меньшую" ступень, попутно экспериментируя с кислородом?

Я думаю что если применять кислород - то на обоих ступенях. Если перхлорат - то на первой ступени возможно карамель. Гхм.. подождем что скажет varban...

>И, вспоминается, Варбан как-то обещал вывесить капициевские отчёты по турбодетандерам... это к тому, насколько дорого кислород самому сжижать?

Эх.. было бы классно - в любом ауле можно полигон сделать. Вот только как это сделать не представляю. Подозреваю что турбодетандер не проще чем к примеру станок.

>1) система открывания парашюта (в одноступенчатом варианте можно этим обойтись - ?..)

Я думаю что первую ракету (одноступенчатую) спасать вообще не стоит. В следующих спасать либо блок БРЭО, либо одну ступень.

На мой взгляд важнее всего системы расстыковки и зажигания, потом - приемник и передатчик, потом система спасения, потом прочая электроника. На двухступенчатой ракете обязательно приемник GPS. Камера - дело второстепенное, под конец, когда ракета будет отработана.
 
+
-
edit
 

Campus

втянувшийся
Nick_Crak>Старт - 135кг
Nick_Crak>1е разделение - 34,5кг
Nick_Crak>2е разделение - 9,5кг
Nick_Crak>3е разделение - 2,5кг

Nick_Crak>Разделение первой,второй и третьей ступеней - МЕТОДОМ СГОРАЮЩИХ элементов конструкции.

Это как? /для расширения кругозора/

РебятЫ, кто возьмется посчитать радиус круга, в котором будет находиться точка падения первой ступени от точки старта. А также второй ступени...
 
+
-
edit
 

avmich

координатор

Поправка :smile: . От перхлората пока отказались, поскольку признан сложным к добыванию, нужно что-то другое. Это "что-то", в отличие от перхлората, нужно испытывать - я имею в виду, куда больше, чем перхлоратовые, в принципе (на предмет принципиальной пригодности). И для начала - полиэтилен с Al + жидкий О2.

Допустим, исходные компоненты добыть можно :smile: . Нужно:

1) расчёт показателей - сколько надо Al на кг полиэтлена
2) технология смешивания полиэтилена с алюминием
3) система вытеснения O2... если на самонаддуве, то надо бы формулы сюда :smile: и, конечно, на первом испытании тяги это бы померить...
4) стенд измерения тяги гибридника
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>"Полезная" (непонятно только кому? )нагрузка - 2,5 кг
БРЭО+с-ма спасения = полезная нагрузка.

Не хватит. Люди Землю снимать собрались! А надо еще кучу датчиков, приемник/передатчик, микроконтроллеры которые будут это дело обрабатывать и управлять, аккумулятор. В общем надо прибавить 1 кило. Стартовая масса за 150кг улазит. Гхм... можно это просто не спасать, вот и экономия массы, да и надежность повыше :smile: Хотя БРЭО дорого стоит. В общем считать надо.

>Разделение первой,второй и третьей ступеней - МЕТОДОМ СГОРАЮЩИХ элементов конструкции.

А чуть подробнее??
 
+
-
edit
 

avmich

координатор

Турбодетандер - не знаю, а вот просто детандер, по моему глубоко дилетантсткому в данном вопросе мнению, можно сделать в кустарных условиях. Другое дело, что это не совсем по профилю, да и разделение азота с кислородом делать ещё... энергия нужна опять же... не проще ли купить? много ли поначалу надо?

Только всё это, если вывозить куда-то, энергию потребует. Датчики на стенде, компьютеры... сам вывоз - это машина нужна :smile: может, электрогенератор на автомобильном движке?
 
+
-
edit
 

avmich

координатор

Давайте для начала попроще :smile: одноступенчатая испытательная однодвижковая ракета на гибриднике полиэтилен-Al + O2.

Насчёт выгорания ступеней - а бак с кислородом - который, по принципам гибридников, отдельно от полиэтиленового заряда - куда? По-моему, всё же придётся делать систему разделения ступеней.

И давайте для начала полегче... хоть до первого испытания :smile:
 
+
-
edit
 
Nick_Crak>>Старт - 135кг
Nick_Crak>>1е разделение - 34,5кг
Nick_Crak>>2е разделение - 9,5кг
Nick_Crak>>3е разделение - 2,5кг

Nick_Crak>>Разделение первой,второй и третьей ступеней - МЕТОДОМ СГОРАЮЩИХ элементов конструкции.

Campus>Это как? /для расширения кругозора/

Расширяю. Элементы конструкции крепящие ступени должны находится непосредственно под соплом ступени и быть сделанны из легкогорящего материала - например из пенопласта.Таким образом при запуске ступени нет необходимости заботится о отделении предыдущих. Кстати, так сделано во многих балистических ракетах.
Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

avmich

координатор

Давайте вот с чем определимся :smile: . Если точно экспериментировать с гибридной схемой полиэтилен-Al-O2 (она, кстати, название имеет покороче?), то хотелось бы её возможности - параметры как топлива - здесь вывесить. Ник говорит, что получше, чем керосин+О2, Варбан ещё только собирался посмотреть... Ник, линки есть? ни в коем случае не в сомнение, а лишь для ссылок, чтобы вопросов меньше было.

Вопрос по поводу бака О2 (кстати, пластиковая бутылка от пепси-колы, усиленная снаружи, не подойдёт?) - какое давление удастся развить, и на сколько секунд нужен какой объём? и площадь сечения LOX-трубопровода?
 

Vlady

новичок
2 Algor17

Мой жизненный опыт подсказывает, что полностью на ХАЛЯВУ на такую высоту (или даже в 100 раз меньше) можно запускать только мечты :smile: Так шта деньги понадобятся. И на карамельку/перхлорат и на чиновников....

По поводу сайта.
Хостинг на юниксе, вот ссылка на цены моего провайдера. Оплачен хостинг по тарифу "Стандарт". Да, ещё... Будет, что туда помещать - переподключусь на тариф покруче....

И всё-таки, давайте, создадим отдельный форум, ибо если дело сдвинется, одним топиком не органичиться или тут начнётся такая каша.....
 
RU Дух Бетельгейзе #03.11.2001 21:24
+
-
edit
 
quote:
А может зададимся целью достичь максимального результата ракетой ,полностью на ХАЛЯВУ.Представляю себе.Группа энтузиастов,с разных стран,по интернету,не вложив в дело ни цента,в итоге запустило нечто на такую то высоту.Как пить дать,попадем в Историю,ну на крайняк в книгу рекордов Гинеса.Причем с документальным подтверждением халявы,что б честно было.
 


Может поменьше мечтаний ? а ? Поближе к делу так сказать...
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
TEvg>Мне не нравится перхлорат. В детстве я делал ракеты с ним. Работали движки неважно (я их делал маленькими), а сей компонент был в жутком дефиците как и сейчас впрочем.

Пожалуйста, опиши свои детские опыты, в разделе самодельные реактивные двигатели,я собираю любую инфо об этом .

TEvg>Карамелька ничего, но неясен вопрос как ее плавить, прессовать, добавлять алюминий и т.д. Вроде как это сильно опасно. Да и энергетика не очень.

Я уже писал,карамелька хороша для мелких ракет,для более менее солидной будет проблематично,я много с ней возился,но возможно удасться на ее базе сделать что либо более технологичное,если станет понятно что перхлорат не достать в нормальных количествах точно,но он-оптимальный вариант.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Насчет другого форума... зачем?!!!
Что, космофорум узкий?!!!
А если вы о форуме на другом сайте... не знаю, подумайте еще раз!
Что, нас Юка или Кроныч погнали?
Место мало?!! Пару десятков (или даже сотен) мегабайт базе - как блошинный укус.
А потом, иметь страницу в сайте, у которого 3...5 месте в топ-листе по технике в рунете и 20...30 - среди авиасайтов в мире - это здорово.
Если вас не устраивает дизайн Кроныча, можно как угодно делать... фтп тоже есть, залью и присобачу...

А насчет форума... ребятки, вы видели форум, где любому можно свободно аплоудить картинки?
Не просить разрешение у модератора, не искать собственное ФТП, а просто взять только что нарисованную картинку и шлепнуть ее в постинге:

http://airbase.ru/users/varban/files/468x468/1test.jpg [image link error]

Резюме:
Цель группы какая?
Сайт делать? Форум? Или все же ракету?
Отсекайте излишных сущностей!
 
US CaRRibeaN #03.11.2001 21:39
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Vlady>Но насчёт 27/144 мгц ты погорячился. ОФИЦИАЛЬНО лимиты по мощности есть на ВСЕ диапазоны.

Ессесено. На 27 правда кажеться 5 Вт лимит (и то с лицензированием? без - везде 10 мвт). Но не важно, нам начхать... Запеленговать корректно ракету улетевшую на 200 км правоохранительным оргонам не удасться, да и вообще... Летать нам не долго. Надо лишь частоту выбрать так что бы никому не мешать (военным, пожарным, скорой и т.д.)...

Затем мы не знаем еще где будем пускать и какая там карта эфира... ну т.п. , так что этот ывопрос пока откладываеться.

Vlady>От себя могу пообещать дизайн веб-сайта и его поддержку. Есть оплаченные 150 мб хостинга и домен в зоне .com.ru. Можно перерегистрировать на любой адрес в зонах .ru, .com, .org (думаю, нам сюда , .net. Программер для сайта понадобится, ибо...

Гм, программера можно найти... это не проблема... в конце концов кроныча привлечь :smile: Главное сейчас - контент. Нам надо определиться что и как писать...

Vlady>Т.к. работаю на тв, то постараюсь посодействовать в любой земной съемочной технике и монтаже материала впоследствии.

Ок... а как насчет консультации по spy cams? Хотя к этому делу надо наверное с другой стороны подходить - со стороны девелоперов камер наблюдения.

Vlady>Если будет всё официально, то можно попробовать и в новостях засветиться

....криминальных :wink: avmich>то всё придётся устраивать где-то в общедоступной (участниками) точке... между Уралом, Эстонией, Молдавией и Болгарией... то есть в Москве, прошу прощения за великодержавность - или скорее под Москвой, даже, может, не очень близко к ней.

Что не ближе 200-300 км - это точно :smile: Да и тащить готовое изделие через кучу стран - нельзя. Я лично считаю что можно сделать отдельно БРЭО, отдельно железяки, а собрать это все там где будет телаться топливо С гибридником несколько попроще....

avmich>Это всё потому, что, по-хорошему, там понадобится довольно много железок в одном месте. Заготовки, станки, стенды (простите программиста за наивность)... таскать их плохо, через границы и вовсе плохо, лучше выбрать однажды место и там "держать".

Стенды - это не проблема, нужен сварщик дядя петя и старые железяки. Чертежи не зря придуманны :smile: amvich>Так что, если зайдёт далеко, без командировок не обойтись.

Ну это понятно.

Alex>Неплохо было бы прошвырнуться по Московским авиа/ракетомодельным кружкам и провести рекрутский набор.

Мнэ, а там найдеться кто-то согласный пускать ракеты с двигателями выше 80 N*S Да и вообще слабо представляю что делать - это же евангилизм какой-то.

Еще одно важнейшее ограничение - те кто в команде должны иметь доступ или к фидо или к инету. Если у нас часть получиться фидоразов в команде - предлагаеться сделать автоматическую упаковку каждой форумной мессаги и посылки ее в рассылку :smile: , с гейтованием в фидо

alex>Я гляжу из столицы у нас пока никого нет... плохо.

А я?

Alex>А то судя по кол-ву просмотров данный топик читает человек 10 максимум.

По этому не суди, оно глючит :smile: alex>Э... а может тебе её (200Н) проще купить ?

Заказать проффесионалам за Никовские деньги? :smile: Alex>Только просьба помнить, что цель данной группы ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ изыскания.

Окей я сейчас набью текст и отправлю.

alex>И не только по изделию Р-200Н (Примем рабочее название ?)

Я - за.

alex>а вообще о возможности осуществления на территории России любительских запусков.

Точнее те, которые выходят из рамок FAI.

amvich>Надо бы товарища модератора ру.спейса спросить... может, с его учебной организацией удастся клуб сделать?..

По частному ракетопусканию? Врядли, зная что там у Григорьева...

alex>А может зададимся целью достичь максимального результата ракетой ,полностью на ХАЛЯВУ.

Думаеться после принятия этого утверждения, все и закончиться. Ибо на ХАЛЯВУ это сделать не возможно, хотя бы по причине командировок %)
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

algor17

опытный
Дух Бетельгейзе>Может поменьше мечтаний ? а ? Поближе к делу так сказать...
Если не нравиться идея,так и скажи.Но не запрещайте мне мечтать :rolleyes: А дело будет.У меня сейчас с временем стало туго,новорожденная отнимает все время, плюс работа.Я чуть позже буду делать реальные эксперементы,знакомить с ними публику,просить теоретической помощи.Твердое топливо за мной!Я сам демогогию не люблю.Побежал,пока.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Vlady>И всё-таки, давайте, создадим отдельный форум, ибо если дело сдвинется, одним топиком не органичиться или тут начнётся такая каша.....

Каша не начнется!
В космофоруме и не такая каша происходила...
Давайте пока тут, а если число топиков превысит разумные границы, тогда подумаем о другом форуме. А то или 200Н, или космофорум засохнут. Жалко (с)...

Во избежании чехарды все топики начинать индексом 200Н.
Пример:

200Н. Топливо.
200Н. Система спасания.

Ну как вам предложения?
 
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru