Мечты об «изделии 200Н"

Теги:космос
 
1 7 8 9 10 11 12 13
+
-
edit
 

algor17

опытный
Прочитал.Из за отсутсвия высшего образования в формулы особо не вникал,в теории я всегда был слаб.Внимательно читал технологию,за 15 лет судя по всему в ней ничего не изменилось,я тогда много искал книг на эту тему и все описанное здесь уже читал,не берусь сказать точно,но может и этого автора.Суть применительно к нашей беседе в том,что состав топлива делают под конкретную задачу.У нас-любительская ракета.Стало быть такие факторы как удельный импульс,стойкость заряда при хранении,механическая прочность заряда(в разумных пределах) и т.д. уходят на задний план.А выступают вперед такие-безопасность технологии изготовления и снаряжения двигателя,доступность и взрывобезопасность компанентов(ну глупо любителям использовать гексоген или октоген и опасно и посодють точно)В общем понятно в каком направлении надо думать.Но это если раката твердотопливная.А народ хочет на гибриднике,там все еще сложнее.Причем аргумент такой.Сэр,вы на скрипке играть умеете?Нет,но видел как это делаеться,думаю что смогу.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>А выступают вперед такие-безопасность технологии изготовления и снаряжения двигателя,доступность и взрывобезопасность компанентов

Какой компонент лучше по этим критериям?
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
varban>Кстати, для РДТТ вкладной заряд тоже спокойнее, чем прочноскрепленный.

Это почему же интересно?

varban>Очередной контрольный вопрос - а почему меня это так волнует?

Боишься что огонь пойдет между топливом и стенкой,и заряд не сможет выполнять роль теплозащиты.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Nick_Crak>А ты зачем мне второй уровень убил? Нехорошо, не могу теперь картинки вставлять :smile: Не убивал :frown: Но посмотрю на работе, там у меня записано, как проверять и менять, а наизусть не помню :frown: Надо профиль с собой таскать, но операционки разные :frown: Nick_Crak>Алюминиевая труба

Может все же ДЮРалюминиевая?

Nick_Crak> А ежели ее обмотать килограммом углеволокна, то и 50 выдержит. Так?

Раза два увеличивается, не больше. Конртольный вопрос - почему?

Точно сформулирую:
Если обмотать трубу незакрепленной нитью, сколько бы ни мотал, прочность трубы увеличится в два раза. ПОЧЕМУ?

Nick_Crak>Что и требовалось доказать :smile: Доказывайте :smile: Сопромат, первый курс :wink:
 
+
-
edit
 
Nick_Crak>>Алюминиевая труба

varban>Может все же ДЮРалюминиевая?

А ЯК ЖЕЖ! Ее родимую и мел ввиду :smile: Nick_Crak>> А ежели ее обмотать килограммом углеволокна, то и 50 выдержит. Так?

varban>Раза два увеличивается, не больше. Конртольный вопрос - почему?

varban>Точно сформулирую:
varban>Если обмотать трубу незакрепленной нитью, сколько бы ни мотал, прочность трубы увеличится в два раза. ПОЧЕМУ?

Nick_Crak>>Что и требовалось доказать :smile: varban>Доказывайте :smile: varban>Сопромат, первый курс :wink: Не не доказывать не буду, точно вспомнил(хоть сопромат и не проходил)что именно так. Только еще один вопрос. Если внутря композитного корпуса вставить ПЕНОПЛАСТОВЫЙ ЛЕЙНЕР с толщиной стенки 10 мм (весит он 320 грамм)то успеет ли кислород за ДВЕ минуты охладить углепластик до -50 при термопередаче 0,017 Вт*С*М2 :smile: ? Вот он вопрос "To beer or not to beer" :smile: Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
GB Nick_Crak #05.11.2001 22:47
+
-
edit
 

Nick_Crak
Wyvern

аксакал

админ. бан
Кстати - закись азота тоже дает 40 атмосфер. Так спрашивается ЗАЧЕМ ее использовать?

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
varban>>Очередной контрольный вопрос - а почему меня это так волнует?

algor17>Боишься что огонь пойдет между топливом и стенкой,и заряд не сможет выполнять роль теплозащиты.

Ну, тут до теплозащиты дело не дойдет. Сразу бум будет...
Но правильно, именно этого боюсь :smile:
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
varban>... мало пишу, потому как работы много. Она, работа, косяком ходит :frown: Nick_Crak>Бог(Яхвэ,Перун, Аллах ...нужное подчеркнуть :smile: ) в помощь!

Перун Как раз эхотажный боженька :wink:
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Насчет внутренной термоизоляции:
Не знаю, надо считануть.
Дело в том, что пенопласт проницаем. И термосопротивление его столько В ВОЗДУХЕ, а не в жидком кислороде.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Alek, твой постинг требует некоторый раздумий.
Завтра, если Перун дасть, напишу мнение :smile: Но Ника не устроят размеры :biggrin: :tongue: (лично мне они симпатюлечны)

Кстати, я собирался в прошлом году делать довольно-таки маленькую ступень. Правда, высокоимпульсную. Импульс за 250, как у первой ступени шаттла :smile:
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
Нику лично !!!
Да,безусловно,от чистоты компонентов,некоторая зависимость будет,думаю на скорость горения.Поэтому был удивлен когда ты предлагал перхлорат дома изготавливать.Надо покупать и с нормальной чистотой.Тогда уж важнее влажность и зернистость.Чистота горючки окажет мало влияния,а в гибриднике что это не важно ?По опыту скажу(возможна погрешность),что при изготовлении более менее одинаковых движков в кустарных условиях,влияние этих факторов меньше чем погрешность тягоизмерительного стенда(грубого самодельного,рисующего профиль тяги на вращающемся барабане при сжимании пружины).То есть для наших любительских задач вполне.Изменение процентного соотношения приведет не к бах,а к ухудшению свойств топлива,так как в идеале должно быть полное сгорание.И кстати твои коллеги -формацевты как то весами обходяться.А смотреть надо не при помощи гадалки,а сделать стенд посовременней с измерением давления в камере кроме прочего.И уж до полета провести серию испытаний окончательного варианта(убедиться что параметры стабильны).Под одноразовым изделием ты понимаешь топливо?А в гибриднике оно многоразовое?А в корпусе какая разница?Кроме что для РДТТ проше?
А изделие это-крупная ракетомодель,другой классификации не придумаешь.Потому как нет практического применения и делается для удовольствия членов группы.Поэтому и расходование более менее серьезных денег просто смешно.И с грустью добавлю,что если посмотреть со стороны,то кажеться что авиамодельщики делающие БПЛА все же логичнее чем медики делающие ГРД.
Извиняюсь. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
И еще Ник !
Я Варбана очень уважаю за короткое время виртуального знакомства,но я делал движки сам,и сейчас сделаю.Просто коллективного запуска хочеться,пообщаться.А гигантомании у меня нет,сделать модель покрупнее,начинку поинтереснее и хорошо будет.На билеты надо копить,на билеты и страну выбирать для запуска и время.Нет, ну приглянулись тебе такие движки-дерзай,кто против.Я о других целях говорю.Я против сложности и денегоемкости.
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
varban>Кстати, я собирался в прошлом году делать довольно-таки маленькую ступень. Правда, высокоимпульсную. Импульс за 250, как у первой ступени шаттла :smile: Расскажи.И ты сам как к поездкам относишься ?
 
+
-
edit
 

avmich

координатор

Полностью согласен с Алгором, что маленький запуск интереснее большого трёпа, в пределах разумного, конечно :smile: . Другое дело, что хочется не запуск сам по себе (мне, по крайней мере - я бутылку с водой пускал многократно, и пиротехническую игрушку тоже), а поближе к "настоящему". Вот поэтому и морщим лбы... наверное, иногда с перехлёстом в утопизм :smile: .

Зато - смотри, Алгор, на какую книжку - и какие сведения :smile: Варбана раскрутили. Одно это уже трёп окупает.
 
+
-
edit
 
algor17>Нику лично !!!
то кажеться что авиамодельщики делающие БПЛА все же логичнее чем медики делающие ГРД.
algor17>Извиняюсь. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: Вообще то,когда кажется, крестится надо :biggrin: :biggrin: :biggrin: ГЛАВНОЕ чтоб у тех и других хоть что нибудь получилось :wink: С уважением, Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
Nick_Crak>ГЛАВНОЕ чтоб у тех и других хоть что нибудь получилось :wink: Не сердись.Может я слишком жестко написал.Систематическое недосыпание в процессе ухода за ребенком,ничего не поделаешь. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
 
+
-
edit
 
varban>Alek, твой постинг требует некоторый раздумий.
varban>Завтра, если Перун дасть, напишу мнение :smile: varban>Но Ника не устроят размеры :biggrin: :tongue: (лично мне они симпатюлечны)

varban>Кстати, я собирался в прошлом году делать довольно-таки маленькую ступень. Правда, высокоимпульсную. Импульс за 250, как у первой ступени шаттла :smile: Устроят меня размеры :smile: Третья(вторая) ступень как раз 7(15) кг должна быть :smile: Только я собираюсь (в теории) импульс получить в пределах 300 - как у первой ступени Энергии :biggrin: :biggrin: :biggrin: Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 
Nick_Crak>>ГЛАВНОЕ чтоб у тех и других хоть что нибудь получилось :wink: algor17>Не сердись.Может я слишком жестко написал.Систематическое недосыпание в процессе ухода за ребенком,ничего не поделаешь.

А чего это? Что не спит? Енто плохо. По собственному опыту - памперсы (бери хорошие, фирмУ)и активированный уголь (если нет запоров). Четверть таблетки размолоть в ложечке, развести кипяченной водой (или грудным молоком) и перед сном(своим имеется в виду, :smile: но не чаще)

Извините за злостный оффтоп

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Жидкий кислород не такая страшная вещь, как его малюют, Ник тут прав. Не прав он только в одном - при работе с жидким кислородом все равно надо соблюдать ту самую страшную ТБ. К примеру, не подходить к заправленной ракете, работать на порядок более чисто, не использовать НИКАКОЙ органики кроме спецсортов каучука и тефлона в качестве прокладок и шлангов (дренажа имею ввиду).
Все потому, почему и запрещено грузить тротилл лопатой. Можно, один раз видел такое. Рабочие оправдывались, что 25 лет так делают - верю. Но все равно это... некультурно, если хотите. К сожалению, бескультурие в ТБ кончается часто весьма печально (у нас - документом по форме #5 :frown: ).

Насчет температуры стеклования полимера.

Все же кто-то явно не понял, в чем дело.

Теория:
Полимеры - не обычные вещества. У всех (даже у эбонитов, бакелитов, фенопластов - жесткие, которые не плавятся, а разрушаются; в народе - реактопласты или термореактивные) присутствует хоть какая-то эластичность. По идее, бакелит удаленно похож на каучука, а не на стекла. Поэтому они хорошо "держат удар". В буквальном смысле! У полимеров - высокая ударная вязкость, тем они и ценны. Но выше какой-то температуры, названной "температурой хрупкости". Ниже нее полимеры уподобляются стеклу. Да они и есть уже стекло, полимерное. И температура перехода, правда, переход, фиксируемый не механически (механически это будет температура хрупкости), а термодинамически (по теплоемкости) так и называется - температура стеклования. Такие полимеры разрушаются от малейших деформации. Десятые доли процента и тю-тю. Да, правда, что прочность у них возрастает с охлаждением, но толку-то. Ударная вязкость падает до неприличия - на порядок!

Так вот. Ни один полимер не эксплуатируется ниже температуры стеклования. А у доступных она сильно выше температуры кипения кислорода.

Так что о композитных баках для криогенных компонентов придется забыть. Убедил?
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Nick_Crak>>>Хотя опять же - РДТТ просты в КОНСТРУКЦИИ, но сложны в ТЕХНОЛОГИИ.

Nick_Crak> ... РДТТ по КОНСТРУКЦИИ простейший .....
Nick_Crak> ... поведение и БЕЗОПАСНОСТЬ...
Nick_Crak> ... ЧИСТОТЫ компонентов...
Nick_Crak> ... ТОЧНОСТИ ...
Nick_Crak> ... соотношения компонентов... выдержанного до Nick_Crak> ... Чуть меньше - не горит,чуть больше - БАХХХ!...
Nick_Crak> ... И т.д ит.п. ВСЕГО и не перечислишь....
Nick_Crak> ... ВСЕ эти параметры ОЧЕНЬ слабо поддаются...

Терминология подходявая. Человек проникся :smile: Правда - наполовину, только о РДТТ. Щас мне надо направить усилия по линии гибридникoв, чтобы погружение в роль было полным.

У меня впечатление, что ты дал качок в другую сторону...
quote:

Об этом потом много будут говорить.
Ракета качнулась! Да, ракета качнулась... ОДНА ЦЕЛАЯ И СЕМЬ ДЕСЯТЫХ долей секунды, и автоматика все исправила.

 

// "Красный космос", эпизод "Наш шатл - Буран", о запуске Энергии.
Недооцениваешь одни вещи и переоцениваешь другие :smile: Ничего, уляжется :wink: Да, простота РДТТ обманчива, под этим я подпишусь :smile: Но гибридка сочетае не столько преимуществ, сколько недостатков ЖРД и РДТТ, это тоже не я придумал.
И тут сходу не скажешь, что лучше. Недаром и у самодельщиков баш на баш :smile: Меня адын мысля занимает. А как закрепим заряд к камере (в скучае гибридника)? Если ПВХ, с грехом пополам можно приклеить. А ПЭ? Видно придется вкладной заряд городить.
Кстати, для РДТТ вкладной заряд тоже спокойнее, чем прочноскрепленный.

Очередной контрольный вопрос - а почему меня это так волнует?
                Корпус
                 /
  ±-----------------------------------------------+
  |================================================|
  |                      /                         |
  |                   клеевой слой                 |<-- Заряд
  ±-----------------------------------------------+
  |                                                |
 ___ . ___ . ___ .  ___ . ___ . ___ . ___ . ___ . ___ 
  

это в случае ================= (клеевой слой)
 
+
-
edit
 
varban>Так что о композитных баках для криогенных компонентов придется забыть. Убедил?

Хорошо, убедил. А ты зачем мне второй уровень убил? Нехорошо, не могу теперь картинки вставлять :smile: Алюминиевая труба -1мм толщиной по теории должна держать атмосфер 10-20. Так? И весит она 2160 грамм - при диаметре 150 мм и длине 1750мм -так? Это и есть искомые 32 литра :smile: А ежели ее обмотать килограммом углеволокна, то и 50 выдержит. Так?
Что и требовалось доказать :smile: Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 
Да уж понятно почему волнует :smile: Давление просто вышибет заряд через днище. Но ты так и не понял идеи :smile: Мы отливаем (почти в прямом смысле)заряд целиком. Потом прямо на него мотаем корпус- или в случае с трубой, в ней его и отливаем. Потом вырезаем в нем(в его верхней части)БАК, оставляя у стенки немного полиэтилена в качестве термоизоляции. Просверливаем( или формуем при отливке) КАНАЛ. Потом вставляем ПРЕДКАМЕРУ -небольшую емкость с двумя отверствиями, одно из которых совмещенно с каналом, а противоположное закрыто СТАРТОВЫМ КЛАПАНОМ-пластиной, гарантированно ломающейся на определенном давлении.Вырезаем прямо по заряду КАМЕРУ ДОЖИГА и заглушаем все соплом. Одеваем с обратной стороны ОГОЛОВНИК с встроенным предохранительным клапаном. На оголовник одеваем пенопластовый обтекатель - переходник между ступенями с отформованными в нем 8 (4-6)СОПЛАМИ КОРРЕКЦИИ. перед каждым соплом - ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЙ КЛАПАН управляемый БРЭО.ВСЕ.

Предохранительный клапан имеет два положения - первое на низкое давление, второе -после выдергивания штифта - на высокое, рабочее, открывающее СТАРТОВЫЙ КЛАПАН(он может быть просто в ввиде пластинки гарантированно ломаемой например 20 атм).

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
algor17>>Не сердись.Может я слишком жестко написал.Систематическое недосыпание в процессе ухода за ребенком,ничего не поделаешь.

Nick_Crak>А чего это? Что не спит? Енто плохо. По собственному опыту - памперсы (бери хорошие, фирмУ)и активированный уголь (если нет запоров). Четверть таблетки размолоть в ложечке, развести кипяченной водой (или грудным молоком) и перед сном(своим имеется в виду, :smile: но не чаще)

Nick_Crak>Извините за злостный оффтоп

Может и оффтоп, но не злостный :smile: Мне лично - приятный!!!
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
А если серьезно,то нужно что бы нашлись такие энтузиасты.Сделать некий блочек с двумя входами-датчики давления (тяги и давления в камере) и выходом на PC.И нужен программист для написания соответствующей софтины.Вот она-просто работа,бесплатная,еще и детали купить надо.Будет нужное изделие.Варбан говорил что кому то даже нужное для кружка,хотя странно что этот кто то еще не в форуме.Автора изделия готов пригласить в гости для совместных испытаний,вызов и проживание за мной.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
GB CaRRibeaN #06.11.2001 13:51
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Если кто предложит как сделать датчик давления на десятки атмосфер и на температуру до 3000 градусов, так что бы его измерительный элемент был сантиметр на сантиметр, и цена ниже 100 $ была бы, я сделаю. Все равно мы собираемся стенд делать (местные москвичи). ТЯгу уде придумали как мерять.
Shadows of Invasion.  
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru