Полеты на Марс (продолжение)

 
1 2 3
+
-
edit
 
Valery B>общая стартовая масса на LEO не превысит 1000 тонн

Многовато. Это при том, что вы не возвращаете космонавтов на Землю. "Энергия" обещает уложиться в 600 тонн, причем обеспечивает возвращение. Некоторых заказчиков может заинтересовать эта дополнительная возможность :wink:
 
V.B.>Valery B>общая стартовая масса на LEO не превысит 1000 тонн
V.B.>Многовато. Это при том, что вы не возвращаете космонавтов на Землю. "Энергия" обещает уложиться в 600 тонн, причем обеспечивает возвращение. Некоторых заказчиков может заинтересовать эта дополнительная возможность :wink: А особенно экипаж! :biggrin:
 
+
-
edit
 

Valery B

втянувшийся
V.B.> ...причем обеспечивает возвращение. Некоторых заказчиков может заинтересовать эта дополнительная возможность.

Ну... обратный билет можно приобрести и в другой компании... :-)

600 тонн... Можно, конечно, проектировать корабли похожие на консервные банки, но разве это не унизительно для коллектива?...
ИМНО, система должна весить, сколько надо, а не на сколько дадут денег.
А 1000 тонн надо хотя бы из сображений везти продукты на 26+9 месяцев, первое.
Второе - с самого начала, несмотря на несовершенство ЭРД,отсутствие экономии стартовой массы, в тяговую схему следует включить модули ЭРД с парой реакторов. Имея некоторый запас ресурса, оставаясь на орбите Марса, отделившись от беспилотных транспортов, они могут быть использованы как резервные элементы тяговой схемы в случае аварийного возвращения экспедиции. Таким образом дополнительно решается задача дублирования средств возвращения.

И третье. 1000 - это минимально необходимая масса, допускающая эффективное переоборудование топливных отсеков тормозного блока и последней ступени разгонного блока под жилые помещения на LMO, или их спуск и включение в состав поверхностной базы. Все соображения - только IMHO.

P.S. А не завести ли специальный топик для обсуждения конкретных технологических и технических моментов из многочисленных проектов марсианских баз и систем доставки.
А то по прочтении обще-марсианских тем наблюдается - попытки обсуждения конкретных моментов натиалкиваются (вольно-невольно) на: А кому это надо... А Луна ближе... и т.д.
Чуть-чуть похоже на ту байку:
Оптимист - Смотри, смотри какая девушка! Пессимист -Да, но ведь кому-то она уже надоела.
 
+
-
edit
 
Valery B>в тяговую схему следует включить модули ЭРД с парой реакторов. Имея некоторый запас ресурса, оставаясь на орбите Марса, отделившись от беспилотных транспортов, они могут быть использованы как резервные элементы тяговой схемы в случае аварийного возвращения экспедиции. Таким образом дополнительно решается задача дублирования средств возвращения.

А что является основным средством возвращения?

Valery B>А не завести ли специальный топик для обсуждения конкретных технологических и технических моментов из многочисленных проектов марсианских баз и систем доставки.
А то по прочтении обще-марсианских тем наблюдается - попытки обсуждения конкретных моментов наталкиваются (вольно-невольно) на: А кому это надо... А Луна ближе... и т.д.

Не то чтобы наталкиваются, скорее растворяются. Никто не мешает обсуждать конкретные технологические и технические моменты здесь, и если их обсуждение идет вяло, то вряд ли оно пойдет лучше в отдельном топике. Причин для этого хватает. Во-первых, очень малое число участников. Во-вторых, недостаточная их информированность. В-третьих, очевидная безрезультатность обсуждения. Всё это и тормозит прогресс в данном конкретном топике, а вовсе не саботаж пессимистов...
 
+
-
edit
 

Valery B

втянувшийся
V.B.> Не то чтобы наталкиваются, скорее растворяются.

Да-да, именно растворяются, точно. А временами вялое обсуждение это обычное явление для бесконечных топиков, в иные дни, смотрел, здесь было за 30 сообщений в день, грех жаловаться. Но обсуждение стоящих идей и моментов действительно быстро тонет в общих оценках и переходах на общие темы.
В марсианском обсуждении тема мотиваций, целесообразности, явных и скрытых целей, рекордов (в смысле записи в графе достижений),доставки флагов, возврата чужих флагов, приоритетов, сдерживания активности контрагентов посредством собственной пассивности, поиска экономического марсианского смысла, ратований за поголовный космический альтруизм и марсианского налога на "золотой миллиард" вылилась в поиск смысла личного присутствия человека в космосе или доказательство отсутствия оного.

Поэтому, ИМХО, и нужен более узкотемный топик, что то вроде виртуального КБ. А этот останется для общефилосовских дискуссий и стычек с селенитами. Не любитель открывать новые темы на форумах, потому советуюсь. А вот название уже придумал - "На Марс: Концептуальные моменты создания постоянно обитаемой базы и транспортной системы"

V.B.> вряд ли оно пойдет лучше в отдельном топике. Причин для этого хватает. Во-первых, очень малое число участников. Во-вторых, недостаточная их информированность.

Переводите стрелки часов всех недостаточно информированных на ваше "Марсианское время"!

V.B.> В-третьих, очевидная безрезультатность обсуждения.

Ну, если ожидаемый р е з у л ь т а т, это то, что прийдет дядющка и попросит, мол, ребята, помогите истратить сто миллиардов, желательно вне Земли , - то это так. Хотя, если обсуждение продлится еще лет десять, может так и случится... ;-)
Главный результат любого открытого обсуждения это ...нам не дано предугадать как слово наше отзовется...
 

DIJ

втянувшийся
au>Да для всего того же - АМС, роботы, пассажиры. Луна, наконец - любой тип движка может работать. Я уже говорил: программы найдутся, было бы по карману. А первичный толчок может быть именно от первых попыток чего-то копать на Луне, пусть в мизерных количествах. КСТАТИ, почему люди над плазменным движком работают? Спросите у них кто им платит и почему, мне потом скажете


Во-первых, только необходимость посылки человека и вообще живых существ на другие планеты может реально заставить развивать двигатели для большей скорости полёта и меньшего времени экспедиции. Конечно, и необходимость пускать АМС очень-очень даеко, и добывать столь же далеко ресурсы может вынудить развивать движки, но этот процесс пойдёт безумно медленно. Необходимость же самому побыстрее летать и поменьше торчать в космосе при перелёте заставит плотно заняться совершенствованием движков.
Теперь предположим, что развитие двигателей осталось на откуп АМС и Луне (если мы этого вообще дождёмся). Тогда не будет развита в вашем случае пилотируемая составляющая космонавтики и опыт пребывания человека (и соответствующие технологии) на других планетах.
 
+
-
edit
 
Valery B>нужен более узкотемный топик, что то вроде виртуального КБ. ... Не любитель открывать новые темы на форумах, потому советуюсь.

Лично я не советую. Если бы тут уже шло достаточно активное обсуждение технических вопросов, тогда да. А так, когда сюда заглядывают три-четыре человека, половина из которых "селениты", как вы говорите, чего можно ждать?

Valery B>Переводите стрелки часов всех недостаточно информированных на ваше "Марсианское время"!

Спасибо, конечно :smile: , но... то "Марсианское время", о котором вы говорите, остановилось :frown: Valery B>Ну, если ожидаемый р е з у л ь т а т, это то, что прийдет дядющка и попросит, мол, ребята, помогите истратить сто миллиардов, желательно вне Земли , - то это так. Хотя, если обсуждение продлится еще лет десять, может так и случится... ;-)

Вряд ли. Дяди, у которых есть такие деньги, не умеют читать по-русски :smile: Если уж мечтать о возможном результате, то я бы предпочел такой: заглядывает сюда в один прекрасный момент В.В.П., читает топик, хлопает себя по лбу: чего ж я раньше-то... эх, сколько времени зря потратил! И со следующего дня начинает работать на историю...
 
DIJ>Во-первых, только необходимость посылки человека и вообще живых существ на другие планеты может реально заставить развивать двигатели для большей скорости полёта и меньшего времени экспедиции. Конечно, и необходимость пускать АМС очень-очень даеко, и добывать столь же далеко ресурсы может вынудить развивать движки, но этот процесс пойдёт безумно медленно.

Доказать попытаетесь, или как? Голословное имхо пока что.

DIJ>Теперь предположим, что развитие двигателей осталось на откуп АМС и Луне (если мы этого вообще дождёмся). Тогда не будет развита в вашем случае пилотируемая составляющая космонавтики и опыт пребывания человека (и соответствующие технологии) на других планетах.

А если людям там, на других планетах, кроме как разок слетать и след оставить, делать нечего? Вы вот выселитесь из своей квартиры и пойдёте под мост жить в коробке/бочке/норе? Не думаю, даже если будут романтично звёзды над головой мерцать :smile: В общем, добавьте новых аргументов в пользу колонизации, если можете.
 

DIJ

втянувшийся
CaRRibeaN>Новое жизненое пространство - его полно на земле, в Сибире, в Пустынях, на дне океана - причем гораздо более лучшие условия, чем на том же Марсе или на Луне.

Просто человечество ещё не подошло к той грани, когда придётся демографическую проблему решать такими путями (Сибирь, дно океана). Правда я бы лучше жил на Марсе, чем дне океана.

DIJ>>(а то и астероид в Землю врежется).

CaRRibeaN>А вот в этом случае колония, если она не независимая - не спасет.

Подождём, когда станет независимой, долго, но цель благородная.

CaRRibeaN>Давайте с вас начнем? Мы вам сделаем имитацию условий - на выбор - Луна, Марс, Меркурий, Плутоний, а вы обязуетесь прожить в таких условиях без скафандра, ну.... 20 минут (мы же не звери).

Я попрошу сделать мне условия Марса в полдень на экваторе в разгар лета в ближней к солнцу точке его орбиты. Только всё-таки кислородное устройство плз дайте.

CaRRibeaN>Ах, бедненькие. Как же Хаббл, и еще порядка 90 научных спутников справляються?? И роботизироыванные телескопы, синхротроны... Кошмар просто! Они не понимаю чего творят.

Автоматические телескопы лишь собирают данные, экспериментов не ставят. Те же, что ставят: ну вы понимаете, как чай без сахара, без человека не то. Ладно, это больше эмоции. Ну например, выращивание пшеницы в космосе. Одно дело в видеокамеру поглазеть на её рост, параметры померять, а другое дело - потрогать руками, понюхать в конце концов итп.

CaRRibeaN>А вы не задумывались что идя порочна по сути?

Можно поподробнее, в чём это порочность?

CaRRibeaN>Гм, если вы собираетесь переселяться на Союзах и Шаттлах, флаг вам в руки и электричну навстречу. Ничем современных опыт там не поможет, когда блин истощаться ресурсы солнечной системы (я вообще слабо представляю что истощиться-то?). Вот думаю утерены методы изготовления целнов из мамонтовой шкуры и кослей, это сильно мешает "покорению" космоса???

Ну если мы сейчас закроем программу Шаттлов и Союзов, тогда на их основе в будущем не разработают и крутых транспортников для перелётов в космосе.

CaRRibeaN>А куда обратиться что бы предоставили готовую колонию и инструкцию по полььзованию приложить не забыли? Да, и оплата в рассрочку за миллиард лет.

Я рассматриваю план освоения звёзд и планет в далёком будущем, на уровне идей Циолковского.

DIJ>>Смотрите глобальнее на этот вопрос, а не только с точки зрения сиюминутного интереса, а то будет поздно.


CaRRibeaN>Давайте вы подумаете и развернете, что под этим вы воспринимаете, и не в таких сентенциях, на которыя я тут отвечаю, а нормально, аргументировано и с фактами?

Я к тому, что думать о далёком будущем надо начинать сейчас, а не когда необходимось острая появится в пилотируемой космонавтике. Не всё же только сиюминутной прибылью оправдывается.

DIJ>>Всё то же верно для солнечной системы, только в более локальных масштабах. Так что полагаться на одних только роботов преступно.


CaRRibeaN>Вот это вообще не понял, если чесно. Давайте так же разворачивайте

Я имею ввиду план колонизации солнечной системы вобщем подобен плану колонизации звёзд.

CaRRibeaN>Нееет уважаемый, такое бывает только в народных сказках, в реальности же придеться развивать (колонию) самим, десятки лет, вкладывая каждый год много процентов от ВПП всей Земли! Парралельно загаживая Землю.

Какой вы нетерпеливый. А куда деваться, значит от военных расходов ни США, никто естественно другой не могут отказаться, а вот от колонии - нафиг она нужна.

CaRRibeaN>Я рад за марсиан... Что же они к нам не летают?

Погибли давно. Кстати есть идея, что мы их (погибших в результате некого катаклизма марсиан) потомки. Имеется даже доказательство. Ведь посмотрите: все животные гораздо больше приспособлены к гравитации Земли, чем мы. Даже кошка, упав с большой высоты вообще говоря может и не разбиться и не покалечиться (конечно как повезёт). В то время как люди в огромном количестве попадают в больницы в гололёд от падения с высоты 0 метров с жуткими травмами...
Отсюда вывод : организм человека приспособлен к жизни в меньшей гравитации...
 

DIJ

втянувшийся
DIJ>>Во-первых, только необходимость посылки человека и вообще живых существ на другие планеты может реально заставить развивать двигатели для большей скорости полёта и меньшего времени экспедиции. Конечно, и необходимость пускать АМС очень-очень далеко, и добывать столь же далеко ресурсы может вынудить развивать движки, но этот процесс пойдёт безумно медленно.

au>Доказать попытаетесь, или как? Голословное имхо пока что.

Почему медленно - вы спрашиваете? Потому что делать АМС и ресурсодобытчики скоростными нет особой нужды, ибо людям лететь в них не надо. Единственное, что может заставить - полёты АМС на далёкие расстояния - терпения уже у людей не хватит. А вот человека на 10 лет запускать в полёт к Юпитеру никто не захочет, придётся делать движки покруче :smile: au>В общем, добавьте новых аргументов в пользу колонизации, если можете.

1) Факт, что рост населения остановится, не доказан, нужно новое жизненное пространство.
2)Цивилизация на Марсе например резко снижает вероятность уничтожения (или самоуничтожения) человеческой цивилизации, поскольку на другой планете остаётся жизнеспособная ветвь.
3)"Марсианам" легче летать в космос (1/3g).Можно использовать одноступенчатую РН.
4)Марс выступает этапом к освоению новых пространств - Юпитер например. Потом колонизация спутников Юпитера и продвижение далее.
5)Постоянный поиск путей более быстрого перемещения человека в пространстве и создания более комфортных условий его жизни в космосе.
 

RD

опытный

ValeryB>нужен более узкотемный топик, что то вроде виртуального КБ. ... Не любитель открывать новые темы на форумах, потому советуюсь.
Виртуальное КБ – это громко сказано, но обсуждать концепции освоения Марса без отвлечения на доказательства этой необходимости – было бы неплохо. V.B. больше о погоне за рекордом думает, поэтому базы ему никчему. :wink: А так может и противники освоения что-нибудь дельное подскажут, если не будут в целом отвергать идею. Конструктивная критика – очень даже неплохая вещь.
 
DIJ>Почему медленно - вы спрашиваете? Потому что делать АМС и ресурсодобытчики скоростными нет особой нужды, ибо людям лететь в них не надо. Единственное, что может заставить - полёты АМС на далёкие расстояния - терпения уже у людей не хватит. А вот человека на 10 лет запускать в полёт к Юпитеру никто не захочет, придётся делать движки покруче :smile: Послать тяжёлого навороченного дрона к марсу стоит миллиард баксов, и эта цена падает из-за совершенствования электроники и пр. Послать дрона к Плутону не будет намного дороже, но действиетельно из-за "социальных" факторов куда лучше для программы чтобы он долетел туда за год, а не за 10 лет. И хочу заметить что DS-1 без космонавтов полетел - это из этого вы вывод про "нет особой нужды" сделали?? Явно не из этого, а факт остаётся фактом.

au>>В общем, добавьте новых аргументов в пользу колонизации, если можете.
DIJ>1) Факт, что рост населения остановится, не доказан, нужно новое жизненное пространство.

Это утверждения ваше не доказано, а не "факт". Это не факт, это мнение экспертов, т.е. лучшее что имеется. Именно это берётся за основу. К тому же, если вы вдумаетесь в процесс, чего вы явно не сделали, то "новое жизненное пространство" ограничится в районе десятка человек, а не миллиардов.

DIJ>2)Цивилизация на Марсе например резко снижает вероятность уничтожения (или самоуничтожения) человеческой цивилизации, поскольку на другой планете остаётся жизнеспособная ветвь.

Потрудитесь доказать? Или хотябы задуматься?

DIJ>3)"Марсианам" легче летать в космос (1/3g).Можно использовать одноступенчатую РН.

Намеренно вырастить расу инвалидов из-за неспособности построить нормальный корабль - это ниже всякой критики и даже не смешно. Вас повесят на первом столбе, т.к. даже фашистские эксперименты в концлагерях будут казаться не такими уж ужасными на фоне этого.

DIJ>4)Марс выступает этапом к освоению новых пространств - Юпитер например. Потом колонизация спутников Юпитера и продвижение далее.
DIJ>5)Постоянный поиск путей более быстрого перемещения человека в пространстве и создания более комфортных условий его жизни в космосе.

надоело читать этот бред и отвечать на него...
 

DIJ

втянувшийся
Ясно, Циолковский тоже бред нёс... И вообще потрудитесь выразить ваши возражения чётко, а не перлами типа: все вы ненормальные, спуститесь на землю, это бред итп. Вы на одних эмоциях.
 
DIJ>Ясно, Циолковский тоже бред нёс... И вообще потрудитесь выразить ваши возражения чётко, а не перлами типа: все вы ненормальные, спуститесь на землю, это бред итп. Вы на одних эмоциях.

Я уже потрудился, и ещё многие. Не поленитесь прочитать "полёты на Марс" во всех их фрагментах. А насчёт Циолковского - так он не претендовал на финансирование своих планов за счёт и во вред всей Земле! Да и умом обладал, так что миллиарды человек, которые нифига вообще не умеют да и не сильно хотят, на другие планеты пулять не предлагал между прочим. И "выводить" расу уродов под свои ракеты не предлагал тоже.

Если вы хотите писать фантастику, начинайте со слов "давным-давно, в далёкой галактике..", тогда будет совершенно другое отношение и никакой критики.
 
+
-
edit
 
au>хочу заметить что DS-1 без космонавтов полетел

Отрабатывают технологию, с прицелом на пилотируемую экспедицию.

au>"новое жизненное пространство" ограничится в районе десятка человек, а не миллиардов

Это если смотреть на вопрос в масштабе десятков лет, а не миллиардов.

au>Намеренно вырастить расу инвалидов из-за неспособности построить нормальный корабль - это ниже всякой критики и даже не смешно.

С точки зрения этой расы инвалидами окажемся мы. Корабли у них будут не менее нормальные, чем у нас; просто нам нужно сбросить 95% начальной массы, чтобы оказаться в космосе, а им меньше.

au>Если вы хотите писать фантастику, начинайте со слов "давным-давно, в далёкой галактике.."

Секретарь поднял на Быкова единственный глаз:
- Из Средней Азии?
- Да.
- Документы...


Это начало романа Стругацких "Страна багровых туч".
 
au>>хочу заметить что DS-1 без космонавтов полетел
V.B.>Отрабатывают технологию, с прицелом на пилотируемую экспедицию.

Первая часть предложения - факт, вторая - безосновательная спекуляция.

au>>"новое жизненное пространство" ограничится в районе десятка человек, а не миллиардов
V.B.>Это если смотреть на вопрос в масштабе десятков лет, а не миллиардов. :smile: :smile: :smile: Всем бы ваши проблемы...

au>>Намеренно вырастить расу инвалидов из-за неспособности построить нормальный корабль - это ниже всякой критики и даже не смешно.
V.B.>С точки зрения этой расы инвалидами окажемся мы. Корабли у них будут не менее нормальные, чем у нас; просто нам нужно сбросить 95% начальной массы, чтобы оказаться в космосе, а им меньше.

Похоже некоторые уже оказались, с точки зрения здравого смысла и трезвой логики :smile:
 

RD

опытный

Главный контраргумент противников колонизации – она не нужна вообще. Но, если не считать колонизацию основной целью пилотируемой космонавтики, какие задачи должны стоять перед ней? Развлечение и спорт(отнесем погоню за рекордами в эту категорию)? Тогда однозначно все эти работы должны вестись за счет частной инициативы. Компенсация несовершенства оборудования? Но насколько злободневны задачи, ради которых стоило бы отправлять людей вместо надежной аппаратуры? Если не очень, то разумнее совершенствовать технику, а не отправлять человеческую подпорку. Какие еще цели стоит ставить перед людьми, а не перед автоматами? Заметьте, речь идет только о пилотируемом сегменте космонавтики, т.к. беспилотная доказала свою необходимость.
Но так ли бессмысленна внеземная колонизация? Разумеется, она не решит демографической проблемы. Единственный способ ее решения – это контроль рождаемости, причем неважно: самоконтроль или при помощи государственного механизма. Т.е. это проблема решается только на социальном уровне – образованием и законодательством. Колонизация ради спасения части человечества в случае глобальной катастрофы? Эта цель имеет негативный PR. К тому же, если катастрофа неминуема, то уже поздно создавать колонии – все равно они будут нежизнеспособны без поддержки Земли. Другое дело, что наличие нескольких обитаемых планет создает прекрасные условия для развития космического транспорта. А при наличии достаточно совершенного транспорта астероидная угроза становится относительно легко устранимой. На мой взгляд, основной целью колонизации – это открытие, если так можно выразится, новых горизонтов. Сейчас все приемлемые регионы Земли уже освоены. Освоение малоприемлемых, таких как Антарктида и океанское дно не дает ничего принципиально нового, в любом случае все происходит в рамках одной планеты, а ее возможности не безграничны. Можно расширятся за счет дикой природы, но это означает уничтожение земной экосистемы. Но человек часть ее, и уничтожение земной экологии вызовет уничтожение человека. Однако новые горизонты – это не только новые территории. Встречалась такая мысль, что виртуальная реальность – прекрасная замена космосу. Но это звучит так же, как: наркотический бред – прекрасная замена серым будням. Биотехнологии? Опять же, возможности планеты не безграничны. Все это дает лишь кратковременный эффект. Действительное решение – это космос. Но человек никогда по настоящему не будет воспринимать внеземное пространство, пока будет жить, ограничившись рамками одной планеты. Освоение других планет может вызвать эффект, подобный тому, как освоение новых земель вызвало эпохи географических открытий и Возрождения.
Но, если приступать к внеземной колонизации, что же выбрать в качестве ее объектов? Второй Земли в солнечной системе нет, так что же делать? Искать пригодные для жизни планеты за ее пределами. Тут несколько аспектов – технический и нравственный. Начнем с нравственного. Если планета пригодна для жизни – значит, она уже кем-то занята. Конечно, у нас есть уже опыт истребления аборигенов, но сейчас то мы претендуем на гуманизм. Можно посчитать местную жизнь недостаточно хорошей с нашей точки зрения, но тогда стоит ожидать, что мы непременно встретим кого-то, кто посчитает недостаточно хорошими нас. С другой стороны, если жизнь на Земле уникальна, то других пригодных для жизни планет просто нет. С технической точки зрения, я сомневаюсь, что можно приступить к межзвездным перелетам, минуя межпланетные.
Итак, остается солнечная система. Венера, конечно по многим параметрам близка к Земле, но существующие там экстремальные условия оставляют ее за рамками наших возможностей. К тому же, основополагающий фактор для выбора – это обеспеченность ресурсами. По такому критерию подходит только одна планета – Марс. Этот выбор - компромисс – начинать сейчас освоение космоса, несмотря на местные неблагоприятные условия или отложить это решение в неопределенное (далекое) будущее, чтобы вероятно никогда этого не делать. К тому же марсианские условия можно несколько улучшить, приблизив их несколько к земной норме.
 

DIJ

втянувшийся
RD>Колонизация ради спасения части человечества в случае глобальной катастрофы? Эта цель имеет негативный PR. К тому же, если катастрофа неминуема, то уже поздно создавать колонии – все равно они будут нежизнеспособны без поддержки Земли.

Расчёт здесь идёт на достаточно далёкую перспективу, когда можно уже будет сделать колонию независимой.

RD>Другое дело, что наличие нескольких обитаемых планет создает прекрасные условия для развития космического транспорта. А при наличии достаточно совершенного транспорта астероидная угроза становится относительно легко устранимой.

Абсолютно согласен.

Вы правы, что колонизация расширит горизонты и поле активности человека, но я бы рассмотрел и необходимость колонизации других звёзд, ибо в очень дальней перспективе человеку скорее всего придётся перебираться на другую звезду по разным причинам (истощение ресурсов, смерть солнца итп). И лучше, если перебираться на уже готовую, созданную ранее колонию. А колонизация солнечной системы суть лишь этап к дальнейшему заселению другой звезды. Естественно, заселяться можно будет не только на заселённую разумными существами планету, но и на относительно неуютную вроде Марса. Необязательно гнать местную расу, как индейцев в Америке. А раз уж вы затронули тему возможной встречи с инопланетной цивилизацией, то здесь возникает уже особая ситуация - необходимость создания системы определённых договоров с этой цивилизацией о разграничении сфер влияния :smile: .

Да и правильно уже отмечали, что всё же присутствие человека как существа, способного на необычные решения в необычных ситуациях необходимо, пока не создан искуственный интеллект. Мне например всё же приятнее наблюдать за ходом эксперимента самим, чем через монитор ЭВМ. Вы знаете, это вроде того как понюхать выросший в космосе цветок самому, подержать его в руках, а не доверять всё только роботам.
 
+
-
edit
 

Valery B

втянувшийся
RD> Виртуальное КБ – это громко сказано, но обсуждать концепции освоения Марса без отвлечения на доказательства этой необходимости – было бы неплохо.

Понял вас. Противники освоения несомненно что-то дельное подскажут. Поэтому "Селениты здесь не ходят" не будет девизом нового топика. А виртуальное КБ не такое уж запредельное дело, позже можно обсудить, но вкратце это вот что: сбор, детализация и отсеивание информации о технологиях потребных для марсианского проекта, реальные параметры лучших технологий вводятся в качестве входных в программу которая обрабатывая их выдает на выходе допустимые диапазоны вводных техзадания на отдельные функциональные элементы проекта (транспортная схема, посадочный модуль, поверхностная база, функциональное совмещение единиц...), следующая программа используя это выдает реальные техзадания по каждому модулю каждого функционального элемента, далее - генерация техзаданий на узлы, далее программа оптимизации распределения между подрядчиками... и так далее вплоть до програм станков ЧПУ и технологических регламентов сборочных цехов.

Примерно по такой схеме на западе работают тысячи фирм. Имея в штате только менеджеров и разработчиков, они продают реальную продукцию под своей маркой. Все остальное делают подрядчики. Фирма же производит только идеи, техзадания на их основе, и оптовые поставки готовой продукции.

Лично у меня нет никакого сомнения что во второй половине ХХI из десяти девять АМС будут проектироваться в сети, включая финансовое обеспечение, остальное доводится до ума подрядчиком.

V.B.> Вряд ли. Дяди, у которых есть такие деньги, не умеют читать по-русски

Если убрать точку после первого предложения, то тезис окажется весьма двусмысленным :-)
Вряд ли они что либо сами читают. Но разведка экономическая, технологическая и финансовая у них должна быть, и весьма возможно там есть люди знающие несколько русских букв.
А вот возьми пьяный разведчик и предложи дядюшке разместить на его продукции лейбл русского марсианского проекта, а тот возьми да и согласись... Это я к тому, что такой бредовый вариант более вероятен чем госфинансирование марса в России сегодня...
 

Tico

модератор
★★
>Не дай бог кого-нибудь где-нибудь встретить! Тогда одно из двух: или они нас, или мы их.
Если вдруг, не дай бог, мы кого то встретим, скорее всего мы будем настолько несовместимы, что конфликт неизбеzhен. Общатся будем только на уровне борьбы за ресурсы. А тут - сила сильного...
Кстати, насколько был бы променим гуманизм к существам, которые абсолютно не человекообразны, и скорее всего, не питали бы к нам никаких сентиментов?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 
au>>>хочу заметить что DS-1 без космонавтов полетел
V.B.>>Отрабатывают технологию, с прицелом на пилотируемую экспедицию.
au>Первая часть предложения - факт, вторая - безосновательная спекуляция.

Не совсем безосновательная. Возьмем номер 19/20 журнала "Новости космонавтики" за 1998 год, тот самый, в котором рассказывается об энергиевском проекте марсианской экспедиции. Сразу же вслед за этим материалом там следует статья "Прооект Центра Джонсона". В этом проекте предусматривается использование солнечного буксира многократного использования (с электрореактивными двигателями) для разгона с низкой околоземной орбитв до высокоэллиптической. Буксир имеет тонкопленочные солнечные батареи максимальным размахом 185 м, общей площадью 7100 м2 и выходной электрической мощностью 800 кВт.

RD>Если планета пригодна для жизни – значит, она уже кем-то занята. Конечно, у нас есть уже опыт истребления аборигенов, но сейчас то мы претендуем на гуманизм.

Не дай бог кого-нибудь где-нибудь встретить! Тогда одно из двух: или они нас, или мы их.
 

RD

опытный

DIJ>Расчёт здесь идёт на достаточно далёкую перспективу, когда можно уже будет сделать колонию независимой.
Если рассчитывать на долгосрочную перспективу – то это должен быть второстепенный фактор, а не основной.
DIJ>Вы правы, что колонизация расширит горизонты и поле активности человека, но я бы рассмотрел и необходимость колонизации других звёзд,
Прям таки звезд? :biggrin: А может лучше внесолнечных планет? :wink: Разумеется, освоение Марса я рассматриваю как желательный(а возможно и обязательный) этап, перед освоением внесолнечных планет. Но это пока слишком далекая перспектива. А пример с ити или с уникальностью нашей планеты, я привел для того, чтобы показать, что, вероятно, нам придется осваивать условно пригодные планеты. Т.е. такие, где комфортные условия можно будет создать после терраформирования. Поэтому опыт терраформирования солнечной планеты может оказаться критически важным. Однако я не думаю, что в солнечной системе стоит осваивать все подряд. Кроме Марса, а потом в более отдаленном будущем - Венеры – нет ничего стоящего.
 

hcube

старожил
★☆
Еще Меркурий и большие спутники больших планет. Если человечество в достаточной степени сможет строить в космическом пространстве, Меркурий и Венеру можно закрыть полупрозрачным или секторированным щитом на средней орбите, Титан или ту же Европу, или, скажем, Марс - наоборот подсветить системой зеркал.
Идеально, конечно, перевести их на земную орбиту и собрать кластер Венера-Земля, Меркурий-Марс. Ну, попарно, и еще попарно - с вращением относительно общего центра масс, который летит по бывшей земной орбите. Луну придется убрать ;-(, вместо нее будет Венера. Но это на порядки сложнее, чем создать систему регулироваки инсоляции. В принципе возможно, но понадобится несколько тысяч лет, если пользоваться 'современными' технологиями в необходимых масшабах, при условии что все оборудование уже есть.
P.S. Такой вопрос - какова тянущая способность всего солнечного ветра? То есть с какой силой Солнце будет отталкивать непрозрачный зеркальный невесомый полусферический солнечный парус, с центром в цегнтре Солнца, и как эта сила соотносится с весом планеты земного типа?
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

Snipper

опытный

>>Не дай бог кого-нибудь где-нибудь встретить! Тогда одно из двух: или они нас, или мы их.
Tico>Если вдруг, не дай бог, мы кого то встретим, скорее всего мы будем настолько несовместимы, что конфликт неизбеzhен. Общатся будем только на уровне борьбы за ресурсы. А тут - сила сильного...
Tico>Кстати, насколько был бы променим гуманизм к существам, которые абсолютно не человекообразны, и скорее всего, не питали бы к нам никаких сентиментов?

Ни на сколько. Почитайте Бессонова, там про это хорошо сказано. Леггах.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Tico

модератор
★★
Snipper>Ни на сколько. Почитайте Бессонова, там про это хорошо сказано. Леггах.
А вы не могли бы конкретней? Полное ФИО и название книг?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru