AL-31F

Теги:авиация
 
1 2 3 4

Zeus

Динамик

В.М.>Тут уже исскуство адвоката доказать, что приведенная инфа получена легально из доступных и открытых источников. Не самое приятное дело, но решаемо.

А это ведь, по большому счету, тоже традиционное совковое понимание. Ибо на самом деле наоборот, прокурор обязан доказывать, что информация только секретна и не могла быть взята из открытых источников! (В том числе и выдумана из головы, а все совпадения считать случайными ;) ). Адвокат лишь опровергает его доводы. Все ж таки презумпция невиновности должна действовать.

И с информацией так же: вся информация по умолчанию открыта! И должны быть крайне веские доводы для того, чтобы ее посадить. То бишь закрыть :)
И животноводство!  

gals

опытный

В качестве казуса, дающего пример нашим 1 отделам расскажу быль:
в 78 году одного из сотрудников "Энергии" "повязали" за присутствии на распечатке результатов работы программ надписей:"Величины блока 1",...блока2 и т.д.". Ему стоило больщих трудов объяснить, что программы на языке АЛГОЛ имеют блочную структуру. У особистов слово БЛОК идентифицировалось с блоками ракет. Это не анекдот, к сожалению.
 
Вообще, интересно, что ссылка на интернет не имеет юридической силы. Вот так ребята, болтаете вы, болтаете,а потом и сослаться не на что.

"Джон Ланкастер в одиночку,
Преимущественно ночью, чем - то щелкал,
В чем был спрятан инфра - красный объектив.
А потом при красном свете
Представало в черном цвете,
Все что любим мы и ценим, чем гордится СССР"

Вл. Высоцкий
 
RU Владимир Малюх #22.01.2002 21:25
+
-
edit
 
В.М.>>Вам РЛЭ SR-71 прислать в электронном виде? Или поштучный список выпуска и местонахождения каждого F-15 по серийному номеру? Это к слову о пранойе нашей "секртености". Прячем все что ни попадя, сами потом путаемся...

U235>Ну и кто сказал, что в этом РЛЭ цифры не подкорректированы?

Вот он, СССР в полный рост :) Вы задумайтесь -ЗАЧЕМ? Изание-то то же самое, что попадает к эксплуатантам, печатется с запасом, во-первых дополнительный доход (американцы делают деньги изо всего) а во-вторых своего рода пропаганда их "отечественног" авипрома - любителей авиации и в штатах полно.

К слову о секретности, в РДЭ SR-71 просто несколько страниц выкушены - classified, и все дела.

U235>А с информации где и чего там на приборной панели нажимать толку разведке - ноль.

А с руководстав технику по АЛ-31Ф сколько информации разведке?

U235>Список нахожения F-15 по каждому серийному номеру, конечно, впечатляет. Но опять-таки что толку?

Встречный вопрос - что толку тратить деньги на засекречивание местоположения наших дивизий?

U235>Непонятно в каком состоянии он в той части находится. Может уже от него только один корпус остался.

И это тоже можно получить - где, что случилось с бортом номертакой-то. И не только F-15, по тому же SR-71 еще и фото каждого борта, история жизни и смерти, если таковая случилась.

Вам вот не интересно судьбы бортов Су-27 или МиГ-29 узнать? Авариность, налет, срок службы, ремонты? Налеты на отказ? Это и называется все открытостью информации.

U235>И опять-таки: оперативных сводок о базировании и перемещении авиатехники никто не предоставляет. Попробуйте задать их военным вопросы по текущему состоянию дел в войсках:

Попробуйте узнать точное чилсо до штуки выпуска например Су-24 или хотя бы Су-17, уже снятого с вооружения.

Попробуйте получите инфу по Су-27, сопоставимую с тем что про F-15 написано хотя бы вот здесь:

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-15.htm


Если угодно Aircrew Operational Procedures по F-15 в эл. виде тут же http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/docs/15V3.pdf

U235>Вас вежливо отошлют в службу связей с общественностью. Никто из обычных офицеров не возмет на себя ответственность решать, что можно рассказать, а что нельзя.

Зачем ему решать - ему сказано, что можно говорить. А в службе связей с общественностью (вы такую в наших частях знаете?)вежливо сообщат допустимые подробности. Вы такую службу в наших ВВС не подскажете?

U235> А у нас контролирующие органы секретят что попало. Зато сотрудники не особенно задумываются, что они говорят.

:) Отчего же -задумываются. Я во всяком случае на этом форуме или еще где не видел реально секртеной информации.

U235> На что ему отвечают, что ссылка на интернет не имеет юридической силы, показывают подписку о неразглашении, документ с суровым грифом, где написано про то, что он рассказал, и уголовный кодекс, где написано про то, что ему за это будет.

Знаю я процедуру с допусками, все малость не так. Как -как раз рассказывать "не положено" :)

U235>И берут его под белы рученьки.

Это вы не Пасько вспомнили? Читайте поменьше газет перед обедом...

U235>Вот отослали человека в непосредственно в ОКБ - и замечательно. Все будут довольны.

Весьма возможно. Системы диагностики израильтяне делают очень неплохие.

U235>Это не паранойя.

Это она самая.. Вскормеленная и взращенная нашей системой..

U235>Просто в работе с секретной и потенциально секретной информацией должен быть порядок, а не бардак, как у нас.

Как не быть бардаку, если система нерабочая и не нарушая ее работать не выйдет?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

Darth

опытный

В. Малюх> Попробуйте получите инфу по Су-27, сопоставимую с тем что про F-15 написано хотя бы вот здесь:

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-15.htm


Не по теме, но не смог удержаться. Из Вашей ссылки:

Simulations conducted by British Aerospace and the British Defense Research Agency compared the effectiveness of the F-15C, Rafale, EF-2000, and F-22 against the Russian Su-35 armed with active radar missiles similar to the AIM-120 Advanced Medium Range Air-to-Air Missile (AMRAAM). The Rafale achieved a 1:1 kill ratio (1 Su-35 destroyed for each Rafale lost). The EF-2000 kill ratio was 4.5:1 while the F-22 achieved a ratio of 10:1. In stark contrast was the F-15C, losing 1.3 Eagles for each Su-35 destroyed.

Ха-а-а-а-а-а-ха-ха-ха-ха!!! :) EF-2000 vs Su-35 - 4,5 : 1, F-22 vs Su-35 - 10 : 1! :D :D :D

Тут, собственно, вопрос - а что они знают о характеристиках Р-77 и РЛС Су-35, чтобы делать такие сравнения? А то пусть поделятся :)
 

Baby

опытный

EJ>Если человек написал аналитическую записку
EJ> по какой - то теме, черпая информацию из открытых источников и
EJ>выстраивая логические цепочки с помощью собственной головы, то судить его за это нельзя, впаривать ему измену родине и т. д.
EJ> А по умолчанию, у нас в обществе каждый на подозрении. Это, к сожалению, национальный архетип.

Вот уж не знаю, чей "национальный архетип" Вы имеете ввиду, но РЕЗУЛЬТАТЫ АНАЛИЗА пусть даже открытых источников практически ВЕЗДЕ засекречены, если анализирубщий имеет хоть малейшую форму доступа. Так было всегда. И ИМХО это правильно, обо подобная информация вскрывает МЕТОДИКУ АНАЛИЗА и позволяет адекватно смоделировать поведение вероятного противника на предпринимаемые действия.
ИМХО вскрытие методики анализа еще хуже прямого слива секретной информации.

По-простому можно сформулировать так: "Имеешь умные мысли - держи их при себе, не помогай противнику".
 

Zeus

Динамик

a_valery прав: если и продолжать, то в другом месте. Если кто заведет новый топик, я, может, отвечу; а самому заводить лень, был уже такой :)
И животноводство!  
Ну что же Вы такой непонятливый, Baby,
Не буду по этому поводу шутить просто поясню, что имею ввиду
российский национальный архетип. Шпиономания и недоверие нам свойственно, в отличие, например, от тех же американцев, хотя они гребут постепенно к этому после сентября. У них печать ни на одной бумажке не ставится, а печать с бумажкой наоборот может вызвать подозрение (это просто пример).
Потом, если анализирующий субъект имеет доступ - вопросов нет.
Он имеет доступ - он разгласил - его повязали - все правильно.
Я же говорю о том, когда субъект доступа НЕ ИМЕЕТ.


Ладно, sorry for offtopic & flame
 
+
-
edit
 
Zeus>a_valery прав: если и продолжать, то в другом месте. Если кто заведет новый топик, я, может, отвечу; а самому заводить лень, был уже такой :)

ОК. Тема больная и интересная. Если в течение ближайших двух-трех дней никто не заведет, я сам заведу. Предлагаю в "Общевоенном". Условное название "Особенности разведывательной информации". Это - оч. примерно, можно и изменить. Мне же покамест надо компутер уму-разуму поучить :)
 

Baby

опытный

&.&.>российский национальный архетип. Шпиономания и недоверие нам свойственно, в отличие, например, от тех же американцев, хотя они гребут постепенно к этому после сентября. У них печать ни на одной бумажке не ставится, а печать с бумажкой наоборот может вызвать подозрение (это просто пример).

Вас бы в Японию на пару месяцев.... с целью инвертирования розовых очков. Тогда Ваше мнение о секретности Российской и иностранной изменилось-бы на диаметрально-противоположное.

&.&.> Ладно, sorry for offtopic & flame
Аналогично
(Да простит меня Модератор)
 
RU Владимир Малюх #23.01.2002 13:37
+
-
edit
 
Darth>Да не, все понятно, но ведь им там в BAe еще и головой думать не мешает! Соотношение потерь 10:1 означает, что в воздушном бою c [i]эскадрильей[/i] Су-35 (последовательно по одному) F-22 одерживает победу в 30 % случаев! Ну надо ж немного фильтровать-то...

Зачем? Это же рекламный или пиарный матриал, если хотите. Себя не похвалишь, никто не похвалит. Другое дело, что приведенный матриал сдобрен реальной ФАКТИЧЕСКОЙ информацией - кто, сколько и почем.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #23.01.2002 13:48
+
-
edit
 
В.М.>>Тут уже исскуство адвоката доказать, что приведенная инфа получена легально из доступных и открытых источников. Не самое приятное дело, но решаемо.

Zeus>А это ведь, по большому счету, тоже традиционное совковое понимание. Ибо на самом деле наоборот, прокурор обязан доказывать, что информация только секретна и не могла быть взята из открытых источников!

Это не столько понимание, сколько констатации реалии жизни. Точнее это так нынче в понимании продвинутых чиновников. У непродвинутых проще -сажать и все... И все же эта реалия мягче, чем была 15 лет тому как.

Zeus>Адвокат лишь опровергает его доводы. Все ж таки презумпция невиновности должна действовать.

Эх, Сереж, твоимы бы устами да пив.. тьфу медку :)

Zeus>И с информацией так же: вся информация по умолчанию открыта! И должны быть крайне веские доводы для того, чтобы ее посадить. То бишь закрыть :)

О государственной инфе - да, тысячу раз да, так и ДОЛЖНО быть. Но не о частной или коммерческой.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #23.01.2002 13:54
+
-
edit
 
&.&.>>российский национальный архетип. Шпиономания и недоверие нам свойственно, в отличие, например, от тех же американцев, хотя они гребут постепенно к этому после сентября. У них печать ни на одной бумажке не ставится, а печать с бумажкой наоборот может вызвать подозрение (это просто пример).

Baby>Вас бы в Японию на пару месяцев.... с целью инвертирования розовых очков.

Или в Корею, котрая Южная. Тоже те ще орлы...

Хотя, нынче КНР успешно занял место СССР. Представтье ситуацию - китайцы заказывают в России установочку для точной лазерной резки доволно строго определнного типа матриалов. Но.. образцов матриала не дают - секртено. И как работать спрашивается?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
Согласен с Zeus,

Особистыи и прокурор должны доказывать, что информация
закрытая.
Если человек написал аналитическую записку
по какой - то теме, черпая информацию из открытых источников и
выстраивая логические цепочки с помощью собственной головы, то судить его за это нельзя, впаривать ему измену родине и т. д.
А по умолчанию, у нас в обществе каждый на подозрении. Это, к сожалению, национальный архетип.
 
А кто помнит, что случилось с тем журналистом в Америке, придумавшим атомную бомбу в 43м? На основе открытых документов он придумал (насколько я помню) тот же механизм, что был в Толстяке, т.е. имплозию. Так вот, его отловили, и предложили или работать историком Манхэттенского проекта, или сесть. Лет на 10 эдак.
В Америке. Правда, война шла.
 
+
-
edit
 
EJ>Согласен с Zeus,

EJ> Особистыи и прокурор должны доказывать, что информация
EJ>закрытая.
EJ>Если человек написал аналитическую записку
EJ> по какой - то теме, черпая информацию из открытых источников и
EJ>выстраивая логические цепочки с помощью собственной головы, то судить его за это нельзя, впаривать ему измену родине и т. д.


Вот ужо воистину, начали за здравие (про особенности эксплуатации двигателя АЛ-31Ф), а кончили за упокой (про особенности национальной системы засекречивания и т.д.).

Не могу не вспомнить историю написания В.В. Богомоловым знаменитого романа " В августе 44-го" ("Момент стины"). Кто читал (а прочесть обязан каждый :) :) ), должно быть не раз приятно удивлялся точности описанной ситуации, многочисленными ссылками на вполне конкретные "Записки по ВЧ" и т.д. Любому читателю с самого начала совершенно ясно, что автор имел доступ к архивам НКВД/НКГБ/"Смерш" и, получив соотв. санкцию КГБ (тогда еще "при СМ СССР"), просто взял одно из архивных дел по реальной операции Смерша и литературно его обработал.

На самом деле, это далеко не так. Более того, выход в свет романа вызвал немалое смятение у самых разных чинов КГБ. Вроде санкции Богомолову никто не давал... Начали разбираться, где и как писатель мог получить доступ к информации, не просто сов. секретной, но в ряде случаев и к материалам с грифом "ОВ" ("Особой важности" или "000", кому как нравится). Выяснилось, что никаких разрешений никто Богомолову никогда не выдавал (Поясню: во времена СССР существовала опр. система допуска "избранных" писателей вроде Юлиана Семенова к некоторым архивным делам КГБ, дабы те описывали славные подвиги советских разведчиков. Система простая, стройная и эффективная. Посторонним в ней места не было). М-да.. Разбирательство с ладим Владимычем Б. (а он всем полковникам и генералам заявлял, что ничего нигде не брал и все придумал сам. Прикиньте!) дошло в итоге до того, что его пригласил на беседу Ю.В. Андропов и очень вежливо пообещал, что ВВ ничего не будет, наоборот, премию дадут за прекрасный роман (премию так и не дали. Гы!), но только пусть честно признается, какая же такая сволочь-предатель пустила его в архив. И Богомолов честно и от всей души признался Ю.В. (согласитесь, вряд ли кто стал бы врать на ТАКОМ уровне), что он и в самом деле ВСЕ ПРИДУМАЛ САМ.

Дело в том, что роман - как исторический документ (вовсе не как литературное произведение) - полная лажа, могли бы подтвердить только сами оперработники (ветераны) Смерша. Коих к 70-м годам прошлого столетия уже мало в живых оставалось. А какие и оставались - не имели привычки "высовываться". Ну не было такого документа в документообороте Смерша, как "Записка по ВЧ". Ну придумал ее Богомолов :) Да и всю операцию придумал. Но ить насколько же, черт возьми, правдоподобно. Где тут смайлик абсолютного восторга? :)

Это - частично к вопросу, где и как можно взять секретную и ли как-бы-секретную информацию. Вообще же, если тема секретности (засекречивания, рассекречивания и прочая, прочая) кого интересует - замутите отдельный топик. А я повыступаю с комментариями :D Имею право :D
 
+
-
edit
 
gals>В качестве казуса, дающего пример нашим 1 отделам расскажу быль:
gals>в 78 году одного из сотрудников "Энергии" "повязали" за присутствии на распечатке результатов работы программ надписей:"Величины блока 1",...блока2 и т.д.". Ему стоило больщих трудов объяснить, что программы на языке АЛГОЛ имеют блочную структуру. У особистов слово БЛОК идентифицировалось с блоками ракет. Это не анекдот, к сожалению.

Еще хуже было, когда в один из городов-ящиков был е-мейлом послал прайс-лист косметики Орифлейм - таблица с двумя колонками - (КОД) и (ЦЕНА в долларах)
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Там давеча многажды упоминался SR-71, довольно давно уже прекративший свою боевую деятельность. Может быть у кого-то есть что-нибудь интересное про совершенно секретную гиперзвуковую "Аврору", пришедшую ему на смену?

Вот секретная штука, так секретная!
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 
Угу. Не менее секретна, чем даже МиГ-37, Ка-58 и стелс-пИхотная каучуковая бомба на жидком вакууме!
 

U235

старожил
★★★☆
a_valery>ОК. Тема больная и интересная. Если в течение ближайших двух-трех дней никто не заведет, я сам заведу. Предлагаю в "Общевоенном". Условное название "Особенности разведывательной информации". Это - оч. примерно, можно и изменить. Мне же покамест надо компутер уму-разуму поучить :)

Быть посему. Переезжаем в Общевоенный на
Особенности национальных секретов или: «По секрету всему свет
Демократия – в аду, на небе Царство  

KGI

втянувшийся
Гляжу я, тут люди(причем сведущие люди) все о вреде секретов и секретности говорят.Но вот за всеми этими разговорами, девушке из Израиля ,так ничего и не сообщили по делу :D .Ничего секретного :D .
 
+
-
edit
 
KGI>Гляжу я, тут люди(причем сведущие люди) все о вреде секретов и секретности говорят.Но вот за всеми этими разговорами, девушке из Израиля ,так ничего и не сообщили по делу :D .Ничего секретного :D .

Ну, девушке из Израиля, положим, ответили. В т.ч. по мейлу, минуя форум :) Девушку и ее фирму интересовала практика эксплуатации и ремонтов двигателя АЛ-31Ф. Девушке было объяснено, что такого рода информацию она может получить, обратившись к изготовителю мотора - ММПО "Салют". Которое, в свою очередь, пообщается с израильскими партнерами в меру собственной заинтересованности в предлагаемой совместной программе.

Безусловно, соответствующие данные можно получить и в как-там-правильно-называется отделе эксплуатации инженерного управления ВВС РККА :D

Другое дело, насколько дружелюбны будут представителли оных военно-воздушных сил когда к ним обратится израильское юр. лицо - лучше спросить именно у особистов, "обеспечивающих контрразведываетльное прикрытие" Главкомата ВВС :D
 

Lora

новичок
КГИ>Гляжу я, тут люди(причем сведущие люди) все о вреде секретов и секретности говорят.Но вот за всеми этими разговорами, девушке из Израиля ,так ничего и не сообщили по делу:Д.Ничего секретного:Д.

Таки "конкретно и по делу" так ничего и не сообщили, а вежливо "отослали", зная, что производитель (русский особенно)если и даст, то "фильтрованные" данные. Реальные данные-же может дать только ползователь... Опять-таки, данные, которые о моторах производства другой страны можно найти без труда... Печално...но факт!Хотя, конечно, я вас понимаю...
Кстати, "девушку из Израиля" зовут Лора, и она все-же будет рада, если кто-нибудь, хоть на кончике ножа сможет дать информацию об АЛ-31Ф...

А в Рамблере, Валеры, ни чего-то путевого и нет!
 
+
-
edit
 
Lora>Таки "конкретно и по делу" так ничего и не сообщили, а вежливо "отослали", зная, что производитель (русский особенно)если и даст, то "фильтрованные" данные. Реальные данные-же может дать только ползователь... Опять-таки, данные, которые о моторах производства другой страны можно найти без труда... Печално...но факт!Хотя, конечно, я вас понимаю...
Lora>Кстати, "девушку из Израиля" зовут Лора, и она все-же будет рада, если кто-нибудь, хоть на кончике ножа сможет дать информацию об АЛ-31Ф...

Lora>А в Рамблере, Валеры, ни чего-то путевого и нет!

Елки-палки, Лора... ОК, давайте ab ovo, то бишь сначала. Кто и где эксплуатирует двигатель АЛ-31Ф? Правильно... Те и там, где эксплуатируется истребитель Су-27 и его модификации. Потому что больше ни на каких летательных аппаратах этот двигатель не устанавливается. Иными словами, мотор эксплуатируется только в ВВС. Причем не в каких попало, а, можно сказать, в элитных частях ВВС. Российских и китайских. И больше нигде. Ну и чего же Вы хотите? От интернета?

Кстати, я что-то сомневаюсь, что те же американцы вот так запросто будут давать кому попало данные по эксплуатации своих элитных (подчеркиваю это слово!) двигателей. А то, что у них for public use, дык аналогичное (устаревшее) вроде как и у нас не секрет.

В интернете все же кое-то есть. Для начала рекомендую:


Страница не найдена | Авиапанорама

Ошибка 404 - Не найдено
Запрашиваемая Вами страница не найдена на сервере. Попробуйте начать поиск с первой страницы.
Если ошибка будет повторяться, обратитесь к Вебмастеру.
Если вы пришли по сохраненной ссылке - не забудьте обновить ваши закладки.

// www.aviapanorama.ru
 







Специалисты КБ "Салют" приступили к модернизации АЛ-31Ф // АвиаПорт.Дайджест

Источник: информационное агентство «АВН»Опубликовано: 31.05.2001, 14:28
Специалисты КБ "Салют" приступили к модернизации АЛ-31Ф
Специалисты конструкторского бюро перспективных разработок федерального государственного унитарного предприятия (ФГУП) "Салют" приступили к модернизации авиадвигателя АЛ-31Ф, устанавливаемого на самолетах семейства Су-27 и Су-30. Испытания модернизированного двигателя планируется начать в конце текущего года, сообщил информированный источник на ФГУП "Салют". По словам источника АВН, в ходе поэтапной модернизации АЛ-31Ф будет оснащен модифицированным трехступенчатым компрессором низкого давления, рядом других новых агрегатов.

// Дальше — www.aviaport.ru
 



В частности, про ресурс я там нашел.

С наилучшими пожеланиями
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Владимир Малюх #25.01.2002 08:51
+
-
edit
 
Lora>Таки "конкретно и по делу" так ничего и не сообщили, а вежливо "отослали", зная, что производитель (русский особенно)если и даст, то "фильтрованные" данные. Реальные данные-же может дать только ползователь... Опять-таки, данные, которые о моторах производства другой страны можно найти без труда...

Да, это печальный факт, но уж такова наша селя ва. Даже имея формальный и фактический доступ к носителям такого рода инфы, я все равно отшлю вас к производителю. Ну так у нас еще все устроено... Мне самому ничего не будет, а ребятам запросто по шапке настучат, хотя я точно знаю, что документы даже не ДСП. И именно поэтому же думаю, что в Сатурне вам, при известной настойчивости, все это предоставят, ну придется продраться через бюрократию.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru