Израиль и Ф-16 (БЕЗ ПОЛИТИКИ, ЧЕРТ ПОДЕРИ)

Теги:авиация
 
1 2 3

Tico

модератор
★★
Прежде чем выскажусь - ПОЖАЛУСТА, ЛЮДИ!! Все политические соображения - В ПОЛИТИКУ, МАТь ЕЕ! Там есть для этого топик.

А по делу:
a_valery>У меня вопрос, в осн. к живущим в Израиле: А собссно нахрена Израилю СТОЛЬКО? С кем воевать-то? Там чё, в регионе у кого-то есть столь серьезные ВВС?
Согласен с Баз - воевать есть с кем. :wink: И чем серёзнее наши ВВС - тем оно лучше.

ТEvg>А нафига Израилю Ф-16?? Если уж брать амовскую технику то только Ф-15.
Baz>Полностью с Вами согласен. Решение о покупке Ф-16 было принято года полтора назад.
Вы мне мою птичку не обижайте!! :wink: Я в ней три года копался, всё что с СМС и самозащита - до сих пор руки черние, не отмоешь... А серёзно - А чем он так плох? Ето прекрасный, маневренный всепогодный тактический штурмовик/бомбардировшик. Его современная електроника(та которую сами ставим, разумеется) ну ничем не уступает Ф15. Для работы по базам и лагерям арабов, для точного бомбометания, для разведки, поддержки наземных частей великолепно подходит. В наших условиях - именно такие и нужны, и побольше. А если с Питонами - так ему и Ф15 не особо страшен, и многие другие. :wink: А Ф15 у нас выполняет именно свою роль - превосходство в воздухе, и делает это хорошо. Но Ф16 - рабочая лошадка. И работы у него много. Поетому по моему, решение правильное - нечего тратить деньги на дорогой самолет, если работу мойет делать другой, дешевле и больше.

Дартх>Не, Израилю А-10 нужны. Много.
Не-а. А-10 очень специфичен, для этого у нас вертолётами пользуются. Ну и - морской самолет опять же. Детали, снабжение, использование... Не нужен он. Как не нужна нам летаюшая батарея типа Ф14.

Yakov>А где у нас можно разместить еще 52 самолета???
Можно. Уж мне поверьте - я знаю где. :cool: a_valery>И еще в порядке фантастики (хотя... кто знат, кто знат) - а почему бы правительству Израиля не пообсуждать с правительством России возможность получения для своих ВВС чего-нть вроде Су-30МК...? М.б. даже с возможностью доработок под специфические нужды специалистами Израиля???
Знаете, сложно как то сказать.. Может, кто то меня и не поймет, но я лично предпочел бы чтоб союзником у Израиля была Россия, а не США. Я не люблю американцев, в смысле политики. Они нам как ярмо на шейу, с их союзничеством. Кто не понимает - вспомните проект "Лави". Да и на Меркаву уже были попытки, слава богу - не прошли. И какой это, к чертям, союзник, который продает нашим врагам оружие новее, чем нам? Мы друг другу во многом мешаем. Мне лично при мысли об этих миллиардах совсем не тепло на душе. Надо же - всё началось с атомного шантажа, и так оно до сих пор катится. Хотя - тогда, наверно, не было другого выхода.
А насчет русского оружия - мы бы и с ним побеждали. И я лично не прочь сотрудничать, но проблема - деньги, прав Баз.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
Tico

Тему, что вы запустили, "без политики" невозможно обсуждать настолько, что поставив два восклицательных знака в начале, вы в последнем абзаце сами свой призыв уже нарушили. По той причине, что в чисто авиационных рамках её обсуждать СОВЕРШЕННО НЕВОЗМОЖНО. Любые попытки подобного рода заведомо обречены. Поэтому предлагаю вам (с любезной помощью модераторов) перенести эту тему в политический раздел, назвав её, например:"Израиль, Ф-16 и политика." Только тогда можно будет хоть ЧТО-ТО обсудить.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
да нет, обсуждать надо здесь. иначе в политфоруме вместо технического обсуждения опять начнется "почему 5 млн евреев обижают 200 млн арабов". а тут хоть политику закупок и ее стратегические и тактические составляющие можно обсудить.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU Д. В. Журко #31.12.2001 08:41
+
-
edit
 

Д. В. Журко

втянувшийся

Здравствуйте.

Tico>Вы мне мою птичку не обижайте!! Я в ней три года копался, всё что с СМС и самозащита - до сих пор руки черние, не отмоешь... А серёзно - А чем он так плох? Ето прекрасный, маневренный всепогодный тактический штурмовик/бомбардировшик. Его современная електроника(та которую сами ставим, разумеется) ну ничем не уступает Ф15.

Для арабов американцы на F-16 ставят тоже вполне эффективную электронику. Кое в чём не уступает столь же навороченным F-15. Дело в цене, которую покупатели согласны заплатить. В целом я согласен с Вашей оценкой F-16, осмысленная, рабочая машина.

Tico>Для работы по базам и лагерям арабов, для точного бомбометания, для разведки, поддержки наземных частей великолепно подходит. В наших условиях - именно такие и нужны, и побольше. А если с Питонами - так ему и Ф15 не особо страшен, и многие другие.

А если самолёт ДРЛОУ посовременней, то на Вашем ТВД F-16 может и превзойти малочисленные F-15.

Tico>…Но Ф16 - рабочая лошадка. И работы у него много. Поетому по моему, решение правильное - нечего тратить деньги на дорогой самолет, если работу мойет делать другой, дешевле и больше.

Иногда лучше.

Tico>…Знаете, сложно как то сказать.. Может, кто то меня и не поймет, но я лично предпочел бы чтоб союзником у Израиля была Россия, а не США. Я не люблю американцев, в смысле политики. Они нам как ярмо на шейу, с их союзничеством. Кто не понимает - вспомните проект "Лави". Да и на Меркаву уже были попытки, слава богу - не прошли.

Я вот, всё равно не понимаю. Вы всерьёз думаете, что наши торговцы оружием остановились бы перед подобным шантажом? Или Вы предполагаете шантаж США с нашей помощью? Доиграться не боитесь? Про «Лави» американцы в своей прессе заявляли, что им за деньги их налогоплательщиков такой самолёт не нужен, так как, например, у них уже есть готовый, почти такой. Что можно превратно истолковать? Вы предполагаете, что Россию такие выкрутасы устроят?

Например, мы поставляем вам Су-30 или, даже, вы производите его по лицензии, на льготных условиях, как наш долговременный стратегический союзник в регионе, находящийся в force majeur. После чего вы разрабатываете на его базе другой самолёт с использованием технологий разработанных у вас, а более в третьих странах. Предполагаете на этом самолёте подзаработать: поставить лицензионное производство Китаю, завалить предложениями Африку, Южную Америку и другие страны, где мы тоже с удовольствием заработали бы денег на подобных поставках. В том числе и для того чтобы получить деньги на партнёрские авантюры с вами. При этом самолёт этот даже не производился бы у вас полностью, двигатели, например, вы бы хотели получать от нас на прежних условиях! Замечу, что Израиль уже кинул подобным образом Францию!

Tico>И какой это, к чертям, союзник, который продает нашим врагам оружие новее, чем нам?

За их большие деньги! Не видите разницы? Предполагаю, что нашим поставщикам оружия такое сниться в лучших снах. Да и из вас союзнечек получается ещё тот.

Tico>Мы друг другу во многом мешаем. Мне лично при мысли об этих миллиардах совсем не тепло на душе.

Ну, получая помощь, требуется душевное усилие, чтобы почувствовать благодарность. Большинство людей её испытывать не желают и предпочитают обходиться без усилий, тем более, душевных.

Tico>Надо же - всё началось с атомного шантажа, и так оно до сих пор катится. Хотя - тогда, наверно, не было другого выхода.

Согласен с выводом. Зачем оно вам.

Tico>А насчет русского оружия - мы бы и с ним побеждали.

А вот это дело! Побеждать надо.

Tico>И я лично не прочь сотрудничать, но проблема - деньги, прав Баз.

Деньги не проблема, как правило. Проблемы сложнее, обычно. И нарастают что с ними, что без них.

Дмитрий Журко, Кёнигсберг (Калининград)

PS Может во время каникул, завершив ремонт квартиры и выздоровев я смогу участвовать в обсуждениях больше. Прошу простить меня всех кому я не ответил.
С уважением к участникам обсуждения, Дмитрий Журко. Кёнигсберг (Калининград)  
Tico

Вы, извините, такой простой, прям "как угол бани", что читая ваши постинги, сильно "за державу обидно".То есть за Израиль, разумеется, который вы, в данном случае, взялись здесь представлять. Поэтому, когда добрый дядя Дмитрий Жмурко из Калининграда (Кёнигсберга?) наставительно рассказывает вам, как следовало бы поступить Израилю в том или другом случае, иметь ему, например, или не иметь ядерное оружие, что, у кого и как покупать, что, кому и как продавать,и как он своих союзников "кидает", и как приличным людЯм после такого с ним (с Израилем) "в падлу" дела иметь - испытываешь смешанные чувства. С одной стороны - вроде "так ему (то есть вам) и надо" - он только что в любви объяснился, а ему в ответ разъяснили,"кто он есть на самом деле", в их представлении. С другой стороны,будь вы из Киргизию, - так и ладно. А за Израиль - обидно. Вдруг ещё подумают, что Tico - еврей, а не "чукча", заброшенный неведомо куда ветром перемен.

Может быть, Тico, вам имеет смысл, до стриптиза на российском форуме, сначала пообсуждать эти вопросы на русскоязычных израильских? Вот здесь, например:http://waronline.org/IDF/idf.html

Вопросы-то сугубо политические (вы просто этого не понимаете).

Хорошо бы допрежь своей некомпетентностью и бестолковостью не дискредитировать страну, в которой вы в данный момент живёте, потому что в России когда-то, на время, кончилась колбаса и в силу этих горестных обстоятельств вам пришлось Россию оставить.

Хорошо бы самому не подставляться и других не подставлять. "Устаканится" в голове - а потом можно хоть куда.
 
IL Serge Pod #31.12.2001 14:09
+
-
edit
 

Serge Pod

администратор


Вуду, зачем человека-то оскорблять?
Советую извиниться.
In knowledge we trust!  
Serge Pod

Да не оскорбление это, а укоризна. Совершенно законная. А вас как израильтянина (любой национальности) подобное "совершенно не колышит"?
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Вуду, не знаю, как у Вас с воспитанием, но с нетикетом туго...
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Надо же, в новогодную ночь ничего лучшего не нашли, чем гадости друг другу говорить :frown::mad:
 
С Новым годом!
И зря ругаетесь!
А что касается изложенных тут фактов, то, увы, Израиль никакой текхники у нас покупать не будет, нынешнее ограниченное сотрудничество с Израилем насчет оснащения евойным передовым БРЭО наших планеров будет нарастать а артефактов типа самолетов "Снайпер" и "Скорпион" будет поменьше, и вообще любой нормальный гражданин РФ только за всевозможное взаимовыгодное сотрудничество с Израилем в области авиации, жалко только, что США не велит.
А Россия, должен заметить товарисчу Скутеру, покупает колбасу отнюдь не за счет поставок оружия Ираку и Сирии и ядерных технологий Ирану. Кстати, Ираку мы оружия уже 11 лет не поставляем, а поставки оружия Сирии и мирных АЭС Ирану за эти же 11 лет принесли не более 1,5 млрд долл, в то время как закупки колабасы превысили 10 млрд долл
С Новым годом!
 
IL <Scooter> #01.01.2002 09:49
+
-
edit
 
Вуду> Хорошо бы допрежь своей некомпетентностью и бестолковостью не дискредитировать страну, в которой вы в данный момент живёте, потому что в России когда-то, на время, кончилась колбаса и в силу этих горестных обстоятельств вам пришлось Россию оставить.

Уважаемый Вуду.Я искренне рад за Россию,в которой уже появилась колбаса! Урраааа!!!

З.Ы. Тока вот,ИМХО,колбаса эта купленна в Америке на средства от продажи военной техники Сирии и Ираку,и ядерных технологий Ирану. :frown:
 

Tico

модератор
★★
Уфф, наконец то добрался до форума. Ой, что творится то! И енто всё я? :smile: Ладно, давайте по порядку.

Вуду>Тему, что вы запустили, "без политики" невозможно обсуждать настолько, что поставив два восклицательных знака в начале, вы в последнем абзаце сами свой призыв уже нарушили. По той причине, что в чисто авиационных рамках её обсуждать СОВЕРШЕННО НЕВОЗМОЖНО. Любые попытки подобного рода заведомо обречены. Поэтому предлагаю вам (с любезной помощью модераторов) перенести эту тему в политический раздел, назвав её, например:"Израиль, Ф-16 и политика." Только тогда можно будет хоть ЧТО-ТО обсудить.
Не думаю, иначе не начинал бы. В предыдущем топике, который был закрыт из-за политических склок, были заданы конкретные технические вопросы, на которе я и попытался ответить, начав новый. А именно - зачем Израилю столько Ф-16, и почему Ф-16, и почему не А-10, и т.д. Так же я хотел бы побеседовать на тему, какие авиационные системы подошли бы к нашим условиям, как оптимальнее использовать существующие, и какие, в частности, русские образцы показали бы себя наилучшим образом у нас. Где здесь политика?
А то, что я нарушил свой призыв - да, моя вина. Прошу прощения. Не нужно было об этом говорить, это моё сугубо личное мнение, и честно говоря, я не ожидал диспута на эту тему. Уж тем более, в таких тонах, как и Ваш второй пост. Не думаю, что Вы можете делать какие то выводы обо мне лично, и о моих мотивах, когда Вы меня абсолютно не знаете.

dv_jurko>Для арабов американцы на Ф-16 ставят тоже вполне эффективную электронику. Кое в чём не уступает столь же навороченным Ф-15. Дело в цене, которую покупатели согласны заплатить. В целом я согласен с Вашей оценкой Ф-16, осмысленная, рабочая машина.
Безусловно, ставят. Так же, Египет, например, получает более новые платформы. Последняя новая платформа, которую получил Израиль, был Ф15И. Наши Ф-16 в основном старые, мы на них кучу вешей меняем, и не только електронику.
dv_jurko>А если самолёт ДРЛОУ посовременней, то на Вашем ТВД Ф-16 может и превзойти малочисленные Ф-15.
Верно, но этих машин у нас мало, и используют их редко. Берегут, дорогие очень.
dv_jurko>Иногда лучше.
Конечно.
dv_jurko>Я вот, всё равно не понимаю. Вы всерьёз думаете, что наши торговцы оружием остановились бы перед подобным шантажом?
Да, наверно, Вы правы. Каждый в конце концов тянет одеяло на себя.
дв_йурко>Например, мы поставляем вам Су-30 или, даже, вы производите его по лицензии, на льготных условиях, как наш долговременный стратегический союзник в регионе, находящийся в форце майеур. После чего вы разрабатываете на его базе другой самолёт с использованием технологий разработанных у вас, а более в третьих странах. Предполагаете на этом самолёте подзаработать: поставить лицензионное производство Китаю, завалить предложениями Африку, Южную Америку и другие страны, где мы тоже с удовольствием заработали бы денег на подобных поставках. В том числе и для того чтобы получить деньги на партнёрские авантюры с вами. При этом самолёт этот даже не производился бы у вас полностью, двигатели, например, вы бы хотели получать от нас на прежних условиях! Замечу, что Израиль уже кинул подобным образом Францию!
Наверно, я себя не совсем понятно обьяснил. Меня расстраивает не то, что Америка питается заглушить наш експорт - это ладно, с точки зрения бизнеса понятно. Но и Лави, и Меркава были разработаны в первую очередь для Израиля. Я не зря упомянул Меркаву - это хороший пример. Мы не експортируем ее, так что в этом смысле не представляем угрозу для американского експорта. А они не так давно пытались надавить на нас, чтоб мы прекратили их производить, а покупали бы Абрамсы, которые нам меньше подходят. Им мало остальных, кому они оружие продают? Зачем к нам с этим лезть? А с Лави было похоже. Ето и беспокоит.
А Франция нас кинула намного больше, кстати. И мы были очень неплохими союзниками. Или не лезли в Суецкую кашу в 56ом?

>За их большие деньги! Не видите разницы? Предполагаю, что нашим поставщикам оружия такое сниться в лучших снах. Да и из вас союзнечек получается ещё тот.
Посмотрите, пожалуста, сюда. Особенно обратите внимание о размерах Американской помощи Египту.
http://i-cias.com/e.o/egypt_2.htm



http://oneworldgroup.org/oneworld/owbubble.jpg [not image]

OneWorld: where the good guys gang up

OneWorld pioneers internet and mobile phone applications that the world's poorest people can use, and that help people everywhere understand global problems

// www.oneworld.org
 


И о том, как Египет скоро станет импортировать нефть.

Oil and Gas in Egypt - Overview

A profile of Oil and Gas in Egypt with directories of companies, people, industry sectors, projects, facilities, news and events.

// www.mbendi.co.za
 



>Ну, получая помощь, требуется душевное усилие, чтобы почувствовать благодарность. Большинство людей её испытывать не желают и предпочитают обходиться без усилий, тем более, душевных.
Мои слова о тёплых чувствах не подразумевают отсутствие благодарности. Я имел в виду, что в своё время Израиль потребовал у США военной помощи, пригрозив что если Израиль не сможет защитить себя конвенциональным оружием, он использует атомное - при угрозе уничтожения. Ето было чистой воды вымогательство, но в свете событий 73его года это казалось нужным. Так что США вовсе не от тёплых чувств дают нам эти деньги. Особой любви между нами нет. А теперь мы сами стали чересчур зависимы от них. Вот это и беспокоит.

>Согласен с выводом. Зачем оно вам.
Чтоб никто не попытался начать войну на уничтожение.
Почитайте:

- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Tico

модератор
★★
Никольский А.> С Новым годом!

И зря ругаетесь!>
Абсолютно верно :smile: >А что касается изложенных тут фактов, то, увы, Израиль никакой текхники у нас покупать не будет, нынешнее ограниченное сотрудничество с Израилем насчет оснащения евойным передовым БРЭО наших планеров будет нарастать а артефактов типа самолетов "Снайпер" и "Скорпион" будет поменьше, и вообще любой нормальный гражданин РФ только за всевозможное взаимовыгодное сотрудничество с Израилем в области авиации, жалко только, что США не велит.
Ето [Б]именно[/Б] моё мнение! И очень жаль, что "США не велит". В частности, я за сотрудничество не только в области планеров. Я бы с удовольствием заменил наши Хоуки на, скажем, С-300. А вы, я думаю, от технологий Наутилуса не отказались бы :wink: Ведь многие из них - Израильская разработка.

>А Россия, должен заметить товарисчу Скутеру, покупает колбасу отнюдь не за счет поставок оружия Ираку и Сирии и ядерных технологий Ирану. Кстати, Ираку мы оружия уже 11 лет не поставляем, а поставки оружия Сирии и мирных АЭС Ирану за эти же 11 лет принесли не более 1,5 млрд долл, в то время как закупки колабасы превысили 10 млрд долл
Колбаса, прошу заметить, это оффтопик :biggrin: Ах, эти мирные АЭС Ирану... Не подскажете когда вы там деньги получите, и в отпуск пойдёте? Лететь, конечно, дальше чем до Ирака, но ничего, долетим. :cool:
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Евреям никогда не стать союзниками России. Во-первых, в России с мацой туго. Во-вторых, Штаты обидятся (в угол поставят). А в-третьих, им самим это невыгодно. И вообще, как это богоизбранная нация может предлагать союзничество гоям?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Товарищу Tico. То, что мы не продаем Ираку, Сирии и прочим никаких вооружений, это заслуга россиянских проституток, зря не продаем ведь. Они купили бы с удовольствием и Штатам вломили бы по первое число. Представьте себе комедию 11 сентября в исполнении ну, например, Ту-22М3 с восемью крылатками Х-65. Здорово было бы...
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Д. В. Журко #01.01.2002 16:09
+
-
edit
 

Д. В. Журко

втянувшийся

С Новым Годом! Здравствуйте.

А.Никольский>А что касается изложенных тут фактов, то, увы, Израиль никакой текхники у нас покупать не будет…

Причины этого я и пытался иллюстрировать.

А.Никольский>…и вообще любой нормальный гражданин РФ только за всевозможное взаимовыгодное сотрудничество с Израилем в области авиации,…

Чувствую себя «нормальным гражданином РФ».

А.Никольский>…жалко только, что США не велит.

Их можно и необходимо понять. Простить — кому как заблагорассудится… Хотя лучше простить.

А.Никольский>А Россия, должен заметить товарисчу Скутеру, покупает колбасу отнюдь не за счет поставок оружия Ираку…

Изроссияне! У нас теперь много колбасы, в том числе американской. Возвращайтесь!

С Новым Годом! Дмитрий Журко
С уважением к участникам обсуждения, Дмитрий Журко. Кёнигсберг (Калининград)  

Tico

модератор
★★
Кстати вопрос. А беспилотные микросамолёты Россия производит? И если да, то какие?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Производит. И даже их Главный конструктор на базе тусуется. И странична есть.
Не буду линком на нее отнимать Вам удовольствие самостоятельного поиска :wink:
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
ну почему любой топик об Израиле сразу сваливается в политику? а я то надейался что поговорим о технике и стратегии. :frown:
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
IL <Scooter> #03.01.2002 20:25
+
-
edit
 
israel>ну почему любой топик об Израиле сразу сваливается в политику? а я то надейался что поговорим о технике и стратегии. :frown: Ничего удивительного:Россия и Израиль находяцца по разную сторону баррикад.Россия обьявила Ирак зоной своих интересов,активно ведет переговоры с Сирией о продаже оружия,строит ядерный реактор в Иране. А Израиль сотрудничает с Турцией,модернизирует советскую технику третьим странам. Мы если не враги,то соперники-конкуренты уж точно. :smile:
 
+
-
edit
 

madterm

опытный

израел>ну почему любой топик об Израиле сразу сваливается в политику? а я то надеялся что поговорим о технике и стратегии. :frown: Действительно! Мое ИМХО, для Израеля лучше всево Ф-16 ведь он более универален чем Ф-15, неплохо может воевать в воздухе и неплохо может штурмовать.
Мой вопрос таков, как вы думаете што лучше штурмовик или истеребитель-бомбардировщик? По моему истребитель-бомбардировщик тяжелее сбить, например когда мое подразделение было в Форте Ирвинг(Национальние Тренировочный Центер, там подразделения Американской Армии проходят обкатку) мы использовали Ф-16(там он назывался "условно Су-25" :smile: ) то он очень быстро появился не успешь даже увидеть, промелькнул и все. С другой стороны А-10 заходили медленно, при желании попасть можна. Я понимаю у каждово свои плюсы и минусы, просто мне кажется што лучше всево иметь универсальную машину, по крайней мере таким странам как Израиль или Корея. И не надо говорить што универсальность это отстой, сам понимаю што лучше иметь специальную машину, так например Ф-15 или Су-27 для превосходства в воздухе, Су-25 или А-10 для "работы по земле", но если страна не может себе позволить то почему не выбрать себе универсальную машину?
Ох предчуствую заявления типа Амеры дураки и наплачутся с универсальной идеей или тяжолый истребитель рулез, легкий отстой и все таки хотелось бы выслушать идеи по существу.
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 
RU <Snipper> #04.01.2002 07:57
+
-
edit
 
madterm>Действительно! Мое ИМХО, для Израеля лучше всево Ф-16 ведь он более универален чем Ф-15, неплохо может воевать в воздухе и неплохо может штурмовать.

Все определяется в конечном итоге ПРОТИВНИКОМ, с которым планируется (или ожидается) война. Если противник слабый, то и легкий многофункциональный истребитель подойдет. Повторяю, на мой взгляд (да и не только на мой) технических предпосылок для УДАЧНОЙ реализации многофункционального легкого истребителя еще не пришло. Кстати, тот факт, что Ф-16 на тренинге быстро исчезали из Вашего поля зрения еще не означает, что они хорошие ударные машины. Для штурмовки скорость в 800 км/ч является наилучшей, так как оставляет время на выбор цели и ее обстрел. Это проверено испытаниями, проводившимися еще в СССР.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
так, отбросим политические пассажи и займемся делом. мое мнение таково: Израилю надо иметь оба типа, примерно в пропорции 1:1. обьясню:
одна из задач: поиск и уничтожение ОТР и БР где-нибудь в Ираке. понятно что для этого нужен Ф-15. кроме того подобне самолеты заставят разных Саддамов подумать перед посылкой войск в ту же Иорданию в ращете повоевать без риска. далее... очень важная задача - поддержка наземных войск при большом численном превоходстве арабов. для этого 15-й тоже лучше. с другой стороны: Ф-16 гораздо дешевле и с большинством противников справится не хуже Ф-15. да и для многих наземных целей его достаточно. на мой взгляд количество целей подходящих для Ф-15 и Ф-16 примерно равно, отсюда и соотношение. а вот специализированне штурмовики нам не нужны: самолетов мало, и если потеряем много истребителей заменить их штурмовики не смогут. да и просто в неблагоприятной ситуации нельзя будет направить все самолеты на ПВО.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Flanker

новичок
AGRESSOR>Товарищу Tico. То, что мы не продаем Ираку, Сирии и прочим никаких вооружений, это заслуга россиянских проституток, зря не продаем ведь. Они купили бы с удовольствием и Штатам вломили бы по первое число. Представьте себе комедию 11 сентября в исполнении ну, например, Ту-22М3 с восемью крылатками Х-65. Здорово было бы...

У Вас, уважаемый, часом контузии не было, а то такую х..ню порите... :frown:
 
IL <Scooter> #04.01.2002 11:55
+
-
edit
 
Не следует забывать,что наши очень вероятные противники десятками закупают те же F-15,Сирия стремицца получить новые российские самолеты Су-27. Плюс отчаяные попытки Франции и России вытянуть из ж..(пардон) Ирак в конце-концов могут увенчацца успехом. И тогда снова начнет вооружацца всеми любимый Саддам. У меня возникают сомнения,шо F-16 сможет реально превосходить в БВБ саудовские F-15,иракские МиГ-29,сирийские Су-27.
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru