Глобальная демография: Справочные данны

ratman>>Американцы работают очень много.

Б.г.>Американцы, как правило, делают вид, что работают. Реально работу делают те, кто работает не только за зарплату, но и за идею, или просто трудоголики. Таких я тоже видел.

Вот бы мне вашу уверенность... Рассказывать человеку, который шесть лет работает в Штатах как оно на самом деле есть, это нужно быть очень в себе уверенным...

Б.г.>Но очень многие не работать хотят, а по-быстрому сорвать денег, например, на бирже. Не зря же интернет-пирамиды получили самое большое распространение именно в США.

Ага - особенно МММ Ну что вы знаете про интернет-пирамиды ? Вы хоть один стартап видели ? Да и не пирамиды это вовсе. Есть разница между pyramid и bubble.

Б.г.>В среднем - удовлетворительно. Но получают за удовлетворительную работу гораздо большую, чем заработали, зарплату. За счет тех, кто недополучает ее в других странах.

Почему за счет других стран ? Скорее за счет своих отцов и дедов, которые создали мощную экономику... И за счет нормального правительства, которое эту экономику поддерживает в приличном состоянии. А почему советский рабочий получал больше, чем уругвайский ?

Вообще, перестаньте применять мораль в разговоре об экономике. Этот инструмент к экономике применим слабо.

ratman>>Одна только цифра: доля импорта в американской экономике существенно не меняется с 80х и колеблется от 9% до 12% ВНП.

Б.г.>А они эти винчестеры, собранные в Венгрии, записывают себе в ВНП - завод на 100% принадлежит американской фирме, и винчестеры продаются по всему миру под ее маркой...

Черт. Возмите учебник и прочитайте, как считается ВНП. Существует четкое определение импорта.

Меня вообще умиляет легкость с которой вы делаете выводы. Вы видимо считаете, что экономике можно не учиться - и так все понятно. Из личного опыта... Что бы вы сказали про человека, который так рассуждает, скажем, о физике ?

P.S. Вот уж не думал, что придется защищать Америку... Никогда не имел таких склонностей

Б.г.>У меня самого опыт жизни в Америке небольшой - семь месяцев. Но мой близкий друг, уехавший два года назад, пишет ежемесячные отчеты о работе, житье-бытье, обычаях, настроениях и т.д.

Прожить два года в стране - это все равно, что закончить два курса университета: представление получить можно, а образование - нет.

По моим (довольно обширным) наблюдениям, русский, попадающий в Штаты, проходит этакую синусоиду:

• первое время у него непомерные амбиции и нереальные ожидания
• затем, когда они, как правило, не осуществляются, да и просто по ходу жизни, наступает радикальное неприятие всего американского. Длится это года этак 2-3.
• затем, по мере того, как человек поднимается (если поднимается) и начинает понимать страну и людей лучше, ситуация постепенно выправляется.

Исключений из этого правила почти нет. Есть только вариации. Иногда человек застревает в какой-то фазе...

Б.г.>А вот я заметил, что шесть лет, прожитые в Америке, настолько меняют мировоззрение, что человек начинает верить, что по Красной площади и правда зимой медведи бродят При том, что он сам там бывал...

Прекратите наезды. На Красной площади я был три недели назад и медведей не заметил.

Чем, интересно, вам не нравится мое мировоззрение ? Тем, что я прочел пару учебников по экономике, а вы нет ? Или тем, что я не считаю американцев идиотами, а вы в этом уверены на 100% ? Причем, заметьте, и по тому и по другому вопросу у меня на порядок больше информации к размышлению, чем у вас...

Ну да ладно, разговор не сложился...

Мы, кажется, обсуждали экономику и экологию. Остановились мы на том, что в Штатах и Европе не меньше тяжелой промышленности, чем в других местах (а скорее, что и больше). Однако экология при этом довольно неплохая.

Б.г.>Американцы в среднем очень зашорены, любой выход из колеи ставит их в тупик.

Навеяло:

Очень рекомендую англо/американскую телепередачу, называется "Войны на свалке" (Junkyard Wars). Суть проста: на свалку забрасывают две команды инженеров (3-5 человека) и ставят задачу - за 10 часов собрать из найденых материалов нечто. Нечто может быть чем угодно. Катапульта, водолазный костюм, пушка, торпеда, машина для прессовки автомобилей и т.д.

Потом устраивают соревнования. Особенно я прифигел, когда парни за 10 часов сделали одноместный самолет А вы говорите, зашорены...

Б.г.>Вот-вот И чувство юмора становится сугубо американским...

Мое чувство юмора это, извините, мое личное дело. И поскольку кроме личных наездов от вас, похоже, ждать нечего, то предлагаю оффтоп прекратить и беседовать в рамках топика. На прочие темы мы с вами разговор закончили.

ratman>>Чем, интересно, вам не нравится мое мировоззрение ? Тем, что я прочел пару учебников по экономике, а вы нет ?

Б.г.>Да не работают эти учебники, или работают, но только у их авторов! Почему-то учебники читают все, а процветают одни и те же страны! Вон, Доминго Кавальо вконец развалил Аргентинскую экономику, следуя рецептам ваших учебников и их авторов!

Русский самоуверен именно потому, что он ничего не знает и знать не хочет, потому что не верит, чтобы можно было вполне знать что-нибудь.
Л.Толстой "Война и Мир", т.3 ч.1

Так что вы сначала прочитайте хоть что-нибудь, а потом я вам объясню почему вы неправы. А то я уже устал от агрессивной безграмотности. Я готов обсуждать эффективность или неэффективность тех или иных экономических теорий, но только при наличии у собеседника минимальной подготовки и/или доброжелательности.

Б.г.>>>Американцы в среднем очень зашорены, любой выход из колеи ставит их в тупик.

ratman>>Потом устраивают соревнования. Особенно я прифигел, когда парни за 10 часов сделали одноместный самолет А вы говорите, зашорены...

Б.г.>Сюжеты и сценарии таких шоу расписываются умелым режиссером заранее, иначе окажется, что деньги просто выброшены на эту самую свалку...

Без комментариев. Разговор бесполезен.

Для тех, кто не так непоколебимо во всем уверен:

Manch>Junkyard Wars действительно классное шоу! Я наблюдал как народ водолазный костюм с помпой собрали - круто! Я вот, насмотревшись, себе под компутер стол собрал из старого шкафа

Меня еще прикололо, как парни делали драгстер. У них посреди соревнований вылетела коробка передач - остался один задний ход. Они повернули ось дифференциала на 180 гр и, по-моему, выиграли

Manch>Давайте лучше поговорим о т.н. "Обществе потребления", хорошо это или плохо.

Плохо. Но ничего лучше пока не придумали

Manch>Вот американцы, напуганные Великой Депрессией, стали активными потребителями: "Покупай и потребляй! И ты поможешь нашему государству!"

Manch>Вот, Ratman, скажи правда,что в США налоговая политика заставляет людей больше тратить и не хранить деньги в чулке? Я слышал что это так.

Ну, во первых, в чулке никто ничего не хранит - деньги хранят в банках (прям как по Булгакову ). А банки их реинвестируют куда надо (а чаще куда не надо ). Банковский резерв, по-моему, процентов 20.

Что касается налогов - я не самый большой эксперт, но насколько я понимаю, в последние годы ситуация была следующая: с одной стороны, закончился очередной бизнес-цикл и началась рецессия. С другой стороны, у бюджета неслабый прирост. Естественно, возникает желание вбросить эти деньги в экономику и побыстрее выйти из рецессии.

(Хотя для монетаристов, которых, к счастью, меньшинство, это отнюдь не естественно. Но поскольку все власть предержащие нынче кейнезианцы, будем считать что это естественно )

Республиканцы предлагали снизить налоги за счет прироста бюджета (благо они это уже пообещали на выборах). То есть, по простому, раздать деньги народу. Народ естественно (опять же, это по Кейнсу - естественно ) эти деньги потратит, то есть простимулирует рост производства. И все будет хорошо.

Демократы, как всегда, предлагали увеличить государственные расходы. То есть простимулировать развитие государственного сектора экономики. Идея не такая идиотская, как кажется, но на текущий момент, скорее всего, нежизнеспособная. Поскольку в данной ситуации правительство, скорее всего, не сможет эффективно потратить деньги.

Похоже, победили республиканцы, но тут оно все исказилось расходами на оборону и что будет происходить с налоговой политикой они уже, по-моему, сами не знают

Manch>С другой, большое потребление вызывает проблемы с ресурсами. Топлива остается, примерно, на 50 лет, а Термоядерный Рай, еще не известно возможен ли. И будет ли это Рай?

Что касается топлива, то его, по-моему, гораздо больше. Есть такой аргумент, что до сих пор разведанные запасы нефти росли. То есть находили больше, чем расходовали. Но это, imho, опасная точка зрения, хотя и популярная...

Но тут ведь дело такое: не потребишь ты - потребит кто-нибудь другой Сволочной народ

Кстати, Термоядерный Рай нам обещают обещают лет через 30:


(очень любопытный сайт)

ratman>>Русский самоуверен именно потому, что он ничего не знает и знать не хочет, потому что не верит, чтобы можно было вполне знать что-нибудь.
ratman>> Л.Толстой "Война и Мир", т.3 ч.1

Б.г.>поскольку Лев Николаевич - вполне русский, то это высказывание в полной мере применимо и к нему самому. Эрго - он не знает, о чем говорит. Эрго - вы выборочно соглашаетесь с тем, что вас устраивает, и отвергаете то, что не устраивает.

Вам такое слово: "словоблудие" о чем-нибудь говорит ?