За что Жукова считают гением?

Уважаемые товарищи, помогите разобраться!
Прочитал один из докладов маршала Жукова, в котором он докладывает обстановку маршалу Кулику.Привожу его полностью: "Противник, захватив Красное Село, ведет бешеные атаки на Пулково в направлении Лигово. Другой очаг юго-восточнее Слуцка - район Федоровское. Из этого района противник ведет наступление восемью полками общим направлением на г. Пушкин, с целью соединения в районе Пушкин-Пулкого. На остальных участках фронта обстановка прежняя.. Южная группа Астанина в составе четырех дивизий принимает меры к выходу из окружения. На всех участках фронта организуем активные действия. Возлагаем большие надежды на тебя. У меня пока все."
Не знаю, какое впечатление сложилось у вас, а у меня самое ужасное. Кроме того, что атаки бешеные, ничего понять нельзя. И кто воюет с товарищем Жуковым тоже непонятно. Какие-то восемь полков... Как будто полки могут атаковать отдельно, а не в составе дивизий. Где номера дивизий? А номера восьми полков? Мне бы за такой доклад просто открутили голову. Порывшись в документах обнаруживаю, что армиями Западного фронта командовал лично Сталин, и Рокоссовский, находящийся в прямом подчинении у Жукова, спокойно обращался к начальнику Генштаба Шапошникову через голову своего командующего. Могу привести тысячу примеров некомпетентности Жукова.(Если заинтересуетесь, приведу!)Вопрос: почему Сталин терпел Жукова? Хозяин, как известно, не отличался человеколюбием.Второй вопрос: за что Жукова считают гением? Что-то я ничего не понимаю...

Что-то я не верю, чтобы Суворов писал порнуху. Зря обижаешь автора. Чем он тебе не угодил? А насчет власти... У кого же при Сталине, кроме него самого, могла быть власть? Вы что, шутите? Вес Жуков приобрел при Хрущеве, да и то относительный.

Я не делаю выводов о грамотности Жукова на основании только этого доклада, я привожу пример. Однако вы абсолютно правы, предлагая мне ознакомиться с остальными документами этой эпохи.Благо я располагаю некоторыми документами, привожу пример. Он касается так же и личности Кулика, о которой скажу ниже, ибо это его рапорт Георгию Константиновичу.
"Обстановка у меня следующая:
1.В течение последних 2-3 дней я веду бой на своем левом фланге в районе Вороного, то есть на левом фланге группировки, которая идет на соединение с тобой. Противник сосредоточил против основной моей группировки за последние 2-3 дня следующие дивизии. Буду передавать по полкам, т. к хочу знать, нет ли остальных полков против твоего фронта. Начну справа: в районе Рабочий поселок №1 появился 424-й полк 126-й пехотной дивизии, ранее не присутствовавшей на моем фронте. Остальных полков этой дивизии нет. Или они в Шлиссельбурге, или по Неве и действуют на запад против тебя, или в резерве в раоне Шлиссельбурга.
2.В районе Синявино и южнее действует 20-я мотодивизия, вместе с ней отмечены танки 12-й танковой дивизии.
3.На фронте Сиглово - Турышкино развернулась 21-я пехотная дивизия. Совместно с ней в этом же районе действует 5-я танковая дивизия в направлении Славянка - Вороного. В течение последних 3-х дней идет усиленная переброска из района Любань на Шипки - Турышкино - Сологубовка мотомехчастей и танков. Сегодня в 16.30 замечено выдвижение танков (более 50) в районе Сологубовка на Сиголого и северо-восточнее Турышкино." Это фрагмент, я привел доклад не полностью (слишком длинный), но, клянусь честью офицера (будущего), и далее все написано столь же сухо, четко и грамотно. Кулик перечисляет своего противника со всеми подробностями. Хотя о нем с каких-то пор принято говорить исключительно как об идиоте. А между тем, Кулик в 4-м году оканчивает курс Военной академии РККА, а в 38-м - Особый факультет академии имени Фрунзе. Кулик - боевой генерал. Великая Отечественная война была у него шестой. Он воевал командиром взвода в империалистическую, начальником артиллерии 10-й (затем 14-й) армии в гражданскую, где отличился при обороне Царицина), воевал в Испании, вместе с Жуковым на Халхин-Голе, организовал прорыв линии Маннергейма. Он единственный из предвоенных маршалов, кто заслужил звание в боях. И Сталин в 37-м, расстреляв Тухачевского , Якира, Уборевича и иже с ними, Кулика не тронул. Не смотря на то, что его отличала абсолютная независимость мнений и поступков. Кулику РККА обязана тем, что к войне у нее были минометы, в истории со 107-мм пушкой Кулик показал себя знающим профессионалом, как и во многом другом (не поверите - я расстараюсь, приведу вам доказательства).
Насчет бардака. Поинтересуйтесь личностью Рокоссовского. Это самый умный маршал Великой Отечественной, и склонности к бардаку у него не отмечалось.Просто у него не было выбора, он понял, что с Жуковым каши не сварит. А почему? Привожу обещанные примеры(конечно не тысячу, меня немного занесло).
Обратимся к воспоминаниям Рокоссовского(Солдатский долг). Как то раз, в период тяжелых боев, когда противнику удалось потеснить 18-ю армию Р-го на КП приехал комфронтом Жуков и привез с собой командующего 5-й армией Говорова, делиться опытом, ибо на его участке дела обстояли благополучно. Р. дипломатично поблагодарил Ж. за возможность поучиться. Жуков вышел в другую комнату.И пока командующие делились опытом, Ж. получил из штаба фронта сообщение о том, что на участке Говорова прорвалась моторизованная дивизия немцев. Он грубо заорал на Говорова (между прочим, в присутствии его подчиненных, что категорически запрещено уставом!), и тот вынужден бал ретироваться.Какого? Взять и обезглавить 5-ю армию в разгар боев!
Жуков не проявлял инициативы (для сравнения поинтересуйтесь операцией эвакуации Одессы генералом Петровым и маневром Р-го при взятии Сухиничей). Вся его инициатива сводилась к клише вроде "ни шагу назад, а то отдам под суд". Он постоянно требует резервов ставки, и затыкает ими дыры. См. "Воспоминания и размышления" стр. 326,327,339,346,336 и др.) Посмотрите на карту: стрелки войск Ж. всегда удивительно прямые, что свидетельствует о том, что он не пытался провести маневр. Жуков виноват в смерти 700 тыс. чел. в первую блокадную зиму в Ленинграде. И Кулик тоже. Но он, зная, что виноват, после войны замолчал, а Ж. раструбил по всему свету, что он-то и защитил Ленинград. Жуков потерял полмиллиона человек во время операции "Марс". Я поясню подробнее, если у вас возникнет желание. Жуков научился воевать только к концу войны. Все мои 17 с половиной лет мне говорили, что Ж. великий гений. Я не вижу этого. Убейте меня, я этого не вижу. Тогда зачем он Сталину? Он не терпел идиотов возле себя.

К моему огромному сожалению ссылку на источник дать не могу. Оба документа попали ко мне в виде газетной вырезки, иначе я непременно указал бы адрес их постоянной прописки. Знаю только, что это стенограмма разговора. Поэтому-то и попытался дать вам "дополнительные гарантии", хотя с честью офицера погорячился, признаю.
Не берусь судить о критериях оценки людей Сталиным, но Кулик, насколько мне известно, в любимчиках у него не числился, как,впрочем, и Рокоссовский. Наоборот, Кулик считался "клятым маршалом". Я родом с Украины, и у нас так называют людей, которые знают, что их за что-то будут бить, но все равно это делают. Я уже писал о независимости Кулика, и в этом-то все дело. К примеру, он предлагал расформировать танковые дивизии и корпуса и передать танки пехоте. Я не сомневаюсь, что вам известно какой славой пользовались в то время немецкие танковые дивизии и корпуса. В результате корпуса все-таки расформировали, только от них к этому времени уже ничего не осталось. А Кулик в то время один понимал, что танки без сопровождения пехотой и артиллерией бесполезны.
О пистолетах-пулеметах. Я слышал, что как раз Кулик усиленно заказывал для армии ППШ, а "срезал" их Вознесенский. Кроме того, если я не ошибаюсь, ни в одной армии мира пистолеты-пулеметы не являются основным оружием кроме нас. У нас к 22 июня 1941 г. в войска было поставлено около 40 тыс. минометов и пистолетов-пулеметов в соответствии с постановлением 26 февраля 1939 г. о серийном производстве 82-мм батальонного образца 37-го г. (и еще каких-то образцов, не помню). Смысл в том, что произошло это за 9 месяцев до советско-финской войны, и рассказам о том, что мы страшно испугались финского "Суоми" я не очень верю. Однако документов привести не могу. Если вы располагаете подобными сведениями, прошу сообщить мне.
О "вкладе Жукова".8 сентября немцы прорвались к Ладожскому озеру, взяли Шлиссельбург и блокировали Ленинград с суши. По одну сторону занятого немцами коридора находились войска Ленинградского фронта, в командование которым в тот же день вступил Жуков, а по другую - войска 54-й армии несчастного Кулика. Так вот Жукову ставилась задача не только защитить город и удержать его от захвата, но и деблокировать его, прорвавшись на встречу Кулику. Ну а последнему, соответственно, на встречу Жукову. Оба приказа не выполнили.
Про идиотов. Реальной властью ни Ворошилов, ни Буденый после 37-го года не обладали. А вот почему Сталин не уничтожил их, я затрудняюсь ответить.
А кого вы имеете в виду под "прочими"? За что вы считаете их идиотами? Неужели Тухачевский был умнее их?

Отвечаю на вопрос о пистолетах-пулеметах. Я, как вы, должно быть, поняли, не собирал сведений на эту тему, но, насколько мне известно, с тех самых пор и по сегодняшний день основным оружием армий всего мира являются автоматы или винтовки, у нас же ППШ, ППД, ППС и пр. назывались автоматами лишь в просторечии. Первый автомат сконоструировали немцы в 43-м году ("штурмовое ружье" МП-43) под короткий патрон. У нас первый автомат сконструировал Калашников в 47-м (АК-47), и тоже под ослабленный патрон. А всю войну мы прошли со старыми добрыми пистолетами-пулеметами.
Ваше высказывание о воздержании от собственных оценок я понял как намек, потому что тоже не изучил достаточного количества серьезной литературы, меня к ней почему-то не подпускают. Так что же мне делать с товарищем Жуковым и с кучей других вопросов, если у меня в голове такая каша?
Насчет стенограммы. Согласен, что это несколько меняет дело, но только несколько, нет?
P.S. Всех поздравляю с Рождеством.

Курсант в своих постингах сплошь цитирует Мухинскуйу "Пара белум" - весьма обьемнуйу книгу (около 500 страниц) о ВОВ и Жукове. Книга интересная, но, ИМХО, спорная. Есть В И-нете, как и собственный сайт самого Мухина, которого я бы отнес к категории национал-патриотов. газета "Дуэль" : политика экономика Россия поединок история цензура демократия борьба общество идея

Нащет ПП Курсант прав - ни в одной армии мира во время II WW пистолеты пулеметы не были основным (по количеству в том числе) оружием пехоты. Но вот интересно - а был ли он таким в РККА?

С уважением

Товарищу Israel.
Озадачен. Можно об этом подробнее? Насколько широко у немцев был распространен МП-40?

Может быть это смешно, но я не читал мухинскую "Парабеллум" и первый раз о ней слышу! Прочитаю обязательно! Газету "Дуэль" как то держал в руках, только она мне крайне не понравилась по причине своей пустой истеричности.

Кстати вы не в курсе почему патрон называеться так 7.62х39 образца 1943года,его разработали в 43 году ,и не копировали мы немецкий патрон у нас пробовали много промежуточных перед 7.62х39 был 7.62х42,СКС сделали в 45 правда это карабин,были пистолеты пулеметы Судаева под 7.62х39 со свободным затвором правда неудачный,не надо считать что до калаша ничего не было была целая куча моделей просто испытания не прошли,а то надоели разговоры что мы у немцев автомат и патрон содрали,кстати в штурмгевере немецком был применен перекос затвора,который впервые использовал Симонов в винтовке АВС-31 образца 31 года,потом СВТ-40 Токарева,это насчет того кто у кого заимствовал