[image]

О том как не надо ходить на поводу!

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 16
Хотел было написать в "Упорядочивание" или в "помогайло", но
считаю вопрос несколько более серьёзным. Уважаемые мной люди,
приняли условия игры Резуна приняв его всерьёз и бъются с
мельницами :( . Даже оторопь берёт. Ну пора-же привыкнуть к условиям нашей жизни- 3-е! тысячелетие! А у Вас отношение к
печатной продукции как во времена Ивана Фёдорова! Каждая книжка-
откровение. Ну хотя-бы чувство юмора иметь надо, одной эрудиции
может не хватить- что я с унынием вижу. В наше время стоит знать
не только нормы расхода снарядов, но и метод зарабатывания денег. Извиняюсь конечно- но может кто-то слышал- ШОУ-БИЗНЕС!
Поясню- зарабатывание оЧЧЧень больших( как повезёт) денег.
В том числе используя эпатаж зрителя-читателя. Про постановку
на Ам. радио "Войны миров"- все слышали? Жанр такой-триллер,
фильм ужасов. Самые кассовые- кстати.
Маскировка Резуна под историческое исследование- обычный PR.
Ну очередная "кремлёвская таблетка" или ER-FENOM. Блин-Кашпировский для читающей публики.
Только не надо говорить о тлетворном влиянии на подрастающее
поколение и т.п. Ну не спорите-же вы с Рембами и Подвигом
Разведчика. Или Антошами Рыбкиными. Хотя нет, вот с Кленси,
на его родине тоже спорят- но это их нравы, они в школе по два
года по складам читают.
Ну заработал человек денег, так ещё и издательствам с типографиями дал заработать- нормальный современный бизнес.
Как будто Московсий комсомолец один должен это поле пахать ;)
Ой, ну захватили секс.меньшевики средства информации- всё с ног
на голову поставили, так у них всё через сами знаете что делается. Но подобный стиль вполне ясен- публика заелась, ей
чего поострее подавай.( Примеры все сами приведут).
Повторяю ещё раз- господа, бизнес это. Ничего больше. Обычная ситуация- производится то что может быть куплено. 10 лет назад
его не поняли-бы, через 5 будут вспоминать с раздражением и
стыдом.
Книги Суворова поражают обилием фактологического материала в
произвольной трактовке, с явными нарушениями причинно-следственных связей.
С уважением ко всем.
 
RU Исаев Алексей #31.01.2002 11:48
+
-
edit
 
&.В.>фильм ужасов. Самые кассовые- кстати.

Угу. Только жанр В.Суворова и А.Т.Фоменко называется фольк-хистори. «Не прошло и десяти лет с тех пор, как в отечественном массолите появился новый жанр - фольк-хистори. Он оказался весьма перспективным с маркетинговой точки зрения. [...] Историческая фактура в фольк-хистори препарирована таким образом, чтобы многомиллионные массы, пожелавшие вечером получить расслабление после тяжелых рабочих будней, потребляли ее с неменьшей охотой, чем чтиво о метких гангстерах и соблазнительных проститутках. Поэтому всякого рода точность здесь отходит на десятый план, уступая занимательности роль первой скрипки». (Д.М. Володихин Новая хронология как авангард «фольк-хистори» Новая и новейшая история № 3, 2000 г.).

&.В.>Только не надо говорить о тлетворном влиянии на подрастающее
&.В.>поколение и т.п. Ну не спорите-же вы с Рембами и Подвигом
&.В.>Разведчика.

Э-э,нет! Здесь нам подается теория, претендующая на отражений ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. Вот против "Выбора" и "Контроля" я ничего против не имею. Фентези и фентези, не намного паскуднее других(здесь вне конкуренции Омон Ра Пелевина).
Это ошибка, писать Богданыча в один ряд с писателями боевиков. Такую же ошибку допусткает, например ответственное лицо в издательстве Олма-пресс, которое сказала в ответ на предложение издать моего "Антигрызуна": "Опровергать В.Суворова все равно что опровергать "Войну и мир" Толстого". Творения Богданыча это пропаганда, фольк-хисторои, мешающая нормальному усвоению исторических знаний, сеющие кашу в голове читающей публики. В отличие от, например, "Книги будущих адмиралов". До сих пор с благодарностью вспоминаю эту книжку, читанную в далеком детстве.
   
Всё дело в том, что если не отвечать на эту хрень, следующим шагом тех, кто в неё уверовал, будет " Вот видите, никто и не возразил! Вот она, правда-то!"

Историки только смеялись над бреднями Фоменко - и досмеялись.
Биологи смеялись над бреднями Лысенко - и досмеялись.

Надо помнить, что в массе своей homo не обязательно sapiens. И всегда склонен выбирать более приятную дорогу. И на лесть (a la Фоменоко и Резун) купиться очень легко. Надо же -какие мы крутые - Рима не было, Иисус вообще в Царьграде был, и наша история не короче чем ихняя! Надо же, каки умники были наши командиры и конструкторы... вот только немцы их перехитрили.

A la guerre, comme a la guerre...
 
GB Nick_Crak #31.01.2002 12:07
+
-
edit
 

Nick_Crak
Wyvern

аксакал

админ. бан
Не согласен с Вами! :)

Все дело в том, что о том, что СуРезун - это просто ПАРОДИСТ-ПИАРЩИК я писал уже наверное с ГОД! Но люди НЕ ПОНИМАЮТ ЭТОГО! Так же как они не понимали(и принимали очень в серьез) балаганные выступления Шикльгрубера, культ-массовочки в стиле хэппи Маркса и Ульянова с Плехановым, абсурдисткие спектакли ужасов Джугашвили и проч. проч.

"Что мир? ТЕАТР! И мы в нем актеры" (С)- но не надо забывать про режиссеров, сценографов и рабочих сцены :)

Ник
   
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
Vale>Историки только смеялись над бреднями Фоменко - и досмеялись.
Vale>Биологи смеялись над бреднями Лысенко - и досмеялись.

Согласен!
   
Да, я ожидал подобных реакций (.И это меня и расстраивает.
Но и Исаев А. и Vale заняли неудобную позицию- Вы пытаетесь
объяснить правду всем. Опять-же забыв что общество однородным
не было никогда. Особенно сейчас. Существуют разные слои и
группы населения, в каждой из которой есть свои условности.
Есть социальные группы, где к примеру Годзилла- более реальный
персонаж чем Гагарин. Вы и там будете сеять доброе и вечное? :mad: Вспоминается что-то про бисер...
Нет, конечно если Вы занимаете подчинённое положение в подобной
социальной группе- тогда, да. Придётся вести борьбу за убеждения. Мне кажется более конструктивной позиция, скажем
ЮС НЭВИ, или ЦРУ- они принципиально ничего не комментируют.
И не обязанны отвечать на каждое тявканье моськи.
Опять-же - собаки лают, а караван идёт.
Ой, ну не солидно как-то.
 
Про Лысенко, Шикля, Жирка- простите, но это символы неких сил.
Объектвиных движениий. Их удел быть рупором. Ну не более того.
Хрена-ли сделал бы Лысенко, без поддержки ИВ. Или Шиклик без
Круппа. Как говориться- короля играет свита. Особенно если в
свите состоит некто правящий. Есстественно для решения своих
личных задач. Дескать-выполнишь, получишь государственную...
а сейчас, или посмертно- решай сам.
Они-же заложники волны, поднятой ими самими.
Кого только кем не назначали!!! Или не заменяли. примеры всем
известны.
 
RU Вантала #31.01.2002 14:49
+
-
edit
 

Вантала

втянувшийся
п.о.>А если сравнивать с Фоменко, то не Суворова, а, скорее, тех "историков", которые выпускали многотомные труды, не удосужившись дать хотя бы упорядоченный список советских армий на момент начала войны. Или утверждавших о численном перевесе немцев в танках и самолётах. Покаюсь, что аргументы снова заимствованы у Суворова :) .

Присоединяюсь. Или как, господа, этот немецкий перевес - тоже святая правда?
   
RU Исаев Алексей #31.01.2002 15:24
+
-
edit
 
&.В.>Да, я ожидал подобных реакций (.И это меня и расстраивает.
&.В.> Но и Исаев А. и Vale заняли неудобную позицию- Вы пытаетесь
&.В.>объяснить правду всем. Опять-же забыв что общество однородным
&.В.>не было никогда. Особенно сейчас. Существуют разные слои и
&.В.>группы населения, в каждой из которой есть свои условности.

Я занимаю позицию отстаивания интересов науки. Я против замены одних мифов другими мифами. Объяснять на пальцах все массам не нужно, но некоторые базовые вещи вдолбить в рамках школьного курса вполне реально.
А вот псевдоисториков, вместе со всякими жуликоватыми магами и чародеями - к ногтю!
   
RU пШАЮЙ оПХЙЮЯОХИЯЙХИ #31.01.2002 16:57
+
-
edit
 

пШАЮЙ оПХЙЮЯОХИЯЙХИ
Рыбак Прикаспий

втянувшийся
Ну, зачем так эмоционально. Давайте настроимся, что мы обсуждаем события полувековой с лишним давности, ищем истину. И не надо делить людей на чистых и нечистых, проходили уже... Оказывается, Исаев уже книгу написал. Это ведь замечательно, видите, какой стимул для творчества - такие вот споры? Я с удовольствием прочту, когда она выйдет, ожидаю, что книга будет интересна, насыщена цифрами и фактами. Свидетельствую своё глубокое уважение такой эрудиции и самоотверженности в добывании фактов, как у Алексея.

А если сравнивать с Фоменко, то не Суворова, а, скорее, тех "историков", которые выпускали многотомные труды, не удосужившись дать хотя бы упорядоченный список советских армий на момент начала войны. Или утверждавших о численном перевесе немцев в танках и самолётах. Покаюсь, что аргументы снова заимствованы у Суворова :) .
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Домогайле

Как вы всё упрощаете, уважаемый! Такая "контрпропаганда" находится где-то на уровне замполита роты в стройбате. Очень несерьёзно. Слишком примитивно.

Кого вы таким способом хотите вдохновить? Те, кто против Суворова-Резуна и то приводят более внушительные аргументы, а у тех, кто считает, как я, например, что он сделал великое историческое открытие, ваша убогая интертрепация вызывает лишь сожаление о прогрессирующем упадке славного класса советских пропагандистов.
   
RU Старый #07.02.2002 16:38
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Вуду> Те, кто против Суворова-Резуна и то приводят более внушительные аргументы, а у тех, кто считает, как я, например, что он сделал великое историческое открытие,

Джентльмены! А может Вуду над нами прикалывается?
   
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
Нет, вроде у него самопроизвольно так получается.
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Господа-товарищи, не прикалываюсь я ни даже "на чуть-чуть", всё на полном и абсолютном серьёзе.

Резун-Суворов дейсвительно сделал гениальное открытие, и как часто бывает - открытие преждевременное. Вот Джордано Бруно в своё время провозгласил тезис "о множественности обитаемых миров" - и пожалте, на костёр! Потому, что преждевременно! :) А теперь во всём мире миллиарды долларов транжирят на поиск внезмных цивилизации. "Дозрели", значить. Галилео Галилей крикнул некстати: "А всё-таки она вертится!" Ну, и? Загремел в пытошную камеру, где быстро всё осознал! :D Ватикан вот совсем недавно соизволил признать свою ошибку и реабилитровал т.Галилея. Посмертно.

Если кто читал у Резуна "Аквариум", то там главный герой повести дослужившись до штаба округа, анализирует перемещения войск противника и на основе этого на стол командующему войсками округа кладутся периодические донесения о том, "кто, где, куда и зачем". Причём, само собой, что противник безусловно не дурак и всё это пытается скрывать и маскировать как только может. Задача аналитической группы, куда попал герой повести в сопливом звании старшего лейтенанта, должна вскрывать то, чо от нашей разведки хотят утаить. И ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО РАЗВЕДПРИЗНАКОВ - ЭТО КОСВЕННЫЕ ПРИЗНАКИ! И именно по косвенным признакам аналитики и обязаны выявлять ИСТИНУЮ КАРТИНУ. Никак иначе. В карты пртивника и папки с его документами только в кино разведчики постоянно заглядывают. Реально - значительно реже такой кайф имеет место.

Так вот, Резун-Суворов просто-напросто ретроактивно, что называется, задним числом, применил вот эти свои профессиональные знания, умения и навыки, которых, разумеется лишены нормальные кабинетные историки, применил он их к тому самому периоду, который описывается - подготовка ко второй мировой войне. И именно анализом косвенных признаков это самое своё великое открытие и сделал. Как делают аналитики из военной разведки каждый день, каждую неделю, каждый месяц, - это их хлеб насущный, только они это делают применительно к НАСТОЯЩЕМУ, а он сделал применительно к ПРОШЛОМУ. Вот и весь фокус, если кто ещё не понял.

И естественно, кабинетные учёные захлебнулись слюной от зависти и ненависти, - как так, мы, доктора и член-корреспонденты, а он - "никто и звать никак", да как он посмел такие открытия делать?! Значит нет никакого открытия и быть не может!

Я имею ввиду "нормальных" историков, не военных, которым эту правду ещё четыреста лет предписано скрывать. Пока "Ватикан" не разрешит.

Такие дела, как говаривал Курт Воннегут. :p
   
+
-
edit
 
Вуду>Если кто читал у Резуна "Аквариум", то там главный герой повести дослужившись до штаба округа, анализирует перемещения войск противника и на основе этого на стол командующему войсками округа кладутся периодические донесения о том, "кто, где, куда и зачем". ...... И ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО РАЗВЕДПРИЗНАКОВ - ЭТО КОСВЕННЫЕ ПРИЗНАКИ! И именно по косвенным признакам аналитики и обязаны выявлять ИСТИНУЮ КАРТИНУ. Никак иначе. В карты пртивника и папки с его документами только в кино разведчики постоянно заглядывают. Реально - значительно реже такой кайф имеет место.

Я конечно извиняюсь, но имхо Вы не совсем верно представляете себе цели и задачи разведки. А также признаки разведываетльной информации. Безусловно, во всех разведках мира есть аналитические подразделения, которые читают газеты, юзают интернет, вон, говорят, в ЦРУ даже есть секция, сотрудники которой читают исключительно художественную литературу (Три дня Кондора и т.п.)... Хотя мое скромное имхо шепчет, что нихрена в ЦРУ такой шарашки нет. Ну лях с ней.

Речь же о том, что перед разведкой ставится основная суперзадача. Которая вшибается в головы сотрудников со студенческой скамьи и навечно. Задача эта - добывание секретной информации. Именно секретной и именно - добывание. Потому что несекретной или квазисекретной информацией наши инстанции в обилии снабжаются из немереного количества источников. А вот ПО-НАСТОЯЩЕМУ серетную информацию может добыть только разведка и никто больше. И - очень важно - именно добыть. В стане врага. А не изготовить в собственном аналитическом отделе.

Вся инфа, которую изготавливают аналитики на основе открытых и полуоткрытых источников, носит исключительно вспомогательный характер. А основной характер носит инфа, полученная от грамотно завербованного источника - секретноносителя страны - вероятного противника (лучше, если удается, страны - Главного противника). Истина, что такие источники - превеликая редкость. И чтобы заполучить хорошего агента работают тысячи людей, изводя миллионы казенных денег. Но также истина и то, что один такой перец потом за два-три сеанса связи окупает не только затраты на приобретение, но и наносит собственному фатерлянду ничем не описуемый ущерб.

Пример на поверхности: Беленко с его угнанным в Японию МГ-25. Как Вы думаете, что было самого ценного, не по-детски ценного для американцев в заполученном от крота девайсе? Ну не планер же с моторами, в самом деле... А то, что мы потом замучились менять блоки опознавания по всей системе ПВО Дальнего Востока... Интересно бы в деньгах посчтать, во что это вылилось... Вот это и есть цена агента. Ну да отвлекся, сорри.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
 
+
-
edit
 
Пример, приведенный Суворовым в Аквариуме, мало показателен: разведвозможности армии, группы армий, даже округа - близко не стоят с возможностями центрального аппарата ГРУ. Да и заточены эти органы (на местах и Центр) под немного разные задачи. А вот резидентуры, хоть ГРУ, хоть ЦРУ, которые находятся именно на передовой линии, как раз и призваны вербовать, вербовать и вербовать. Без устали. Т.к. никакой электронный девайс никогда не заменит самого вшивого козла, гомика и неудачника, если этот бедолага работает шифровальщиком в посольстве напротив :) ОК, даже не шифровальщиком... а лишь подметалой в референтуре :) Гы!

Ну там, министра какого тоже неплохо вербануть... Но шифрика лучше :D

М-да... Так вот, я слыхал от разных людей в теме, что как раз разведчиком-агентуристом г-н Резун был никаким. Ну, не было у него не только результатов (они вообще мало у кого бывают), но и даже каких-то терпимых наработок, на том среднем уровне, на коем большинство работяг-шпиёнов и пребывают. Понту много было, это да. А результатов - 0. И его путь в предательство прост и незатейлив. Называется - по пути наименьшего сопротивления.

Я не собираюсь метать громы и молнии... ну предал и предал.. ну, ушел и ушел. Он... Гордиевский... Многовато вообще предателЁв у нас было, но да это другой вопрос. Х с ними.

Но вот доверять человеку, который уже одно дело завалил, во второй раз - я на своем частном уровне никак не могу. Хоть и не призываю вовсе взять да пожечь его книжки немедленно. Хоть и не подам ему руки, случись чего...

Но есть такая расхожая истина: Единожды солгавши, кто тебе поверит? Вот и нет веры его книжкам... Все время остается ощущение, что он то ли заказ какой-то отрабатывает, то ли и впрямь живет по законам шоу-бизнеса и всего лишь зарабатывает себе на хлеб самым простым путем, какой только нашел.

Ух, расписался... Всем всяких удач. Однако, спать пора :)
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
a_valery>Но есть такая расхожая истина: Единожды солгавши, кто тебе поверит? Вот и нет веры его книжкам... Все время остается ощущение, что он то ли заказ какой-то отрабатывает, то ли и впрямь живет по законам шоу-бизнеса и всего лишь зарабатывает себе на хлеб самым простым путем, какой только нашел.

У меня похоже. Я его одним словом называю - конъюктурщина. Только эта квалификация для меня хуже отборнейшего мата.

a_valery>Ух, расписался... Всем всяких удач. Однако, спать пора :)

Почему же, мало написал.
Не мешало бы представиться. А то ведь скажут - ничего не понимает и трындит Валера :rolleyes:
   

ruh

втянувшийся
Вуду, а кто вам сказал, что историки да и значительная часть населения не знали, что мы готовили войну? Что-то кроме люмпенов и колеблющихся с линией партии не многие верили официальной истории.
Для народа писали вранье от фурмановского Чапаева до полевовского Повести о натоящем человеке. Народ жрал и гордился, хотя там же ляп на ляпе, читать трудно, так и хотелось спросить где были редакторы. Резун сын своей страны - на том же уровне, тем же языком написал опровержение. И простите уровень Резуна не ниже уровня официальной истоии. Про Фоменко вообще поаккуратней, сначала посидите в раскопе и понаблюдайте методы датировок.
И учтите историки замкнутая каста, как и любая наука, и нужна мощнейшая провокация что бы эта каста зашивелилась.
Исаев поставил себе жуткую задачу, но боюсь, что он не удержится и родит свою теорию и будет бит. Книга нужна не только по принципу - Суворов лгун, но и с опроверждением контр вранья официоза. Иначе нам предложат считать историю ВКПб истиной, а к этому не хочется, да и нереально.
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

a_valery

>"Я конечно извиняюсь, но имхо Вы не совсем верно представляете себе цели и задачи разведки. А вот ПО-НАСТОЯЩЕМУ секретную информацию может добыть только разведка и никто больше. И - очень важно - именно добыть. В стане врага. А не изготовить в собственном аналитическом отделе."

- Это Вы не совсем верно представляете себе цели и задачи разведки. И если Вы думаете, что российским агентам на Западе так легко вербовать, вербовать и вербовать, то это глубокое заблуждение. Давно прошли времена "очарования" социализмом на Западе, когда многие учёные и др. были готовы сотрудничать с советской разведкой, потому, что советский строй им казался более правильным и справедливым, чем в США. То время ушло безвозвратно. Те агенты умерли, состарились, вышли на пенсию. Советский строй разочаровал весь мир, поэтому работать российским агентам сейчас намного сложнее - всё только за очень большие деньги, внедряться напрямую тоже стало сложнее и т.д.
Конечно,предатели там всегда были, есть и будут. Эймс, придурок из ФБР, заигравшийся "в индейцев" и т.п. Но поскольку весь бывший соц.лагерь перешёл на хоз.расчёт, то на одного, предающего Америку есть пятьсот, предающих Россию. В том числе и кадровых разведчиков. Если уж В.В.Путин колебался, а не остаться ли поработать в Германии, выйдя в отставку? Не как Гордиевский, а просто - пожить, поработать, деньжат заработать. Глядишь, лет через несколько и прибился бы к какому-нибудь "аналитическому отделу" ФРГ. Что-нибудь по Африке, не подумайте чего...

А работу аналитических отделов Вы просто ЖУТКО недооцениваете. В них информация добывается, а не изготавливается!

>"Пример на поверхности: Беленко с его угнанным в Японию МГ-25. Как Вы думаете, что было самого ценного, не по-детски ценного для американцев в заполученном от крота девайсе? Ну не планер же с моторами, в самом деле... А то, что мы потом замучились менять блоки опознавания по всей системе ПВО Дальнего Востока... Интересно бы в деньгах посчтать, во что это вылилось... Вот это и есть цена агента."

- Ну, если блоки опознавания меняют, так уж не только по системе ПВО Дальнего Востока - их меняют по всем ВВС и ПВО, или не меняют вовсе. Другое дело, что промышленность не могла мгновенно наладить выпуск новых блоков в требуемых количествах. Кстати система "Пароль", пришедшая на смену той примитивной хренотени, что стояла тогда у Биленко и анализировалась американскими средствами РТР в три минуты, была "стянута" на Западе же, и затем уже в несколько модифицированном виде внедрена в родные ВВС и ПВО. Теперь не нужно угонять самолёт, нужно покупать прапорщика, ставящего код на сутки, и лети себе спокойно от Владивостока до Калининграда на В-52, только заявки вовремя давай, но это уж - "дело техники". :D

А МиГ-25, который угнал Биленко трое суток облётывался, после срочного мелкого ремонта,несколькими бригадами испытателей, с него были сняты все ЛТХ, замерены все сигнатюры в радио- и ИК-диапазоне, потом его разобрали до мельчайших деталей и, т.о. проверили технологический уровень массы предприятий оборонного омплекса тогдашнего СССР. Потом все детали и деталюшки аккуратно завернули, уложили в большущий контейнер и отправили "назад в СССР". Много полезного американцы извлекли из этого. сегодня они бы просто этот самолёт купили. Как купили в 91-ом (или 92-ом) из Белоруссии гордость советских ПВО - комплекс С-300 и несколько тонн документации к нему. Совершенно официльно. Так что "Пэтриот" давно модернизирован, в свете новых данных.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

>"Пример, приведенный Суворовым в Аквариуме, мало показателен: разведвозможности армии, группы армий, даже округа - близко не стоят с возможностями центрального аппарата ГРУ."

- А какой баран их (эти возможности) собирается сравнивать? С чего Вы взяли, что Суворов это делает?

>"Да и заточены эти органы (на местах и Центр) под немного разные задачи. А вот резидентуры, хоть ГРУ, хоть ЦРУ, которые находятся именно на передовой линии, как раз и призваны вербовать, вербовать и вербовать. Без устали."

- Но это ежу понятно, что "призваны". Кто, где и когда с этим спорил?!

>"Т.к. никакой электронный девайс никогда не заменит самого вшивого козла, гомика и неудачника, если этот бедолага работает шифровальщиком в посольстве напротив [ :) ] ОК, даже не шифровальщиком... а лишь подметалой в референтуре [ :) ]"

- Есть в США, наряду с ЦРУ, ведущего, в основном, агентурную разведку, контора под названием АНБ - агентство национальной безопасности, ведущего инструментальную разведку. Так бюджет АНБ всегда больше бюджета ЦРУ примерно в 10 раз! Поэтому Ваши противопоставления одних видов получения разведывательной информации другим, вызывают мягко говоря, только недоумение. "Товарищ не понимает"... Это также несерьёзно ( не будем уж говорить - глупо) как в самолёте противопоставлять приборы и системы пилотажные приборам и системам навигационным.

>"Но есть такая расхожая истина: Единожды солгавши, кто тебе поверит? Вот и нет веры его книжкам..."

- Нет ни малейшей связи с тем, что он предатель и беглец, и содержанием его книжек. Самое-то парадоксальное, что именно он показывает гениальную задумку советского руководства, а его критики это же руководство рисуют сплошными баранами. не видящими дальше своего носа. Что-то в этом противоестественное есть. Ненормальное. ДОЛЖНО ВЕДЬ БЫТЬ НАОБОРОТ!

>"Все время остается ощущение, что он то ли заказ какой-то отрабатывает, то ли и впрямь живет по законам шоу-бизнеса и всего лишь зарабатывает себе на хлеб самым простым путем, какой только нашел."

- На Запад убежало огромное количество учёных, инженеров, людей искусства, литераторов и т.д. Большинство из них в своё время были заклеймены как предатели. Ряд из них добился больших успехов в своих областях деятельности, - и чей заказ они при этом выполняли? А на хлеб зарабатывать нужно всем, даже Пушкин говорил: "Не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать". Продавать книжки - само собой. Но вот вдохновенье-то не только не продашь, но ведь и не купишь, если его нет. У Резуна-Суворова оно, безусловно, есть. Я не знаю, сколько он там кого вербанул, но талант аналитика у него тоже безусловный.
   
Вуду> понимаю Ваше очарование выводами Резуна. Признаюсь, сам
считаю что он во многом попросту остроумен. Например про валенки
- вывод просто класс. Ну фигня конечно, на пустом месте- но каков поворот! Я сам большой поклонник Шекли, Гаррисона-
так вот подобные умозаключения, вполне в их стиле. И если-б
в современном книжном бизнесе соблюдались ГОСТы, я бы заслуженно
поставил Резуна на свою полочку, как раз возле Скаландиса :D;)
Напомню что раньше на всех изданиях печаталась область употребления данной продукции, например ,,для детей и старшего школьного возраста,,
Хотя я сильно не люблю беллетристов-соотечественников, в отличие от справочной лит-ры.( Кстати благоговею перед Бессекерским- вот уж матёрый Ч)
А с точки зрения аналитики, Резун- жидковат будет, ограничен.
Он прошёл мимо сути... Увлёкшись деталями. Не увидел леса...
С уважением.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

ruh

>"Вуду, а кто вам сказал, что историки да и значительная часть населения не знали, что мы готовили войну? Что-то кроме люмпенов и колеблющихся с линией партии не многие верили официальной истории."

- Да вот, подавляющее большинство участников здешних форумов и и сказала, "что не мы готовили войну"! Они разве на люмпенов похожи?

>"Исаев поставил себе жуткую задачу, но боюсь, что он не удержится и родит свою теорию и будет бит."

- Исаев, судя по его постам, родит некую дребедень, в которую серьёзный читатель вникать никогда глубоко не станет, - скользнёт взглядом по паре страниц и отбросит. Как не станет сегодня нормальный читатель углубленно изучать "бессмертные" творения Л.И.Брежнева - по той простой причине, что изучать там просто-напросто нечего.

Циклу

> "понимаю Ваше очарование выводами Резуна. Признаюсь, сам
считаю что он во многом попросту остроумен. Я сам большой поклонник Шекли, Гаррисона - так вот подобные умозаключения, вполне в их стиле."

- Любой нормальный популяризатор, да и просто любой нормальный человек, пишущий для широкой публики, обязан писать просто, остроумно и доступно. Это аксиома. Есть старый принцип: ты отлично что-то знаешь, если сумеешь это объяснить толковому пятилетнему ребёнку. И это не недостаток Резуна, а огромное его достоинство. Плюс - способность писать занимательно, как Шекли и Гаррисон (коих я тоже большой поклонник).

>"А с точки зрения аналитики, Резун - жидковат будет, ограничен. Он прошёл мимо сути... Увлёкшись деталями. Не увидел леса..."

- Да что же Вы такое говорите, уважаемый товарищ? Как раз большинство участников-антирезунистов пытаются похоронить под грудой деталей саму суть открытия Резуна! А суть именно в том, что руководство СССР и лично т.Сталин построили "Ледокол Мировой Революции"! ВОТ В ЭТОМ И СУТЬ! Какая ЕЩЁ суть Вам требуется?! Это - ЕДИНСТВЕННАЯ СУТЬ всех трёх книг.Никакой другой сути там нет, и не планировалось.

Другое дело, что Сталин, как доктор Франкенштейн, чуть-чуть не погиб от руки созданного им чудовища, - ну, так не погиб же! ;)

Не забывайте призыв Козьмы Пруткова: "Зри в корень!" тогда и суть разглядите.
   
+
-
edit
 
Вуду>a_valery


Вуду>- Это Вы не совсем верно представляете себе цели и задачи разведки. И если Вы думаете, что российским агентам на Западе так легко вербовать, вербовать и вербовать, то это глубокое заблуждение.


Просто поверьте на слово - кое-что представляю.... На собственной шкуре :) Гы!

А Вы?


Вуду>Конечно,предатели там всегда были, есть и будут. Эймс, придурок из ФБР, заигравшийся "в индейцев" и т.п.

Дык... Один Эймс... такого натворил... А что он придурок - дык других и не вербуют :)


Но поскольку весь бывший соц.лагерь перешёл на хоз.расчёт, то на одного, предающего Америку есть пятьсот, предающих Россию.

Не об этом здесь речь...

В том числе и кадровых разведчиков. Если уж В.В.Путин колебался, а не остаться ли поработать в Германии, выйдя в отставку?

Знаете, я тоже колебался когда выходил в отставку... Но не сильно и недолго.


Вуду>А работу аналитических отделов Вы просто ЖУТКО недооцениваете. В них информация добывается, а не изготавливается!

Ха-ха. Видели. Сами "изготавливали":D
 
RU Исаев Алексей #08.02.2002 10:03
+
-
edit
 
>>"Исаев поставил себе жуткую задачу, но боюсь, что он не удержится и родит свою теорию и будет бит."
Вуду>- Исаев, судя по его постам, родит некую дребедень, в которую серьёзный читатель вникать никогда глубоко не станет, - скользнёт взглядом по паре страниц и отбросит. Как не станет сегодня нормальный читатель углубленно изучать "бессмертные" творения Л.И.Брежнева - по той простой причине, что изучать там просто-напросто нечего.

Нет, я ни секунды не сомневаюсь, что "отмороженным" хоть кол на голове теши, все равно будут ныть про "В главном-то он прав!". просто потому, что у них резунизм стал чем-то вроде религиозной веры. А с религиозными фанатиками спорить и доказывать что-то бесполезно, можно только их в ступор вгонять на досуге.

Я ставлю себе задачу убедить сомневающихся, поверивших Богданнычу в силу малой информированности о фактах и явлениях. Ну не на демшизу же вроде Новодворской книгу о войне расчитывать.

Вуду>- Любой нормальный популяризатор, да и просто любой нормальный человек, пишущий для широкой публики, обязан писать просто, остроумно и доступно. Это аксиома. Есть старый принцип: ты отлично что-то знаешь, если сумеешь это объяснить толковому пятилетнему ребёнку.

Угу. Теперь попробуйте объяснить пятилетнему ребенку дифуры. :-) Военное дело это не менее сложная наука, чем математика. А в чем-то еще и искусство.

Вуду>И это не недостаток Резуна, а огромное его достоинство. Плюс - способность писать занимательно, как Шекли и Гаррисон (коих я тоже большой поклонник).

Неверно. Многие фолк-историки предлагают читателям кашку для мозгов вместо объяснения сути явлений. Для понимания механизма возникновения молнии или логики ведения войны можно обратится к науке, сделать над собой усилие и прочитать несколько скучных трудов с таблицами и схемами. А можно обратиться к толкователям фолк-хистори, чью позицию четко и ясно сформулировал А.А. Бушков, автор детективных романов и классического произведения фольк-хистори «Россия, которой не было». Он уже в предисловии расставляет все точки над i: «Те, кто привык механически принимать на веру все, о чем гласят толстые, умные, написанные ученым языком книги, могут сразу же выбросить сей труд в мусорное ведро. "Россия, которой не было" рассчитана на другую породу людей — тех, кто не чурается дерзкого полета фантазии, тех, кто старается доискаться до всего своим умом и рабскому следованию авторитетам педпочтет здравый смысл и логику» (Бушков А.А. Россия, которой не было: загадки, версии, гипотезы. М.-СПб.-Красноярск, 1997 г., с. 5. ). Мусорное ведро это, действительно, подходящее место для произведений фольк-хистори, но в качестве альтернативы предлагается заманчивая перспектива получить сокровенное знание, не утруждая себя чтением толстых и скучных научных книг. Владимир Богданович тоже часто пугает читателей страшным призраком пухлых книг. «Ведущие профессиональные историки мира как бы не замечают того, что происходило в Советском Союзе в 1937 - 1941 годах, поэтому, читая их пухлые книги, мы никак не можем понять, кто же начал Вторую мировую войну» (День М, Глава 16). Или: «Мы с волнением открываем пухлый серый том "Воспоминаний и размышлений"...» (Ледокол, Глава 22). Но нельзя понять принципов решения дифференциальных уравнений, изучив только правила сложения и умножения. Нужно прочитать хотя бы учебник алгебры и начала анализа для старших классов, преодолев отвращение перед скучными «кривульками» интегралов. Когда научное исследование заменяется полетом фантазии, базовые знания «здравым смыслом» и «логикой», ничего кроме развесистой клюквы получится не может. Любая теория базируется, прежде всего, на наборе фактов и понимании механизма явлений. Если этого нет, то факты с той или иной степенью изящества подгоняются под заранее выдуманную теорию. Чего в итоге стоит такая теория, в общем-то, понятно.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
   
RU Исаев Алексей #08.02.2002 10:03
+
-
edit
 
Вуду> >"А с точки зрения аналитики, Резун - жидковат будет, ограничен. Он прошёл мимо сути... Увлёкшись деталями. Не увидел леса..."
Вуду>- Да что же Вы такое говорите, уважаемый товарищ? Как раз большинство участников-антирезунистов пытаются похоронить под грудой деталей саму суть открытия Резуна! А суть именно в том, что руководство СССР и лично т.Сталин построили "Ледокол Мировой Революции"! ВОТ В ЭТОМ И СУТЬ! Какая ЕЩЁ суть Вам требуется?! Это - ЕДИНСТВЕННАЯ СУТЬ всех трёх книг.Никакой другой сути там нет, и не планировалось.

Только вот "маленькими деталями" доказывается, было такое или нет. Поскольку когда слушается дело об убийстве, то принимается во внимание не то, кричал ли обвиняемый покойному "Убью, сука!" по пьяной лавочке, а нечто более весомое. Например, показания свидетелей, отпечатки пальцев, трассологическая экспертиза. Так и с В.Суворовым. Он проваливает обвинение именно по основным пунктам доказательной базы (которые и громят антирезунисты).
   
1 2 3 4 5 6 7 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru