war in the pacific

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6
RU Гарпунер #05.03.2002 16:27
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

KGI> Союзники бомбили Германскую промышленность сотнями и тысячами крепостей,сбросили черт знает сколько бомб - миллионы,но так и не смогли вывести из строя и сравнять с землей германский авиапром,за три с лишним года бомбежек.
KGI>А тут какая-то сотня Вэлов,лаптежников с 250кг бомбой,за пару тройку налетов выведет из строя авиапром американский :D .Вам самому не смешно?

Ох, опять старые песни...
Слушайте, Вы Шермана читали? тот довольно убедительно показывает, что ковровые бомбардировки эффективны только против жилых кварталов. А тактическая авиация делает все чисто и аккуратно, не тратя лишних бомб.
Кроме того, немецкий авиапром - десятки и сотни заводов, которые союзнички бомбили в основном по ночам и потому большей частью мимо, а комплекс Боинга в Сиэттле - огромный технопарк, скрыть который невозможно.
Кстати, сколько самолетов было в 58 TF в 1945? И что с ними сделали японцы?
Быть, а не казаться!  
RU Гарпунер #05.03.2002 16:32
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

>При этом не было Манчжурии, не было необходимости вести сухопутную войну.
Tico>Как это не было?? :confused: А Китай? А угроза со стороны СССР? А действия на самих островах, они что, не сухопутные?

К лету 1905 года русская армия в Манчжурии превышала японцев примерно в 3 раза. А боеприпасов у японцев было уже очень мало. Наступление было подготовлено, и если бы не Портсмутский мир - японцев вполне могли бы сбросить в Желтое море.
На островах такое невозможно - сосредоточить войска без флота нельзя.

>>Янки были бы вынуждены дл защиты Тихоокеанского побережья сформировать... Вторую Тихоокеанску. Эскадру.
Tico>Дык они б и десятую сделали бы, если надо, могли ведь :)

Нет, они не умеют проигрывать. Пошли бы на мир после 2 или 3 эскадр.

Tico>Ага, и постигла бы эти заслоны та же судьба что и underzeeboots Деница.

Да? А откуда взялись бы патрульные самолеты - с Антарктиды или островов Пасхи? :) Да и протяженность маршрутов конвоев была бы в несколько раз больше, обеспечить на такое расстояние эскорт нереально.
Быть, а не казаться!  
+
-
edit
 

George

опытный

Гарпунер>Хамить каждый может. :mad: Гарпунер>Вы попробуйте пояснить, что будете делать, как сумеете защитить Сиэтл от атаки 200-300 авианосных самолетов.

Ну вот, обиделся. Какой нежный... :(
По существу вопроса - я лично с такой легкостью ни тактических, ни оперативных, ни стратегических планов не разрабатываю ;) Но все ваши безумные идеи требуют времени: для японцев - это не сутки, а недели и месяцы. А чем ближе к территории США, тем американцам легче становится... Вспомните безуспешные попытки японцев сделать что-то в районе Алеутских островов. А тут - Сиэтл... Да даже в воспаленные мозги японских военных такая идея не приходила.

Давайте уж лучше альтернативную историю РЯВ сочинять - про Первую Балтийскую эскадру адмирала Того и обстрел Петербурга ;) По-моему - правдоподобнее, все ж таки флот противника уже уничтожен...
 
RU Гарпунер #05.03.2002 17:25
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

George>По существу вопроса - я лично с такой легкостью ни тактических, ни оперативных, ни стратегических планов не разрабатываю ;)

А кто сказал - "план"? Это - техзадание на разработку плана. ;)

George>Но все ваши безумные идеи требуют времени: для японцев - это не сутки, а недели и месяцы. А чем ближе к территории США, тем американцам легче становится... Вспомните безуспешные попытки японцев сделать что-то в районе Алеутских островов. А тут - Сиэтл... Да даже в воспаленные мозги японских военных такая идея не приходила.

Ничего не помню про трудности японцев на Алеутах. 2 авианосца вполне благополучно бомбили Датч-Харбор, и никто им не мешал кроме погоды.
Ближе к реальности работы Хэсли/Спрюенса у Японии. Они подходили, наносили удар и отступали. Помешать им не мог никто.
Если же вспомнить про превосходство Зеро в дальности полета...

George>Давайте уж лучше альтернативную историю РЯВ сочинять - про Первую Балтийскую эскадру адмирала Того и обстрел Петербурга ;) По-моему - правдоподобнее, все ж таки флот противника уже уничтожен...

Абсолютно неправдоподобно по 2 причинам:
1. Отсутствие баз снабжения.
2. Невозможность прорыва через Моозунд-Ханко и Котлин.
Быть, а не казаться!  
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

2 George

Суперспасибо за ссылку :) . Правда подлодки в Австралии меня интересовали применительно к действиям на коомуникациях.

2 israel

Теперь мы знаем соотношение по самолетам.
Япы
a6m2 - 102
d3a1 - 91
b5n2 - 123

Амы
Современные истребители (F4, P40) - 46
Истребители (F2, F36) - 48
SBD - 73
TBD - 36
Сухопотные ударные и бомберы - 20

Итого:

Япы Истребители - 102
Амы Истребители - 94

Япы Ударные - 214
Амы Ударные - 129

Т.е. у япов есть определенные преимущества - количественные и качественные + силы амов рассредоточены на три практически независимые группы.
 
+
-
edit
 

Toronaga

втянувшийся

Гарпунер>Тогда им пришлось бы таскаться с бульдозерами вокруг своих БЫВШИХ верфей и заравнивать воронки. Потом еще раз переносить. :)

Зенитное и авиационное прикрытие верфей дело более простое, чем прикрытие тихоокеанского побережья.

Гарпунер>Очевидно, что без войны в Европе Японии не стоило связываться сразу со всеми. ;)
Гарпунер>Но вот жесткая зависимость успехов японцев от далекой Европы спорна - фактически, на Тихоокеанском ТВД был минимум сил, и перебрасывать отсюда что-либо в Европу вряд ли стали бы.
Гарпунер>А удар нам с спину... у японцев слишком маленькая армия, чтоб одновременно драться с Китаем и СССР.

Проблема то не ввязывании в войну со всеми, а в победе Германии и переноса ею активных действий на США. Японцам не надо было бы что то отдавать в Европу. Если помнишь, по Переслегину Ямомото планировал рейд или в красное море и Персидский залив. Это могло бы существенно помочь менцам в войне в пустыне. А дальше могла бы выстроится ниточка - потеря Англией Африки и ближнего востока, "закупорка" ее на собственных островах. Германия получала бы шанс или добить Англию или оказать помощь ЯЧпонии, или более спокойно воевать с СССР и вывести его из войны. К войне с СССр могла подключиться Турция - угрозы то от английских войск не существовало. Не знаю воспользовалась бы Индия моментом для провозглашения независимости, но если бы это произошло, то Японцы получали бы спокойный тыл в Бирме.
 
RU Гарпунер #06.03.2002 08:02
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

Toronaga]Зенитное и авиационное прикрытие верфей дело более простое, чем прикрытие тихоокеанского побережья.

Правильно. Проблема в том, что янки должны были прикрывать все побережье. При остутствии достаточного числа подготовленных морских разведчиков и уничтоженном флоте обнаружить вовремя японскую экадру они не могли.

Toronaga]Проблема то не ввязывании в войну со всеми, а в победе Германии и переноса ею активных действий на США. Японцам не надо было бы что то отдавать в Европу. Если помнишь, по Переслегину Ямомото планировал рейд или в красное море и Персидский залив. Это могло бы существенно помочь менцам в войне в пустыне.

Еще более помочь немцам в Пустыне мог захват Мальты. src=/forum/smilies/smile.gif [image link error]
Или хотя бы 2-3 дополнительные дивизии.
После захвата Каира и Александрии Красное море и Персидский залив достаются победителю.
А при реализации ЗееЛеве Каир и сам благополучно переходит под власть Нового Правительства.

Быть, а не казаться!  
+
-
edit
 

Toronaga

втянувшийся

Toronaga>Зенитное и авиационное прикрытие верфей дело более простое, чем прикрытие тихоокеанского побережья.

Правильно. Проблема в том, что янки должны были прикрывать все побережье. При остутствии достаточного числа подготовленных морских разведчиков и уничтоженном флоте обнаружить вовремя японскую экадру они не могли.

Toronaga>Проблема то не ввязывании в войну со всеми, а в победе Германии и переноса ею активных действий на США. Японцам не надо было бы что то отдавать в Европу. Если помнишь, по Переслегину Ямомото планировал рейд или в красное море и Персидский залив. Это могло бы существенно помочь менцам в войне в пустыне.

Еще более помочь немцам в Пустыне мог захват Мальты. :)
Или хотя бы 2-3 дополнительные дивизии.
После захвата Каира и Александрии Красное море и Персидский залив достаются победителю.
А при реализации ЗееЛеве Каир и сам благополучно переходит под власть Нового Правительства.
 
RU Гарпунер #06.03.2002 08:37
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

Жень, получается, что у японцев шансы были ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при победе германцев в Европе и Африке. Так как ТВД получался локализованным. К 7 декабря успеха у немцев небыло, и можно было просчитать, что УЖЕ не было.
Быть, а не казаться!  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Toronaga>Жень, получается, что у японцев шансы были ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при победе германцев в Европе и Африке. Так как ТВД получался локализованным. К 7 декабря успеха у немцев небыло, и можно было просчитать, что УЖЕ не было.

Отнюдь.
Стратегическое соотношение сил было сильно не в пользу Оси. Да еще и испоьзование своего потенциала итальянцами, мягко говоря, было не лучшим.
Но шанс у них был. И шанс этот - делать ставку не на мощь, а на подвижность и гибкость. Блицкриг.
Немцы в Европе блиц реализовали (Франция, Норвегия), меньшими силами разгромив большие. Но то было на суше. А вот на море что немцы, что японцы остановились. Нанесли удары и стали укрепляться в ожидании ответа.
Повторю - ошибка японцев была в недобитии американского флота. Удары надо было продолжать. И моральное превосходство Нимица и Дулиттла над Ямамото и Нагумо очевидно.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
блин, что за народ у нас - книжкам не верит зато интернету - безоговорочно. :-)
по крайней мере надейусь БО американцев с орудиями до 16 дюймов от высадки Вас отговорила. :-)
у амов 77 боеготовых даже по ссылке (хотя отсутствие в ней многих типов бывших в ПХ и малое кол-во В-17 наводит на мысль что таблица далеко не полная) и 82 поддаются ремонту. совсем нет самолетов морпехов и флотских - а они были! причем среди боеготовых по этой неполной таблице 57 истребителей против 36 что вы можете выслать. джапы уже безвозвратно потеряли 55 самолетов не щитая поврежденных. все еще хотите ПХ захватывать? :-)
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

мечтающим о 10 японских авианосцах - на деле кроме 6 АВУ около ПХ готовы к выходу еще 3 легких, из них Зуйхо еще небоеспособен по причине необученности. но их мощь просто смешна:
Рюдзе: 16 А5М, 18 кейт
Хошо: 11 А5М, 8 кейт
Зуйхо: 16 А5М, 12 кейт
пикировщиков на них вообще нет.
Жень, какие два из них снесут Панамский канал? ;-)
так и вижу: два десятка Клод подавляют амовскую ПВО а столько же Кейт сносят все на земле и в море. :D :D :D
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

2 israel

блин, что за народ у нас - книжкам не верит зато интернету - безоговорочно

Там в конце список источников. Потому и верим. Вы, кстати, так до сих пор ничего конструктивного и не предложили :(.

по крайней мере надейусь БО американцев с орудиями до 16 дюймов от высадки Вас отговорила

Вам так сложно 0.5 мб скачать ? И просмотреть ? Подавляющее большинство орудий береговой обороны служат для защиты входа в гавань. Север практически беззащитен.

Что касается количества самолетов, то я уже привел конечные цифры. У японцев вычтено все, что только можно. Все равно получается, что истребителей у них больше. Марины в этом смысле не большой помощник, так как даже если ни один из их самолетов не поврежден, то это прибавит лишь 11 F-4. И что касается столь любимой Вами цифры в 36 Зеро, то извините конечно, но пока Вы не приведете других данных о их потерях, то можно считать, что японцы лишились 18 Зеро. Что дает нам от 90 до 108 боеготовых самолетов. Или от 45 до 54 выделяемых для защиты. Это больше, чем у обоих американских АВ или же в Перл-Харборе.

все еще хотите ПХ захватывать?

Чем больше узнаем о нем, тем сильнее хотим захватить.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
И вообще, что касается истребителей, то у американцев лишь 27 P-40 в П-Х и 19 F-4 на авианосцах.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

а что я должен конструктивного предложить - план захвата? так нетути. книги пардон отсканить не могу. кстати: как это у Вас на 2 АВУ всего 19 Ф4Ф оказалось? хоть ссылку проглядите. и повторите для дурака: Вы щитаете что все севшие на АВУ самолеты после ПХ готовы к повторному вылету? не смешите. сбито 29, еще 26 упали в море от повреждений и ошибок раненых летчиков. то есть количество смертельно поврежденных равно боевым потерям. так у какого кол-ва легкие повреждения? далее.. Вы высадились на севере - предположим так (кстати - вы сковали свою группу транспортировкой, больше шансов что тогда внезапного удара не получится и Вас перехватят, в случае внезапного но неудачного удара Вам не удрать - Вы все это учли?). итак: как Ваши силы возьмут такую крепость? пусть не все батареи будут иметь круговой обстрел - но в Севастополе одна 305мм батарейа Александера сколько штурмов отбила! у амов еще 3 линкора на плаву, крейсера и ЭМ не пострадали, да и из потопленных 2 или 3 смогут вести огонь худо - бедно. а Пл тем временем Вашими АВУ займутся - эсминцев то у Нагумо кот наплакал. для длительных атак нужно много танкеров, причем для дозаправки придется отходить и давать амам передышку и возможность без помех давить десант. и эти танкеры нарушают скрытность и если до них доберустя амы - Вам кранты, домой уже не вернетесь. видите сколько слабых мест? и если амы используют хоть одно - империи Вос. Солнца конец уже в 1941 году.
 

Tico

модератор
★★
дык боеспособность гарнизона до боя неизвестна. боеспособность ПВО - смотри сбите самолеты.
>Ф4 есть только на Энтерпрайзе. В количестве 19 штук. На Лекс только чудо-самолет Ф2. В количестве 18 штук.
ах вон в чем дело: щитаем только Р-40 и Ф4Ф? так не честно, нове свяжут Зеро, а старе займутся бомберами, тут и Р-26 пригодится. кстати, Ф2 не сильно хуже Ф4Ф, вот только не надо "командир, посылающий ...", просто сравним ТТХ.
>Тогда к чему эти измышления ? Эти самолеты слетали к П-Х и вернулись, сели. Их повреждения (если они есть) - вполне ремонтопригодны и самолеты реально подготовить к повторному вылету
Вы где нибудь видели кол-во пробоин на каждом вернувшемся? нет нигде таких данных, джапы не сообщили. поэтому мы можем лишь прикинуть их кол-во по практике подобных боев. и оно велико. а ремонтировать самолеты на АВУ практически невозможно, у джапов на АВУ были целе, но полуразобранне самолеты: так не в одном бою они даже эти целе подготовить не смогли. в отличие от них у амов прекрасне сухопутне базы с оборудованными мастерскими и куча материала для ремонта.
>Рассматривается вариант, что группа Нагумо вышла на дистанцию удара незамеченной, как и в реале. Варианты: 1) Поиск американских АВ, а затем удар по П.-Х. и высадка 2) Удар по П.-Х. (количество налетов обсуждаемо), а затем поиск АВ и после их уничтожения - высадка. 3) Удар по П.-Х., а затем высадка.
в первом варианте после гибели одного АВУ все остальне амовские части подготовятся и разгрома в ПХ не получится.
во втором и третьем пока возитесь с ПХ возможна внезапная атака с амовских АВУ которую отразить нечем - все силы брошены на ПХ.
>Что касается не удрать - а кто остановит ? Два одиночных АВ, истребительная авиагруппа одного из которых состоит из Буффало ?
джапы ращитали потерю трети сил при средней атаке. могут потерять и более. Нагумо знает что у амов 3 АВУ, где они и какие их возможности он не знает. поставьте себя на его место а не судите с позиций сегодняшних знаний. это Вы знаете диспозицию каждого АВУ и имя каждого летчика, он - нет!
>Так же как и Сингапур с Коррехидором
э нет. Коррехидор осаждали почти месяц при том что амеры все равно собирались сдатся. в Сингапуре у джапов действуют нормальне, хорошо высаженне дивизии а не 1000 хулиганов с легким оружием. да и большинство английских войск в Малае туземне колониальне войска.
>3 на плаву - это какие ? Одна из них это случаем не Пенсильвания в сухом доке ? Кроме того, вести огонь надо по кому то, а не вообще. Кто нибудь на Оаху задумывался об обеспечении взаимодействия кораблей и пехоты ? Были ли в войсках корректировщики ?
Тенеси, Мериланд и таки да, Пенсильвания которую нет проблем вывести из сухого дока, плевая операция. а корректировщики высылаются с корабля.
>У амов также "если" хватает - и в случае чего они теряют два АВ, все линкоры и очень полезную базу.
у амов "если" меньше, и потеря ПХ для них вовсе не конец, лишь затяжка войны. для джапов поражение - конец всему.
>Не буду плакать
вот именно! для Вас интересно: могут ли карты разложится так что ПХ захватят. разумеется, такая возможность всегда есть, вон "Бенгал" вышел победителем против 2 яп. всп. крейсеров. но Нагумо то плакать будет, вплоть до харакири! и это судьба его родины! поэтому он не поставил ее на карту имейа шансы "Бенгала".
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

2Гарпунер

Тико>Ага, и постигла бы эти заслоны та же судьба что и ундерзеебоотс Деница.

>Да? А откуда взялись бы патрульные самолеты - с Антарктиды или островов Пасхи? Да и протяженность маршрутов конвоев была бы в несколько раз больше, обеспечить на такое расстояние эскорт нереально.

Хмм, о таких кораблях как эскортные авианосцы и их успехах в Атлантике, вы не слыхали? Имена "Боут", «Кард», "Блок Айленд", "Кроатан" вам ничего не говорят? И почему это нереально, конвои ходят а эскортам нереально?
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

2 israel

дык боеспособность гарнизона до боя неизвестна. боеспособность ПВО - смотри сбите самолеты

ПВО оказалась неспособна предотвратить атаки на корабли и аэродромы. Учитывая, что защита гавани (и ее содержимого) по видимому была основной ее задачей, то можно сказать, что ПВО своей задачи не выполнила. Что касается гарнизона - укомплектованность, готовность и подготовленность. Есть подозрения, что это все было на уровне, ниже чем у нас в 41м.

ах вон в чем дело: щитаем только Р-40 и Ф4Ф?

Не любите читать чужие сообщения ? Тогда может хоть свои прочтем ? Цитата: "кстати: как это у Вас на 2 АВУ всего 19 Ф4Ф оказалось?" Я лишь дал ссылку, на то, что у двух американских АВ действительно лишь 19 Ф4 на всех. Самое смешное, что Вы говорили тоже самое. Я просто удивился, но решил таки дать ссылку. На всякий случай.
Отвечая на Ваш вопрос - считаем всех, но разделяем по качественному признаку.

нове свяжут Зеро, а старе займутся бомберами, тут и Р-26 пригодится

Если не разбредутся по всему океану в силу слишком большой разницы в ТТХ. Кроме того, подобные действия американцами отрабатывались ? И Вы хотите, что бы они вот так вот сразу всему научились ? Более вероятно, что группы потеряют друг-друга. Такое бывало неоднократно и не вижу причин, почему такое не может произойти сейчас.

кстати, Ф2 не сильно хуже Ф4Ф, вот только не надо "командир, посылающий ...", просто сравним ТТХ

Найдете статистику по сбитым в 41-42 японским самолетам (в первую очередь - истребителям), тогда и признаю, что Ф2 не сильно хуже Ф4. Пока же я склонен относить их к устаревшим типам самолетов, которые никак нельзя приравнивать к новым типам как один к одному.

поэтому мы можем лишь прикинуть их кол-во по практике подобных боев

Подобных боев ? Подобных боев не было. Можно посчитать худший для японцев вариант - изначально у них было 441 самолетов, 140 было повреждено и уничтожено. Осталось - 301. У амов осталось 229 самолетов (2 АВ + П.-Х.). Все равно больше.

Кроме того, вы упорно не хотите прикинуть количество поврежденных (сверх указанного) самолетов у американцев. Двойные стандарты ?

а ремонтировать самолеты на АВУ практически невозможно, у джапов на АВУ были целе, но полуразобранне самолеты: так не в одном бою они даже эти целе подготовить не смогли

Не вижу связи между невозможностью собрать самолет и невозможностью починить.

в отличие от них у амов прекрасне сухопутне базы с оборудованными мастерскими и куча материала для ремонта

Да, ремонтные возможности амов выше чем у японцев. Если у японцев не получится в сжатые сроки нейтрализовать аэродромы или уничтожить большую часть самолетов, то это скажет свое слово.

в первом варианте после гибели одного АВУ все остальне амовские части подготовятся и разгрома в ПХ не получится

Скорее всего. Разгром можно попытаться организовать на выходе основных сил американского флота из П-Х.

во втором и третьем пока возитесь с ПХ возможна внезапная атака с амвских АВУ которую отразить нечем - все силы брошены на ПХ.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Противоречие с реальностью - американские АВ не нашли группу Нагумо.

поставьте себя на его место а не судите с позиций сегодняшних знаний

Бессмысленный подход - единственный возможный вариант в таком случае - отход, как и сделал Нагумо.

это Вы знаете диспозицию каждого АВУ и имя каждого летчика, он - нет!

Я не собираюсь ему подсказывать.

Коррехидор осаждали почти месяц при том что амеры все равно собирались сдатся

28 апреля начало штурма. 5 мая около 2100 звукоуловители на Коррехидоре засекли прогрев моторов десантных барж. 6 мая в 1300 капитуляция. Насчет того, что собирались сдаться - сомневаюсь, что войска на Коррехидоре были поставлены об этом в известность и что у них был выбор. "General Wainwright decided to sacrifice one more day of freedom in exchange for several thousand lives". Вот и на Оаху также могут решить, что ситуация все равно безвыходная.

в Сингапуре у джапов действуют нормальне, хорошо высаженне дивизии а не 1000 хулиганов с легким оружием

На Коррехидоре действовали несколько сотен хулиганов с легким оружием и три танка (под занавес в 0930). Американцев вначале было 3999 (4th Marines, всего гарнизон - 11.000). Японские войска высаживались в несколько присестов: 1) 790 2) 785 3) 880. Причем основная тяжесть боев легла на две первые волны (по крайней мере последние резервы американцы бросили до высадки третьей группы).

Тенеси, Мериланд и таки да, Пенсильвания которую нет проблем вывести из сухого дока, плевая операция

Т.е. все таки два линкора + один в сухом доке ? А то японские самолеты мы списываем даже если у них дырка от 7.62 в крыле, а линкор в сухом доке - полностью боеспособен.

а корректировщики высылаются с корабля

А они там есть ? Знают Оаху ?

у амов "если" меньше, и потеря ПХ для них вовсе не конец, лишь затяжка войны

Самые большие "если" американцев это: необходимость приводить базу в порядок после удара, необходимость поиска япоских АВ, необходимость координирования удара по ним и необходимость обороны Оаху от япоского десанта. Т.е. если амов и япов во многом совпадают, но силы первых находятся в менее боеготовом состоянии чем у вторых.

для джапов поражение - конец всему

А они что, выиграли войну ?

для Вас интересно: могут ли карты разложится так что ПХ захватят

Абсолютно верно.

разумеется, такая возможность всегда есть

Рад, что Вы с этим согласны :) .

но Нагумо то плакать будет, вплоть до харакири!

Будем считать, что Нагумо в курсе общего развития событий в следующие 4 года и поэтому решил идти ва-банк.

поэтому он не поставил ее на карту имейа шансы "Бенгала"

Шансы мы как раз сейчас обсуждаем, если Вы не заметили.

ЗЫ Так как насчет литературы ?

ЗЗЫ


Май 42го. Коррехидор. Американская 12ти дюймовка окруженная японскими войсками.
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Кстати, что касается самолетов морпехов. Все, кроме двух, были уничтожены или повреждены в первой атаке.
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

И еще одно дополнение - если амы не смогут найти Нагумо до 1645, то у них можно смело списывать еще 6 F4. Friendly Fire.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
2 israel

а что я должен конструктивного предложить - план захвата?

Меня инфа по Перл-Харбору интересует. Чем больше, тем лучше. План системы БО мы знаем. Структурный состав уцелевших самолетов также известен. Осталось ПВО и боеспособность гарнизона.

книги пардон отсканить не могу

Хоть название скажите.

кстати: как это у Вас на 2 АВУ всего 19 Ф4Ф оказалось?

Вот так вот и оказалось:
http://www.freeport-tech.com/wwii/.../_41_usn/pac-bat_aircraft.html

F4 есть только на Энтерпрайзе. В количестве 19 штук. На Лекс только чудо-самолет F2. В количестве 18 штук.

Вы щитаете что все севшие на АВУ самолеты после ПХ готовы к повторному вылету?

У Вас принято отвечать на вопрос вопросом ? Уважу Ваши обычаи - Вы считаете, что самолеты Перл-Харбора и обоих АВ готовы к вылету ? Они знают куда лететь ? Отвечая на Ваш вопрос - 18 Зеро уже никуда не полетят, что касается остальных - у Вас по ним инфа есть ? Нет ? Тогда к чему эти измышления ? Эти самолеты слетали к П-Х и вернулись, сели. Их повреждения (если они есть) - вполне ремонтопригодны и самолеты реально подготовить к повторному вылету, т.к. иначе бы их попросту выкинули бы за борт. Скажем так, что касается материальной части, оставшиеся Зеро не менее боеспособны чем уцелевшие американские самолеты. Несогласны - ссылку.

так у какого кол-ва легкие повреждения?

Документально ? Не знаю, возможно, что ни у кого.

кстати - вы сковали свою группу транспортировкой, больше шансов что тогда внезапного удара не получится и Вас перехватят, в случае внезапного но неудачного удара Вам не удрать - Вы все это учли?

Рассматривается вариант, что группа Нагумо вышла на дистанцию удара незамеченной, как и в реале. Варианты: 1) Поиск американских АВ, а затем удар по П.-Х. и высадка 2) Удар по П.-Х. (количество налетов обсуждаемо), а затем поиск АВ и после их уничтожения - высадка. 3) Удар по П.-Х., а затем высадка.

Что касается не удрать - а кто остановит ? Два одиночных АВ, истребительная авиагруппа одного из которых состоит из Буффало ?

И последнее, меня волнует наиболее вероятный исход попытки высадки. Каким бы он ни был. Единственное, чего бы мне хотелось - обоснованности утверждений.

итак: как Ваши силы возьмут такую крепость?

Так же как и Сингапур с Коррехидором.

пусть не все батареи будут иметь круговой обстрел - но в Севастополе одна 305мм батарейа Александера сколько штурмов отбила!

А 14", 12", 10" и 6" Филлипинам вообще и Коррехидору в частности не помогли.

у амов еще 3 линкора на плаву, крейсера и ЭМ не пострадали, да и из потопленных 2 или 3 смогут вести огонь худо - бедно

3 на плаву - это какие ? Одна из них это случаем не Пенсильвания в сухом доке ? Кроме того, вести огонь надо по кому то, а не вообще. Кто нибудь на Оаху задумывался об обеспечении взаимодействия кораблей и пехоты ? Были ли в войсках корректировщики ?

а Пл тем временем Вашими АВУ займутся - эсминцев то у Нагумо кот наплакал

Вполне возможно.

для длительных атак нужно много танкеров, причем для дозаправки придется отходить и давать амам передышку и возможность без помех давить десант

Вот это уже конструктив пошел - особенности десантной операции на Оаху. А также необходимость для японцев стремиться к максимально быстрому достижению результата - чтобы не пришел в себя гарнизон.

и эти танкеры нарушают скрытность и если до них доберустя амы - Вам кранты, домой уже не вернетесь. видите сколько слабых мест?

Вижу, но кто-то говорил, что будет легко ? У амов также "если" хватает - и в случае чего они теряют два АВ, все линкоры и очень полезную базу.

и если амы используют хоть одно - империи Вос. Солнца конец уже в 1941 году

Не буду плакать.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Еще одно дополнение.
Все таки о плане высадки. Как же все таки лучше ?
1) Налет на П.-Х. (обе волны).
2) Поиск и уничтожение американских АВ (возможно с маневром отступления соответстующим реальному).
3) Высадка десанта (ночью) на северном побережье.
4) Третий удар по кораблям и аэродромам (также ночью ?).

Еще один, пожалуй необходимый момент. Все таки крайне желательно предварительное создание эдакой японской кампфгруппы. Соответственно десант должен состоять из этой самой группы и обычных пехотных частей. Вопрос о необходимом количестве остается открытым.
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Снова Перл-Харбор :) .



Israel, не подскажите, как Вы будете вытаскивать эти "боеготовые" линкоры из вот этой ситуации ?
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

О боеготовности.

На 7.12.41 из 231 самолетов USAAF были боеготовы (useable) только 123. Причем большинство из них было все еще невооружено (A majority of "useable" aircraft was as yet unarmed).
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru