Китайские спутники-убийцы

Один "бешенный" китаец рассказал мне байку, о том что китайское "НАСА" - корпорация CATIC - уже второй десяток лет ведет совершенно секретные разработки неких "таранных спутников". Они, якобы, будут обладать искусственным интеллектом и в автоматическом режиме распознавать чужие спутники и космические корабли и уничтожать их тараном. На связь они выходить не будут, управляться командами с земли - тоже. Естественно, что при уничтожении чужого спутника - от них тоже не останется ни следа.
Он много еще чего рассказывал про это дело, но так как он вообще большой оригинал, если не сказать больше, то верится мне в эти байки с трудом.
Но всё же хотелось бы знать: с технической, экономической и просто военной точки зрения возможно создание таких "систем оружия" и если да - то насколько они могут быть эффективны(если вообще они могут быть эффективны).

У нас давно уже были разработаны "спутники-убийцы", которые, в случае чего, выходили на заданную орбиту и взрывались, разбрасывая облако металлической дроби. А уж дальше это облако собирало на своем пути все подвернувшиеся спутники. Вариант безпроигрышный. Взорвав несколько спутников на полярных орбитах, можно было в короткие сроки ликвидировать все низкоорбитальные ИСЗ. Единственный недостаток - убираются все спутники, и свои в том числе. Ну да это терпимо: потенциальный противник(не будем показывать пальцем ) не особенно-то привык воевать без космической навигации и разведки, так что ему придется куда хуже. Похоже, что китайцы перенимают наш опыт.

Угу, ясно! С пылью ясно. А с тараном как? Ведь в принципе , если такое есть, то это можно применить не только в военное время, но и в мирное: пойти потом докажи чья это штуковина была! Такие напраленные тараны возможны с технической точки зрения?

Вообще-то и стыковка-то у нас не всегда в автоматическом режиме получается, а уж таран - так вообще(скорости сближения побольше будут). Проще уж все равно спутник подрывать при пролете на минимальном расстоянии неконтактным(лазерным, к примеру) взрывателем. А само наведение могло бы осуществляться по оптическому каналу.

U235>У нас давно уже были разработаны "спутники-убийцы", которые, в случае чего, выходили на заданную орбиту и взрывались, разбрасывая облако металлической дроби. А уж дальше это облако собирало на своем пути все подвернувшиеся спутники.


Облако? Это облако вряд ли просуществовало бы дольше полу-часа. Кроме того, что дробь получив начальную скорость разлеталась бы в разные стороны, а не кучковалась в облако.

imajarov>Угу, ясно! С пылью ясно. А с тараном как? Ведь в принципе , если такое есть, то это можно применить не только в военное время, но и в мирное: пойти потом докажи чья это штуковина была! Такие напраленные тараны возможны с технической точки зрения?

С этой китайской идеей скорее всего полный облом. Чтоб спутник мог сблизиться с другим спутником, он должен находиться на более-менее близкой орбите, и примерно в одной плоскости. Иначе сравнительно быстро аппараты разойдутся в разные точки околоземного пространства и чтоб потом автономно найти свою цель перехватчику надо будет обладать возможностями примерно как у локаторов НОРАД.
Незаметно выйти на орбиту близкую к орбите действующего спутника (да пожалуй и на любую другую) вряд ли получится. Любой запуск более-менее большой ракеты фиксируется средствами предупреждния о ракетном нападении, а любой объект на орбите, размерами кажется больше 10см, локаторами СККП. Так что схватят за руку китайцев...

ratman>С геостационаром тоже достаточно просто разобраться: все спутники там расположены в одной плоскости и достаточно узком корридоре высот. Если запустить тонн десять дроби в обратную сторону, то им всем вскорости будет кирдык.

Рэтмэн, как вы мудр! Это ж надо додуматься: в обратную сторону! Хитро, хитро... Жаль с нашей территории в обратную сторону тяжело попасть.
Однако ж ваша идея вызвала у меня очередной приступ паранойи. Если наши сделают морскую платформу, то можно первым делом вывести на "обратную" ГСО несколько таких бочек с дробью. С экватора это не так уж трудно. Об устройстве и назначении аппаратов объявить всем желающим. Таким образом если во время очередного обострения кому-то захочется захватить нашу платформу, то просто нажимаем кнопку и они тоже остаются без ГСО. Как идея? По-моему ничем не хуже ядерного сдерживания.

ratman>МКС тоже долго не продержится.

С МКСом хуже. Тут на встречную орбиту не запустишь. Надо создавать практически сферический слой на высоте орбиты, а обеспечить в нём необходимую плотность дроби уже сложнее. Да ещё орбита слишком низкая, дробь будет выдувать сопротивлением атмосферы. Так что низкие орбиты, там где летает МКС и наши Янтари, перекрыть вряд ли получится. А вот там, где летают NOSSы - запросто, и там, где находятся апогеи КН-11-х.

ratman>Останутся GPS, Глонасс, Молнии и Чандра GPSу и Глонассу в принципе все равно, где летать, но уже существующие системы можно загасить тем же способом.

Если создать хороший слой на высоте NOSSов, то всё что с перигеем меньше 1000км тоже имеет шанс накрыться. GPSы летают на очень стабилиных высотах, поэтому их тоже легко перекрыть сравнительно тонким слоем. Прийдётся как минимум каждый раз разворачивать систему заново.

ratman>Вывод: 100 тонн дроби и околоземное пространство закрыто на многие десятки лет. А геостационар на все сто. Весело...

Я тоже в восторге!

ratman>А сделать такую штуку можно в кружке "Умелые руки": взять железную бочку, насыпать дроби, засунуть кусок тола и соединить проводами с радиоприемником. Две-три всенаправленных приемных антенны. На поверхность налепить СБ, поставить блок питания и аккумулятор. Все.

СБ и аккумулятор - это слишком сложно и для нашей техники ненадёжно. Терморегулирование всякое потребуется, телеметрия... У нас это долго не проработает, а не дай бог ещё сработает само. Тут нужен простой детекторный приёмник с контурами настроенными на определённую частоту и дипольная антенна. (частоту по секрету довести до американов, чтоб нечаянно ничего не перепутали). Если облучить аппарат мощным сигналом данной частоты, например с помощью локатора ПРО, то на выходе приёмника возникнет искра, которой будет достаточно, чтобы воспламенить пиропатрон. Далее по схеме.

ratman>P.S. Проект, достойный фильма про Джеймса Бонда

Да уж прямо! Ничем не хуже орбитальных боеголовок или спутников-перехватчиков. Просто надо немного себя уважать и быть посмелее в отношении сильных мира сего...

А теперь давай придумаем, как этот мусор убрать

Как в той истории: "Профессор, у меня есть две идеи, каждая из которых способна перевернуть мир! С какой начать?" - "Осуществите их, пожалуйста, односременно, тогда всё останется на своих местах..."

На самом деле, проблема-то довольно давняя - а если, как мечтают, в скором будущем в космос любители полезут, то проблема ещё и усугубится. Так что вполне актуально...

Хех, забавно, все обсуждают например дробь на ГСО орбите. Что-то никто не подумал, что она там будет просто дрейфовать с мизерными скоростями - несколько десятков км/ч максимум

CaRRibeaN>Хех, забавно, все обсуждают например дробь на ГСО орбите. Что-то никто не подумал, что она там будет просто дрейфовать с мизерными скоростями - несколько десятков км/ч максимум

Эт вы не дочитали. Там же предлагают дробь в ОБРАТНУЮ сторону запускать, так что относительная скорость будет около 6 км/с. Ого!

ratman>Ну дык я же посчитал: всего 100 тонн дроби нужно. Как раз нам сейчас сталь девать некуда будет

Да,да, заодно и сверхтяжёлому носителю работа найдётся .

ratman>А насчет атмосферы - не волнуйтесь: надо будет - еще запустим И потом - тут как раз дробь с более высоких орбит подоспеет

Тут уже проблемки другого характера начнутся. Вряд ли дадут нам ещё запустить. Боюсь тогда не только до захвата платформы дело дойдёт, но пожалуй и до десанта в Плесецк.

ratman>Или: "Выполним заветы Герострата !"

Это точно! Если не по силам сделать великое открытие, так хоть сделаем великое закрытие! Кто открыл ГСО? Кларк, что ли? А мы её закроем. Это будет действительно закрытие века.

avmich>А теперь давай придумаем, как этот мусор убрать

А зачем его убирать, особенно с ГСО? Всё равно у нас до неё руки не доходят. Так пусть и всем будет плохо.

CaRRibeaN>>Хех, забавно, все обсуждают например дробь на ГСО орбите. Что-то никто не подумал, что она там будет просто дрейфовать с мизерными скоростями - несколько десятков км/ч максимум

Старый> Эт вы не дочитали. Там же предлагают дробь в ОБРАТНУЮ сторону запускать, так что относительная скорость будет около 6 км/с. Ого!

Чего Ого? Скорость на ГСО = линейной скорости вращения на поверхности Земли которая в свою очередь равна 77 с копейками м/с (на экваторе). Так что даже если метнуть этот куль с дробью навстречу цели, то скорость будет не больше 145 м/с, но никак не 6000 м/с, все равно, что из обреза.

ratman>И самое главное: пиар, пиар и еще раз пиар. Лозунг должен быть такой: "Мы были первыми - мы будем и последними !".
ratman>Или: "Чем тебя породил, тем тебя и убью !"
ratman>Или: "Выполним заветы Герострата !"
Предлагаю кодовое название операции -"Метель", скромно, со вкусом и с национальным колоритом

А вообще все намного проще - запуск в ОБРАТНУЮ сторону съедает всего несколько процентов массы ПН. Считали тут несовсем правильно - например, мы можем определить траекторию некоей спутниковой группировки с точностью ±10км(по современным меркам это- тьфу)Значит нам нужно организовать облако на соответсвующей обратной траектории площадью 10х10км, или 100км² по фронту, с плотностью 1на частица на 4м² фронтальной плоскости облака для ГАРАНТИРОВАННОГО поражения на первом-втором обороте. Принимаем частицу массой в 1гр из каленной стали(для дешевизны) - ее поражающая способность на относительной скорости 10-16 кмсек будет примерно как у бронебойного снаряда авиапушки. Соответственно - 100км²x1000000м41000= 25 000кг дроби.
Жаль, что это идея Велихова

Ник

HIPER>Чего Ого? Скорость на ГСО = линейной скорости вращения на поверхности Земли которая в свою очередь равна 77 с копейками м/с (на экваторе). Так что даже если метнуть этот куль с дробью навстречу цели, то скорость будет не больше 145 м/с, но никак не 6000 м/с, все равно, что из обреза.

Всего ОГО! Спутник летит по ГСО со скоростью 3 км/с. Навстречу ему по ней же летит дробь с такой же скоростью. Относительная скорость - 6 км/с. Чтоб понять что значит "навстречу" считайте наклонение спутника равным 0град, а дроби - 180град. При такой скорости грамовая дробина будет обладать энергией как 100-грамовый снаряд авиапушки летящий со скоростью 600м/с

Вы с теорией немного ошиблись. УГЛОВАЯ а не линейная скорость на ГСО равна угловой скорости земли. А линейная скорость движения точек земной поверхности на экваторе равна аж 465 м/с. Вы чтоб лучше понять, представьте себе ДЛИНУ геостационарной орбиты и представьте, что спутнику нужно пролететь её всю за сутки.

Nick_Crak>А вообще все намного проще - запуск в ОБРАТНУЮ сторону съедает всего несколько процентов массы ПН.

Много он съедает. Если с Байконура, то 630м/с, если с экватора, то 930м/с характеристической скорости. Это ж надо будет за счёт ракеты добирать. Я тут было усомнился, что при запуске с Байконура в обратную сторону 2-я ступень вместо Алтая может в какое-нибудь неприличное место упасть, типа в Харьков. Ан нет, оказалось можно прямо в Чёрное море пристроить, так даже лучше будет. Так что можно смело приступать. А то чего ЦиХ без заказов мучается? Надо срочно десяток Протонов заказать, и вперёд! Правда палка может оказаться о двух концах. Если это всё случайно сработает, то Протоны могут больше не понадобиться. По крайней мере для ГСО.

Nick_Crak>Жаль, что это идея Велихова

Почему жаль? Тем лучше! Под такое имя быстрее финансы выделят.

HIPER>>Чего Ого? Скорость на ГСО = линейной скорости вращения на поверхности Земли которая в свою очередь равна 77 с копейками м/с (на экваторе). Так что даже если метнуть этот куль с дробью навстречу цели, то скорость будет не больше 145 м/с, но никак не 6000 м/с, все равно, что из обреза.

Старый> Всего ОГО! Спутник летит по ГСО со скоростью 3 км/с. Навстречу ему по ней же летит дробь с такой же скоростью. Относительная скорость - 6 км/с. Чтоб понять что значит "навстречу" считайте наклонение спутника равным 0град, а дроби - 180град. При такой скорости грамовая дробина будет обладать энергией как 100-грамовый снаряд авиапушки летящий со скоростью 600м/с

Старый> Вы с теорией немного ошиблись. УГЛОВАЯ а не линейная скорость на ГСО равна угловой скорости земли. А линейная скорость движения точек земной поверхности на экваторе равна аж 465 м/с. Вы чтоб лучше понять, представьте себе ДЛИНУ геостационарной орбиты и представьте, что спутнику нужно пролететь её всю за сутки.

Признаю бес попутал, еще раз sorry, обмишулился чуток ("-,только чую сей чуток,лет потянет на пяток.")

Сорри! Я тут вклинюсь в вашинаучные беседы. Мне всё же было интересно - можно ли сделать эдакий микро-спутник-"убийцу". Так вот некоторые сказали, что можно и даже, якобы, делали. Но другие сказали, что точность его невелика и выпустить их нужно на орбиту как той дроби, чтобы отдача от них была. Но тут вот один умный американец, кот. вроде как специалист(участник проекта СТЕЛС), сказал мне, что для точного наведения на цель, а самое главное идентификации цели, существует, как он выразился, "три дюжины" способов. И каждый из них может считаться оптимальным. Я не стал мучить старичка - ему уже под 80 и операцию на сердце недавно перенес.
Может кто подскажет - какие же такие способы могут быть. Хотя бы теоретически. Я, с позиции дилетанта, считал, что точное наведение любого снаряда на любую цель возможно только при наличии на(около)цели какого-то маяка. Или я ошибался?
Кстати - насчет запуска, который якобы отслеживается. А что - ВСЕ запуски ракет можно отследить?

imajarov>Кстати - насчет запуска, который якобы отслеживается. А что - ВСЕ запуски ракет можно отследить?

Можно сказать абсолютно все. В разумных конечно рамках, в смысле космических ракет носителей и вплоть до любой БРСД.

imajarov>Сорри! Я тут вклинюсь в вашинаучные беседы.

Хаха! Научные! Да это мы отрываемся после своих тяжёлых научных трудов.