КОЛЬЧУГА

Теги:ПВО
 
1 2 3
UA SERGEI Khitrovo #18.04.2002 11:53
+
-
edit
 

SERGEI Khitrovo

втянувшийся

Во-во, тоже хочу задать этот же вопрос знатокам - что это за система и кто её делает? (Россия или Украина?)

 
UA <Просто интересно> #18.04.2002 13:58
+
-
edit
 
Что за система? Уж очеь много шума на Украине.
 

ABird

втянувшийся

Присоединяясь к вопросу "was ist das ?" могу лишь добавить, что делалось "это" на донецком заводе "Топаз", изготовлено 4 ед., "судьба каждого известна(дирекции завода)"(данные СМИ 19.04.2002).
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

web.referent.ru

Could not resolve host: web.referent.ru // web.referent.ru
 
 
+
-
edit
 

Drakonid

втянувшийся
computer-based console running a Windows 98 operating system


ЧТО ЭТО ЗА БРЕД?????????????? Разве в армии не используют закрытую операционку?!
Some people are wise. Some otherwise.
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Drakonid>ЧТО ЭТО ЗА БРЕД?????????????? Разве в армии не используют закрытую операционку?!

У вас устаревшие сведения :)
 
+
-
edit
 

Drakonid

втянувшийся
Drakonid>>ЧТО ЭТО ЗА БРЕД?????????????? Разве в армии не используют закрытую операционку?!

muxel>У вас устаревшие сведения :)


нет, я серьезно! эта кальчуга на винде стоит?! боже храни обладателей этой системы!
Some people are wise. Some otherwise.
 

ABird

втянувшийся

Muxel, спасибо за ссылку.
Впечатляет, конечно...
Особенно Samsung и Win98 ( интересно, у разработчиков она лицензионная? Покупателям OEM-лизензия?). GPS - приемник, наверное, в ближайшем "Туристе" куплен :)
Для полноты картины недостает мышки Genius.
 

ABird

втянувшийся

ABird>>Особенно Samsung и Win98 ( интересно, у разработчиков она лицензионная?

ab>Во 1 по этой картинке нельзя отличить 95 98 нт4 и 2000

Так кроме картинки по ссылке и текст есть ;)

ab>Во 2 знает ли народ, что хьюлет-паккард (ныне аджилент) уже много лет делает крутые и дорогие цифровые осциллографы серии инфиниум именно под 95 виндой, и никто особо не жалуется. Вообще если конфигурация без излишеств и работает только их программа то все будет хорошо.

Эти цифровые осциллографы используются в лаборатории, не так ли? Или они в ПАРМах к Пэтриотам?
Да и меня больше интересует "лицензионная чистота продукта" ;)
 

au

   
★★☆
Уважаемый, когда осциллограф стоит 10-20-30 тысяч баксов, разработчик трижды подумает прежде чем что-то в него ставить, и, соответственно, покупатель, т.к. покупаются эти профессиональные вещи часто партиями. Винду можно вычистить, и будет она работать без глюков в одной конфигурации с одной задачей.
К тому же это может быть СЕ версия. А что там пишут - так вы "учитесь читать", как тут кто-то выражается.
 
Надо сказать, что аджилент (экс-НР) это мерс в мире радиоизмерений и всегда отличается высокой ценой и высокой надежностью. А вот как эта надежность вполне достигается:
Question:
Is it possible to install other Windows® applications into the Infiniium oscilloscope?
Answer:
At present the Infiniium oscilloscope is a closed system and other applications may not be installed. Other applications could conflict the the Infiniium oscilloscope's operating system and cause serious problems with its operation.
Вот и все что надо делать. Кстати для встраивания выни с наименьшими трудами я бы тоже использовал 95, поскольку самая компактная и надежная (для одного приложения).

В армии вполне обычные осциллы и прочие радиоизмерительные приборы используются в ремонтных мастерских (в т.ч. и мобильных полевых, где условия такие же как в кабине зрк или кольчуги).
 
au>К тому же это может быть СЕ версия.

Нет не СЕ. В описаниях одно-двух годичной давности прямо указывалось - 95 и работало это кстати не на интеле, а на amd k6-2. А сейчас и с установленным матлабом есть - The Infiniium test option features runtime MATLAB embedded in the scope

Да впрочем кому интересно поищите на

Россия Home | Agilent

The premier measurement company — advancing electronics, communications, life sciences and chemical analysis

// www.tm.agilent.com
 
инфу о Infiniium Oscilloscopes. Но цена старшей модели за 30 килобаксов зашкаливает.
 
ABird>Особенно Samsung и Win98 ( интересно, у разработчиков она лицензионная?

Во 1 по этой картинке нельзя отличить 95 98 нт4 и 2000
Во 2 знает ли народ, что хьюлет-паккард (ныне аджилент) уже много лет делает крутые и дорогие цифровые осциллографы серии инфиниум именно под 95 виндой, и никто особо не жалуется. Вообще если конфигурация без излишеств и работает только их программа то все будет хорошо.
 

ABird

втянувшийся

au>Уважаемый, когда осциллограф стоит 10-20-30 тысяч баксов, разработчик трижды подумает ...

Да на здоровье !
А во всем мире на банкоматах стоит OS/2. Ну и что?

Речь о боевой машине, на которой используется чужое коммерческое ПО, общепризнанно - не самое удачное по критерию надежности.
USDoD разрешил применение Win98 на "своей" технике?

au>К тому же это может быть СЕ версия. А что там пишут - так вы "учитесь читать", как тут кто-то выражается.

Цитата: "Тhe sensor truck incorporates a `control and processing station' that makes use of a personal computer-based console running a Windows 98 operating system."

Ну и ... ?
И не грубите, pls.
 
ABird>Речь о боевой машине, на которой используется коммерческое ПО разработки "вероятного противника", имеющее множество широко известных недостатков. При чем здесь осциллографы???

Во 1 надежность хорошего осциллографа на порядок выше надежности многих современых им образцов военной электроники (сравните наработки на отказ, кстати и электроника у него внутри часто лучше). Во 2 вы видимо полагаете что ос и компиляторы некоей закрытой военной разработки гораздо надежней чем ос и средства разработки протестированные громадным количеством пользователей. А на самом деле как раз наоборот. Ну и наконец конкретно о 98 - на стандартные персоналки встает любая ос семейства вынь, чем они в частности от спецмашин выгодно и отличаются, не нравится 98 ставьте хр.

А о вероятном противнике - вы в курсе что и многие микросхемы в военной технике теперь тоже импортные? Видимо нет.
 
Так в порядке информации о том что мы еще от вероятного противника используем в военных эвм

>http://www.murom.ru/intranet/cd/cw/1997/43/102.htm
>"Корунд-М" известен своими компьютерами серии "Багет". Это большая линейка, где есть модели на базе Intel, в том числе и портативные, есть математические акселераторы на базе сигнального процессора Motorola DSP96002, всевозможные модули, контроллеры, а также мониторы, накопители и прочие составляющие, которые рассчитаны на работу в жестких условиях. Компьютеры с процессорами MIPS, как и другие машины "Корунда", называются "Багет" с соответствующим номером серии. Они оснащены версиями процессоров MIPS R3000/R4000. В многопроцессорные модели можно установить до 3 таких процессоров. Эти компьютеры предназначены "для управления объектами в реальном масштабе времени. Все они, а также большинство моделей с Intel- процессорами, работают под ОС реального времени VxWorks.

>Таким образом, у "Корунд-М" появились три основные линии. Первые машины на базе Intel были выпущены в 1992 году, на базе MIPS - в 1993 году, и в 1994-м к ним присоединилась линия на базе процессоров Motorola DSP96002. DSP96002 появились в модулях акселератора. 4 мотороловских спецпроцессора производят обработку сигналов и изображения очень быстро. С этого года будет производиться мощный блок цифровой обработки сигналов, где в одном корпусе несколько плат на базе этих процессоров и достигается пиковая производительности до 250 млн. базовых операций Фурье, или "бабочек". В более привычных терминах это может значить до 2 GFLOPS.
 

ABird

втянувшийся

ab>Во 1 надежность хорошего осциллографа на порядок выше надежности многих современых им образцов военной электроники (сравните наработки на отказ, кстати и электроника у него внутри часто лучше).
Критерии лучшести надо согласовать :) Более новая эл.база - это безусловно. А "на порядок" - Вы не погорячились?

>Во 2 вы видимо полагаете что ос и компиляторы некоей закрытой военной разработки гораздо надежней чем ос и средства разработки протестированные громадным количеством пользователей.

Нет. Я считаю что на задачу "Кольчуги" можно обойтись и чем-нибуть попроще.

ab>Ну и наконец конкретно о 98 - на стандартные персоналки ab>ab>встает любая ос семейства вынь, чем они в частности от ab>ab>спецмашин выгодно и отличаются, не нравится 98 ставьте хр.

Так при чем здесь "стандартные персоналки"???

ab>А о вероятном противнике - вы в курсе что и многие ab>ab>ab>ab>микросхемы в военной технике теперь тоже импортные? Видимо нет.

Вы обороты-то сбросьте :mad: Рассказы о "работоспособности" французских систем ПВО в Ираке 1991 г Вам не встречались?

P.S.Свое предыдущее сообщение я правил, не видя Вашего ответа. Извините.
 

au

   
★★☆
au>>Уважаемый, когда осциллограф стоит 10-20-30 тысяч баксов, разработчик трижды подумает ...
ABird> Да на здоровье !
ABird>А во всем мире на банкоматах стоит OS/2. Ну и что?

А то, что коммерческий продукт такого уровня, да ещё от такогог производителя, продуман получше чем военное железо, где часто решения принимаются не в интересах дела, а в чьих-то интересах. Так что если IBM ставит в свои банкоматы свою ОС, то наверное о хорошо себя зарекомендовала, правда? Знаете чем грозит ошибка в банкомате, и каковы её последствия?

ABird>Речь о боевой машине, на которой используется чужое коммерческое ПО, общепризнанно - не самое удачное по критерию надежности.
ABird>USDoD разрешил применение Win98 на "своей" технике?

Кораблик (ЭМ вроде) амовский не так давно два дня без энергии продрейфовал, т.к. гам НТ заглючили (или сама - неведомо). И вообще политика использования COTS компонентов в военной технике сегодня принята на западе. Иначе дешёвая мабила в кармане студента окажется (или оказалась) на поколения совершеннее, чем армейский аналог. Таких примеров может быть масса. Одним словом, цикл разработки военного проекта часто намного превышает даже полное время жизни гражданского, так что если такие проекты идут один за другим, получится значительное отставание в технологии.

Вот такое для кого сделано?

Отвечаю, для гражданки. Военный аналог, сделанный в традициях и по соответствующим методам, стоил бы раз в сто дороже. Вояки тоже деньги считать начали, не те времена..
 
+
-
edit
 

TheFreak

старожил

Alecsandro: Уж не пресловутый ли HPBASIC? :)
 
RU CaRRibeaN #26.04.2002 20:57
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Оффтопик уж совсем, но почему Аджилент? Почему не текстроникс?
Shadows of Invasion.  
RU Alecsandro #26.04.2002 22:09
+
-
edit
 

Alecsandro
Серокой

координатор
★★★★
Вот у меня под боком стоит Аджилент 1671G, стоимостью в однокомнатную квартирку в Москве. И никакой "винды" (а какая-то своя операционка от Аджилент Текнолоджис, поддерживает флоппик IBMовского формата(наконец-то, а то раньше, более старые версии, исключительно на своих работали. Которые портились всё ж) и жёсткий диск, 2 Гб)! Мало того, как её можно поставить на моторолловский процессор? Но это ладно...
А военные машины используют обычно VxWorks, как сказал ab, либо отечественный аналог, типа OS2000.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

zig

втянувшийся
НА каком-то сайте по защите информации вычитал, что у мелкомягких есть, в частности, 2 версии NT: одна из них идет в коммерцию, вторая поставляется только для военных. И различие не только в длине ключика. Это первое.
А во вторых - мне думается, что для специализированной военной системы, стоисмость разработки которой очень большая, создать специализированную ОС не так дорого. Ну например в танке можно обойтись и без GUI и т.д.
Плюс то, что называется "недокументированные возможности" - те самые, что классно отработали в ираке.
И еще: военная система заточена на решения задач особого класса. А коммерческая ОС - она по определению широкого назначения, поэтому скорее всего военная задача будет решаться не оптимально
 
RU Alesandro #27.04.2002 08:36
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★★
>CaRRibeaN Оффтопик уж совсем, но почему Аджилент? Почему не текстроникс?

Наверное потому что он не только 2-канальный осциллограф (с частотой дискретизации 2ГГц), но и логический анализатор, а Аджилент почему-то считается более продвинутым в этой области.
>TheFreak Alecsandro: Уж не пресловутый ли HPBASIC?

Операционка стоит там скорее что-то типа HP-UX, в руководстве пользователя я не нашёл точных сведений об этом, но она достаточно "продвинутая", позволяет компьютеру связаться с анализатором по сети, используя X-Windows, по RS-232, по HPIB. Процессор стоит мотороловский, 68EC020, 25МГц.

Что касается "Виндов", то в рекламных проспектах годичной давности есть только лишь "familiar Windows-based interface", однако в новых пресс-релизах упоминается об Agilent PNA на базе Windows-2000. Но я их "вживую" не видел. Те новые "Аджиленты", которые используются в реанимациях и показывают целый спектр параметров организма, тоже как-то не содержат ничего похожего на Win. Вообще, этот переход должен означать отказ от мотролловских процессоров в пользу интеловской ветки, что довольно странно, поскольку уж если переходить, то на какой-нибудь RISC, тот же MIPS R-10000 что ли...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

au

   
★★☆
zig>А во вторых - мне думается, что для специализированной военной системы, стоисмость разработки которой очень большая, создать специализированную ОС не так дорого. Ну например в танке можно обойтись и без GUI и т.д.

Значит без GUI в танке, да.. а что остаётся? КОМАНДНАЯ СТРОКА. А ручки и тумблеры - это тот же GUI, только в металле да пластике. Выжившие танкисты вас живьём съедят за это ;)

Теперь о "специализированности" военных систем. Вы можете привести хоть несколько пунктов, по которым военная система отличается от системы управления каким-нибудь большим станком, или прокатным станом, или реактором, и т.п.? Везде реальное время, везде высочайшая надёжность.. но вот после многих лет (или десятилетий) паталогического отрицания архитектуры винтел, промышленность стала принимать её. А ведь люди сто раз подумают прежде чем отдавать станок с заготовками по мегабаксу за штуку в руки писюку (а там винда).
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
Почему аджилент , а не тектроникс? Просто тектроникс не использует ос вин95-98, а аджилент использует (в порядке оффтопа еще скажу что текс сейчас многое делает в Китае, что на пользу качеству не пошло) + продукция аджилента (экс-HP) всегда надежна, посему можно полагать, что выбирали они серьезно. Пока я знаю только об осциллах серии Infiniium но это как раз далеко не самая дешевая серия приборов, у нас как раз чаше встретишь серию 54ххх – подешевле и попроще. Если у кого остались сомнения то вот еще инфа с их сайта (словесную шелуху рекомендуется отсеять):

http://www.tm.agilent.com/classes/...

Infiniium Oscilloscopes: Y2K Compliance

Question:
If some Infiniiums use the Windows 95/98® operating system, how can we be sure it is Y2K-compliant?

Answer:
Infiniium uses a modified version of the Windows 95/98 operating system, which is being used only as an environment for running the Scope application. The Scope application is Y2K compliant. Although the Infiniium uses Windows 95/98, it is not being used as a PC, but as a measurement instrument. For the operating conditions Infiniium was designed for (being used as a scope), the scope has passed the compliancy standards outlined below.

По вопросам автоматизации и встаиваемых систем и чем сейчас пользуются , там где надежность нужна, для знакомства рекомендую посмотреть


и вообще

Компания ПРОСОФТ — всё необходимое для промышленной автоматизации

Решения для автоматизации технологических процессов от компании ПРОСОФТ

// www.prosoft.ru
 

ну а там уж далее по ссылкам
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru