Новая война в Израиле.

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5 6

Baz

новичок
2-Gals
Инфа то есть... Но Вы поймите, что то что печатается в Израиле, как правило на иврите. И, повидимому, без излишних тактических подробностей. По понятным Вам причинам ;) ...
Вот официальный сайт ВВС: Здесь могу ручаться, что инфа достоверна. А так есть куча в инете: набирайте в "Альтависте" или "Яхоу" "IAF" и enjoy. Но там могут всякое написать...
Пришлите номер "Флайта"- попробую Вам найти в институтской библиотеке, хотя думаю, что 20 лет никто там журнал не держит...
Мир Вашему дому! (С)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
блин, опять про утайку. как вы знаете, у нас недавно в Дженине погибло 13 солдат. так вот, вопреки обыкновению это опубликовали лишь через 10 часов. но я знал об этом уже через час от 2 источников, как, впрочем, и большинство израилтян. в результате генералам надрали з... за задержку сообщений, а вы обьясните плиз, как у нас что то утаить.
то Галс - что вас конкретно не устраивает, вы щитаете что мы не способны вынести саудовскую армию с эмиратами всякими?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Tico

модератор
★★
Израиль>Тико, ты того, народ не обманывай, ну где у нас 801 боевой самолет? я постил "ближневосточне армии", там и то точнее. подробнее - не в интернете, а лично. народ, Тико с диспозицией не прав, я ему обьясню лично, а вам ... скажем так, флот в основном в Средиземном.
Мы уже говорили :) диспозиция достаточно правильnая. 801 - учитывая те что на складах и в консервации. По такому случаю их бы уж "расконсервировали". К тому же, я беру всё из открытых источников.
Кстати, Саш, книжки обалденные - как раз то что искал. Спасибо огромное. Надо еще чего поискать из "Енциклопедии Судомоделизма".

ексекутор>Дополнительная вводная по диспозиции
А на фига вам десантники? Вроде говорили, что воюем ВВС и ВМФ...

Кстати, по сабжу, я думаю, начать можно с налета на Сирию. Цель - уничтожение ПВО и ВВС на 300км в глубину от границы. РЛС, ЗРК, аеродромы, склады боеприпасов, нефтехранилища, штабы, мосты, нефтепроводы. Штурмуют Фантомы, Ф16 и Ф15И, прикрывают Ф15, под надзороом ДРЛОУ. Предварительный удар КР Попай по ВПП, ЗРК и РЛС. это так, набросок. Потом, наверно, надо "обезопасить" Кипр.

Баз(ощипанный)>Скромно, а звучит!
Мамасник нещасный :D Гриз вкусный?

Баз>А комбинация цифр 1 и 6 это просто отстой особенно в композиции с буквой Ф
Ага! :) Учитывая что Ф16 новее, особенно.
Баз>конечно, до старшего сержанта ТИЦО ему еще расти, но в общем тоже нефигово...
Куда ему! Он без меня и не вылетит :lol: , пока я не разрешу.

Баз>Я позволю себе на основании вышесказанного усомниться в сбитии даже этих пятнистых мерзких гиен Ф-16.
С "голубыми" курями не спорю. :lol:

Баз>Инфа то есть... Но Вы поймите, что то что печатается в Израиле, как правило на иврите. И, повидимому, без излишних тактических подробностей. По понятным Вам причинам
Ну скажи что тебе печатать с "Бетаона" лень. :)
На самом деле, в журнале ВВС через два номера что то конкретное про 82 год всегда есть - интервью, или статья. А упоминания вскользь так в каждом номере. Но с точки зрения безопасности они ламеры - иногда там такое печатается, что я бы вырезал "калеными ножницами". Но он на иврите, естественно. Так что либо вам придется ждать пока на русском выходить будет( ;) ), либо пока кто-нибудь из нас задницу поднимет и не поленится перевести и перепечатать 4-5 страниц убористого текста.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
>Мы уже говорили
проговорился, теперь нас обвинят в "согласовании позиций". спасибо за кофе. :beer2:
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Tico

модератор
★★
>>Мы уже говорили
исраел>проговорился, теперь нас обвинят в "согласовании позиций". спасибо за кофе. :beer2:
А кстати, никто не говорил что нельзя обьединяться. На каждую сторону приглашаются все желающие. Диспозиции известны. Обсуждения и критика приветствуються.

ЗЫ: В следующий раз за пивОм :D .
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Baz

новичок
quote:
Баз>Инфа то есть... Но Вы поймите, что то что печатается в Израиле, как правило на иврите. И, повидимому, без излишних тактических подробностей. По понятным Вам причинам
Ну скажи что тебе печатать с "Бетаона" лень.
 


Да не лень, Дима, просто не считаю себя настолько крутым, чтобы все это переводить и набивать. Да и со временем не очень... Я и на форум то редко пишу. Все никак не привыкну к русской клавиатуре.
А за "голубых" ответишь. :)
Мир Вашему дому! (С)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
тихо вы, горячие еврейские ТАЗЛАМы. а то сейчас наш хель хаавир понесет потери от славянского модераторского ПВО. :D
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Baz

новичок
Да кто с нами, старшими сержантами, рискнет связаться? :D :D
Мир Вашему дому! (С)  

gals

опытный

>Пришлите номер "Флайта"- попробую Вам найти в институтской библиотеке, хотя думаю, что 20 лет никто там журнал не держит...

Не Флайт, а Флуг-ревю. Номер 7 или 8 за 82год.
 

gals

опытный

>что вас конкретно не устраивает, вы щитаете что мы не способны вынести саудовскую армию с эмиратами всякими?

Да, считаю. С учетом Египта и Сирии. До Саудовской Аравии вы просто не дойдете. Не преувеличивайте своих возможностей. Не боги вы и не супермены.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
>Да, считаю. С учетом Египта и Сирии.
почему? для того что бы их держать много сил не понадобится: Египту через Синай переть под атаками ВВС, Сирийцев на Голанах мурыжить можно. к тому же у сирийцев много техники сейчас без запчастей стоит а Египтяне вряд ли рискнут всей новой техникой т.к. могут не получить замены из США.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
>До Саудовской Аравии вы просто не дойдете.
так что думаю дойдем, но это и не столь важно - максимум ракетами и ВВС все спалим.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Tico

модератор
★★
исраел>тихо вы, горячие еврейские ТАЗЛАМы. а то сейчас наш хель хаавир понесет потери от славянского модераторского ПВО. :D
Только от тех кто не знает камуфляжных схем Израильских самолетов. А так же от тех, кто не знает горькую правду об истинных причинах цвета камуфляжа Ф-15. :D :p
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU CaRRibeaN #13.04.2002 22:32
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Интересно кстати, в теории - насколько конвенциональные КР и БР могут быть еффективными против нефтяых месторождений?

И вообще, я иногда размышляю над тем, где были бы сейчас арабы, не сидя они на бочке с нефтью. Наверно, на верблюдах бы ездили. Что кстати наводит на мысль - сколько нам надо еще продержаться, до тех пор пока у них нефть не кончится. Тогда на них весь мир наплюёт. И уж оружия современного у них точно не будет.
Shadows of Invasion.  

gals

опытный

>Интересно кстати, в теории - насколько конвенциональные КР и БР могут быть еффективными против нефтяых месторождений?

Ну если у них будет боеголовка 20 Мт. Но это уже немножечко за рамками конвенций.

>Что кстати наводит на мысль - сколько нам надо еще продержаться, до тех пор пока у них нефть не кончится.

Устанете ждать. В некоторых регионах нефти хватит лет на 300.

А вообще спад добычи нефти в районе персидского залива начнеться в течении ближайших 15 лет. Только вам полегчает исключительно морально, барель нефти за 75$ - ничего хорошего.
 

Baz

новичок
Слазил я на сайт израильских ВВС. С одной стороны интересно. С другой - лакировка еще та! Как и говорил раньше, признаны только те потери, которые невозможно отрицать - т.е. самолеты упали на чужой территории. За всю войну 73-его признаны только 3(!) потери самолетов в воздушных боях.
Кроме того некоторые потери, о которых сообщалось раньше, вообще не приводятся - пример: сообщается, что 13.09.73 сбито 12 МиГ-21, но при этом скромно не упоминается, что был потерян как минимум один самолет. Во всяком случае, потеря МИРАЖА в том бою ранее подтверждалась.
Мир Вашему дому! (С)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
quote:
За всю войну 73-его признаны только 3(!) потери самолетов в воздушных боях.
 

А, что Вас смущает, ув. Галс? Остальные 103 самолета сбили ракеты. Сирийцы не очень к нам совались. Посему и самолеты сбивались над вражеской территорией.
А, вот и цитата из названного сайта: 53 Israeli airmen were killed in the fighting.
Ничего не скрывается. У нас всем известно, как сильно пострадали ВВС именно от ПВО. Спасибо "Амерам" - подкинули электронные дурилки, да и наша тактика стала гибче. А то б Вы, Галс, были бы лишены возможности со мной поспорить :) .
А лакировка... Да, что есть хоть один ВВСный сайт, который не утверждает, что евонные ВВС самые крутые? И все, что можно замолчать не замалчивают? Ведь Вы взрослый человек, а максималист будто Вам 17... Здесь ведь важен факт, что ПОТЕРИ В ВОЗДУШНЫХ БОЯХ НЕСОПОСТАВИМЫ. А 3 самолета или 4, ИМХО, не так важно.
Good night!
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

gals

опытный

>т.к. могут не получить замены из США.

Неужели вы можете рассчитывать на пополнение, ежели нефтяные вышки в Саудии и Эмиратах спалите????!!!!

>Египту через Синай переть под атаками ВВС, Сирийцев на Голанах мурыжить можно. к тому же у сирийцев много техники сейчас без запчастей стоит а Египтяне

Так ежели переться в Саудию, то это вам придется на сирийских просторах мурыжиться, а не сирийцам переть на Голаны.
Не пройдете вы ребята, по чужой земле тяжеловато ходить...
Всех пехотинцев с воздуха не перебить, а по вашим источникам основные потери в Ливане-82 ваши сухопутные войска несли от сирийских коммандос.
 

Tico

модератор
★★
Интересно кстати, в теории - насколько конвенциональные КР и БР могут быть еффективными против нефтяых месторождений?

И вообще, я иногда размышляю над тем, где были бы сейчас арабы, не сидя они на бочке с нефтью. Наверно, на верблюдах бы ездили. Что кстати наводит на мысль - сколько нам надо еще продержаться, до тех пор пока у них нефть не кончится. Тогда на них весь мир наплюёт. И уж оружия современного у них точно не будет.

- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
>Так ежели переться в Саудию, то это вам придется на сирийских просторах мурыжиться, а не сирийцам переть на Голаны.
CHego?!?! uchite geografiyu, Saudiya v neskol`kih kilometrah ot E'jlata, Siriya sovsem v drugoj storone!
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
прикольный амовский взгляд:

A power that outstrips even U.S. in region

Tuesday, April 09, 2002


BY DAVID WOOD
NEWHOUSE NEWS SERVICE
WASHINGTON — There was a time, in the tortured history of Israel and the Arab world, when the United States was the unquestioned military superpower in the Middle East and drew obedient, if grudging, respect from all sides.

No more.


Information from Our Advertisers




Now Israel is the region's superpower, and where it once looked to the United States not just for diplomatic support but for military rescue, now Israel can thumb its nose at Washington and go its own way.

Israel can field 19 divisions of ground troops, by some counts; the United States boasts 13 divisions worldwide and would need weeks to move any significant military force into the region.

Israel's air force, which flies souped-up U.S. F-15 and F-16 fighters, can generate nearly 3,000 sorties, or combat missions, per day. The United States can sustain about 1,600 sorties a day. That kind of combat punch has given Israel unprecedented freedom of action, not just against lightly armed Palestinian street fighters, but against its traditional enemies of Syria and Egypt as well.

"We have created an 800-pound gorilla," said Kenneth Brower, an independent military consultant in Washington, assessing decades of U.S. military aid to Israel.

Yesterday, the 11th day of its invasion of Palestinian territories, Israel appeared to respond to U.S. pressure by announcing it would begin withdrawing its troops from two of the six West Bank cities it had occupied, Qalqiliya and Tulkarem, but would maintain a cordon around them. The Israeli defense ministry gave no indication when it would pull out of the other four target cities, where fighting with Palestinian guerrillas continued yesterday.

The United States has given Israel about $3 billion a year for weapons purchases since the late 1970s, and has transferred new or used weapons and military technology for free or at deeply discounted prices under other government programs and commercial arrangements.

In addition, the United States has stored millions of dollars worth of ammunition, fuel, spare parts and even a field hospital in Israel, ostensibly for use by American forces. The agreements under which the equipment was stored in Israel are secret. But most analysts assume Israel has access to the storage sites.

"It's always been said there are 'tripwires' that would permit Israel to use that stuff," said Shoshana Bryen, an analyst for the Jewish Institute for National Security Affairs, a think tank in Washington. "My guess is if Israel needed the stuff, they'd get it."

The increase in Israel's combat clout comes less from size than from other, intangible factors. For instance, Israeli technicians have added digital and other improvements to their F-16 fighters, making them even more capable than versions used by the U.S. Air Force, Brower said.

And Israel can fly so many combat sorties per day because it has a huge pool of seasoned combat pilots. That enables its air force t use one aircraft again and again during a 24-hour period while exchanging fatigued pilots for fresh ones. The United States does not maintain as many combat pilots per airplane as Israel.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU CaRRibeaN #14.04.2002 12:27
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Israel relies heavily on its reserve forces. There are almost 1 million Israelis under the age of 48 liable to be recalled to duty. All have done three years' active duty, as well as reserve training. Reserve troops are organized into units already matched up with vehicles and weapons.

"It's one of the most efficient military forces around," said Anthony Cordesman, a senior analyst at the Center for Strategic and International Studies in Washington. "Can they thumb their nose at us? Well, for a while. But they don't have the technical or production base to sustain these capabilities without some resupply by us."

But Cordesman estimated it would take about two years of fighting before Israel needed some outside help.

It was a much closer thing in 1973, when Egypt and Syria attacked Israel on Yom Kippur, one of the Jewish high holy days. As Egyptian tanks swept across the Sinai Peninsula and plunged through Israeli defenses, a panicked Israeli government pleaded with the United States for help.

Then-President Nixon quickly stationed two aircraft carriers off the Israeli coast and put U.S. combat forces on alert. Eight days later, U.S. cargo planes began delivering what would be more than 22,000 tons of supplies to Israel, including tanks and jet fighters.

The deliveries tipped the military balance. Israel counter-attacked with its tank forces, under the leadership of then-Gen. Sharon, chasing Egyptian troops back across the Suez Canal and reclaiming the Sinai.

Out of that experience came the U.S. pledge that Israel would never lose its "qualitative edge" in military power to any of its Arab neighbors, and the U.S. military aid to Israel that backed up that pledge. U.S. military support to Egypt, which began after Egypt and Israel signed their 1979 peace treaty, is about two-thirds of U.S. aid to Israel.

Despite the images of violence broadcast from the Palestinian territories, very little of the Israeli military is being used in current operations, analysts said. Israeli officials declined to say how many tanks have been deployed in the current fighting, but analysts estimated that not more than a few dozen of Israel's 4,000 main battle tanks were on the streets.

In an all-out war where civilian casualties were not a concern, Israel "could roll up the West Bank in 36 hours," Bryen said.

As for igniting a wider Middle East war, most analysts said the Israelis are confident they can handle any contingency — at least in the short run. Syria's military forces have atrophied badly since the collapse of the Soviet Union, its main benefactor. Egypt is said not to have the stomach for another wider war.

In any event, "The Israelis are not depending on us to come rescue them," Brower said. "We have to be realistic. We are the world's superpower in some respects, but we don't have a big capability in the Middle East, and the Israelis know that. They can count."
Shadows of Invasion.  

gals

опытный

Такой вот вопрос - кто мне может подсказать, гле можно глянуть информацию по металлургической и химической промышленности Израиля? Или это тоже секретно?
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

>Ведь Вы взрослый человек, а максималист будто Вам 17... Здесь ведь важен факт, что ПОТЕРИ В ВОЗДУШНЫХ БОЯХ НЕСОПОСТАВИМЫ. А 3 самолета или 4, ИМХО, не так важно.


Спасибо за нпоминание о возрасте, Баз. Именно потому что взрослому человеку труднее навешать лапшу на уши и поверить в сказки. Ваш этот самый сайт, такое впечатление, составлен по публикациям Флайта и т.п. Просто начальная ложь порождает и другую, от которой уже не отмазаться. И серьезно уже нельзя дальше к даваемым материалам относиться. Чего-либо нового я просто там не увидел - сравнимо с нашими официальными данными, только с точностью до наоборот. Впрочем вряд ли мы что-нибудь друг другу докажем. Просто теперь совершенно ясно, что вы делаете мину, что мол знаем больше, чем вы, но не скажем. Так ведь?
Насчет сопоставимости потерь: например, ежели принять поправку, даваемую Топерчером во Вьетнаме (списывание потерь на не на воздушные бои, а на средства ПВО), то там соотношение потерь от 2,5:1 в пользу амов выруливает почти 1:1. Не думаю, что вы амы оригинальны в таких вещах. Впрчем, уже дискутировали по этим вопросам, будут, скорее всего, одни повторы.

А насчет Саудии - да, с Сирией малость ошибся. Ну не Сирия, так Иордания, которая всегда дружила с Ираком - не один ли черт?
Перебросить живую силу всегда можно.Опасность всегда будет нависать над вашим флангом.
“The only good Indian is a dead Indian”  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
gals

Иордания - совершеннейшее ничтожество как в военном плане, так и в политическом. Другое дело, что она становится на сторону того, кого в данный момент больше боится. :D
С 1967 года она больше всего боится Израиля. Поэтому в 1973 году король Хусейн "заложил" Египет, предупредив Голду Меир о готовящемся нападении (Война "Судного Дня").
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru