О судьбе Су-47

zxz12>>Люди тема-то не про противолодочный самолет, а про то что Россия уходит с высокотехнологичного рынка,

В.М.>не я первый, но все же напишу - УШЛА.. ну или почти ушла, если кого утешит. А если совсем по правде то на РЫНКЕ ее и не было.

А я соглашусь. Можно подискутировать, конечно, по нюансам, мол, на на 100% ушла, а только лишь на 98%...
Но хотелось бы вот о чем. Лично я не только не вижу трагедии в том, что в России порушен бывший ВПК СССР и завязанные на него отрасли, но и совсем даже наоборот, приветствую это. Потому что имхо догонять, базируясь на достижениях 60-х годов - дело абсолютно безнадежное. И цепляться за прошлые успехи и достижения могут только те, кто с этого конкретные бабки имеет, распродавая остатки Империи и кладя бабульки в свой личный карман. Людям же непредвзятым и незаинтересованным имхо ясно, что надо все начинать с "0"... Иначе прямиком так и притопаем в каменный век.

В свое время наша страна уже прошла нечто подобное. После гражданской войны. И ничего, справились. Несмотря на полную нищету, разруху, голод и тиф.

А уж теперь-то... Разбомбленные до основания Япония и Германия поднялись... Мы-то чем хуже? Да ничем.

И, чуток сползая в политику, я убежден, что и армию нашу нехрен реформировать. Ее надо просто распустить, а не пытаться оживить смердящего полудохлого монстра. Сейчас, пока в мире нет прямой военной угрозы нашей стране, имхо самое время разогнать всех бездарей и хапуг генералов, только и беспокоящихся о собственных дачах да квартирах, распродать что можно из имущества. Что распродать нельзя - пустить в металлолом (хоть какую-то копейку выручить). И все нахрен строить с 0 и заново. Для разумной минимальной безопасности оставить лишь минимум РВСН да одну-две дивизии для всяких миротворческих целей + Чечня.

Только избавившись от неподъемного груза прошлого можно строить что-то новое: современное, мобильное, по полному хай-теку...

Закупать поначалу лицензии, технологии и технику за рубежом.
Плюс финансировать собственную академическую науку (но не отраслевые НИИ, кои также следует безжалостно разогнать) и лучшие элитные вузы....

Дело не только и не столько в сэкономленных средствах, сколько в избавлении от стереотипов времен ВОВ и носителей этих стереотипов. Доколе ж они будут продолжать тянуть нас в болото интеллектуального и технического палеолита.... М.б. хватит?

Kuznets>А сейчас - зря вы так. Все что нам нужно из бытовухи мы делаем. Правда качество пока иногда...

На самом деле, как мы все понимаем, Стинол, Формоза, Рубин, Гудвин и иже с ними - суть сборка готовых изделий из импортируемых комплектующих. Имхо сборка бытовой техники (автомобилей и т.д.) из импортных комплектующих - это тоже неплохо. Для начала. Хотя бы проблемы формата документации, стандартов качества и входного-выходного контроля можно как-то обкатать. Рабочих да инженеров опять же приучить к работе не с кувалдой и какой-то матерью, а с нормальным оборудованием...

И осваивать данный (младенческий или - детсадовский) этап развития или, если угодно, перерождения отечественной промышленности придется еще не один год (хоть и надеюсь, что все же не десятки лет).

Но вот если завести речь о собственном производстве именно элементной базы.... Вы представляете себе массовую материнскую плату, модуль памяти или жесткий диск собранные с нуля из отечественных материалов, по отечественным технологиям на отечественном предприятии? То-то же. А можем ли теоретически? Тоже не можем.

Ну да, Штаты тоже не производят своими руками и на своей территории массовую элементную базу, для это есть Филиппины да Малайзия и иже с ними. Но! Случись чего - таки смогут. Потому как сами и разрабатывали основы... Нам же до этого - как до Луны. И эту дистанцию в той или иной мере пройти придется. И она будет пройдена.

Наверняка ставить вопрос о производстве собственной компьютерной элементной базы и смысла не имеет. Все равно китайцы сделают лучше и дешевле. Но точно так же Россия может делать лучше и дешевле что-то иное. К примеру, изрядную гамму сложных сплавов и всевозможных заготовок и точных изделий из них... Впрочем, это уже немного иной вопрос.

К идее полного разгона нашей оборонки и армии прямого отношения не имеющий.

>>Лично я не только не вижу трагедии в том, что в России порушен бывший ВПК СССР и завязанные на него отрасли, но и совсем даже наоборот, приветствую это.

TEvg>Угу. Уже раз приветствовали. В 1991г. Щас кругом свобода, демократия и процветание.

Женя, в тебе говорят эмоции. А не рассудок. Вот как раз такие эмоции (увы, все еще в изрядном количестве имеющие быть) и тянут нас в палеолит. Наше отставание от остальной человеческой цивилизации началось не в 1991, а много лет раньше. Неужели ты этого не понимаешь?

a_valery>>В свое время наша страна уже прошла нечто подобное. После гражданской войны.

Shurik>Да, было дело. Но человеческие жертвы при этом были велики.

Сейчас надеюсь обойдется меньшим количеством человеческих жертв Но вот жертвы финансовые... А бесплатно ничего не бывает. Не так ли?

a_valery>>А уж теперь-то... Разбомбленные до основания Япония и Германия поднялись... Мы-то чем хуже? Да ничем.

Shurik>Им помогали. Нам - это вряд ли...

Знаете... Что-то мне не нравится в этом Вашем посыле... Что-то не так...

a_valery>>Сейчас, пока в мире нет прямой военной угрозы нашей стране, имхо самое время разогнать всех бездарей и хапуг генералов, только и беспокоящихся о собственных дачах да квартирах, распродать что можно из имущества. Что распродать нельзя - пустить в металлолом (хоть какую-то копейку выручить).

Shurik>Как только это будет сделано(распущено, распродано и переплавлено),
Shurik>прямая угроза сразу появится и моментально реализуется.

С чего Вы это взяли? У Вас есть серьезные и конкретные основания так считать? У меня нет. Просветите, плз.


>> И все нахрен строить с 0 и заново. Для разумной минимальной безопасности оставить лишь минимум РВСН да одну-две дивизии для всяких миротворческих целей + Чечня.

Shurik>Тогда вся Россия Чечней станет. И останется только "минимумом
Shurik>РВСН"
Shurik>Долбануть по Первопрестольной для упрощения процедуры самороспуска.

Тоже маненько демагогией отдает...

a_valery>>Закупать поначалу лицензии, технологии и технику за рубежом.

Shurik>1. За какие шиши?
Shurik>2. Кто их нам продаст-то?

За какие шиши - чуть ниже.
Кто продаст? Кто угодно. За деньги можно купить почти все Гы! А что нельзя купить за деньги - можно купить за БОЛЬШИЕ деньги. В крайнем случае - украсть. Разведка-то на что существует?


a_valery>>Плюс финансировать собственную академическую науку

Shurik>Опять же - откуда деньги?

Наша страна - один из крупнейших мировых экспортеров нефти. Плюс, алюминия, никеля, платиноидов и т.д. Для Вас это новость?

a_valery>>Дело не только и не столько в сэкономленных средствах, сколько в избавлении от стереотипов времен ВОВ и носителей этих стереотипов.

Shurik>А от "носителей" каким способом избавляться будем?

Не скажу