О судьбе Су-47

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5

Manch

втянувшийся
zxz12>Люди тема-то не про противолодочный самолет, а про то что Россия уходит с высокотехнологичного рынка

ИМХО, Россия УЖЕ ушла с "высокотехнологичного" рынка. Телевизоры, компьютеры и т.п....

Карфаген, одним словом.
"Если не нравится, как я излагаю - купи себе у Бога копирайт на русский язык"
 
RU Владимир Малюх #12.04.2002 05:47
+
-
edit
 
zxz12>Люди тема-то не про противолодочный самолет, а про то что Россия уходит с высокотехнологичного рынка,

не я первый, но все же напишу - УШЛА.. ну или почти ушла, если кого утешит. А если совсем по правде то на РЫНКЕ ее и не было.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 
zxz12>>Люди тема-то не про противолодочный самолет, а про то что Россия уходит с высокотехнологичного рынка,

В.М.>не я первый, но все же напишу - УШЛА.. ну или почти ушла, если кого утешит. А если совсем по правде то на РЫНКЕ ее и не было.

А я соглашусь. Можно подискутировать, конечно, по нюансам, мол, на на 100% ушла, а только лишь на 98%...
Но хотелось бы вот о чем. Лично я не только не вижу трагедии в том, что в России порушен бывший ВПК СССР и завязанные на него отрасли, но и совсем даже наоборот, приветствую это. Потому что имхо догонять, базируясь на достижениях 60-х годов - дело абсолютно безнадежное. И цепляться за прошлые успехи и достижения могут только те, кто с этого конкретные бабки имеет, распродавая остатки Империи и кладя бабульки в свой личный карман. Людям же непредвзятым и незаинтересованным имхо ясно, что надо все начинать с "0"... Иначе прямиком так и притопаем в каменный век.

В свое время наша страна уже прошла нечто подобное. После гражданской войны. И ничего, справились. Несмотря на полную нищету, разруху, голод и тиф.

А уж теперь-то... Разбомбленные до основания Япония и Германия поднялись... Мы-то чем хуже? Да ничем.

И, чуток сползая в политику, я убежден, что и армию нашу нехрен реформировать. Ее надо просто распустить, а не пытаться оживить смердящего полудохлого монстра. Сейчас, пока в мире нет прямой военной угрозы нашей стране, имхо самое время разогнать всех бездарей и хапуг генералов, только и беспокоящихся о собственных дачах да квартирах, распродать что можно из имущества. Что распродать нельзя - пустить в металлолом (хоть какую-то копейку выручить). И все нахрен строить с 0 и заново. Для разумной минимальной безопасности оставить лишь минимум РВСН да одну-две дивизии для всяких миротворческих целей + Чечня.

Только избавившись от неподъемного груза прошлого можно строить что-то новое: современное, мобильное, по полному хай-теку...

Закупать поначалу лицензии, технологии и технику за рубежом.
Плюс финансировать собственную академическую науку (но не отраслевые НИИ, кои также следует безжалостно разогнать) и лучшие элитные вузы....

Дело не только и не столько в сэкономленных средствах, сколько в избавлении от стереотипов времен ВОВ и носителей этих стереотипов. Доколе ж они будут продолжать тянуть нас в болото интеллектуального и технического палеолита.... М.б. хватит?
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Manch>ИМХО, Россия УЖЕ ушла с "высокотехнологичного" рынка. Телевизоры, компьютеры и т.п....

Наша бытовая техника почти всегда была производной военной.
Отсюда и проблемы. Разве у нас был хоть один чисто гражданский компьютер?
Поэтому я например считаю что России никогда и не было на этом рынке.
А сейчас - зря вы так. Все что нам нужно из бытовухи мы делаем. Правда качество пока иногда... :)

Как пример (на самом деле их гораздо больше)
- телевизоры

Компьютеры Formoza / Производство и продажа компьютеров Формоза. Купить компьютер для дома и офиса

Продажа компьютеров от производителя. Производство персональных компьютеров Formoza, серверов, дистрибуция компонент, комплектующих и периферии

// www.formoza.ru
 
- компы

Концерн Гудвин

Концерн Гудвин - Телефонизация и доступ в Интернет, Корпоративная и ведомственная связь

// www.goodwin.ru
 
- телефоны
http://www.stinol.lipetsk.ru - холодильники
Ну и т.д.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Лично я не только не вижу трагедии в том, что в России порушен бывший ВПК СССР и завязанные на него отрасли, но и совсем даже наоборот, приветствую это.

Угу. Уже раз приветствовали. В 1991г. Щас кругом свобода, демократия и процветание.
 
+
-
edit
 
Kuznets>А сейчас - зря вы так. Все что нам нужно из бытовухи мы делаем. Правда качество пока иногда... :)

На самом деле, как мы все понимаем, Стинол, Формоза, Рубин, Гудвин и иже с ними - суть сборка готовых изделий из импортируемых комплектующих. Имхо сборка бытовой техники (автомобилей и т.д.) из импортных комплектующих - это тоже неплохо. Для начала. Хотя бы проблемы формата документации, стандартов качества и входного-выходного контроля можно как-то обкатать. Рабочих да инженеров опять же приучить к работе не с кувалдой и какой-то матерью, а с нормальным оборудованием...

И осваивать данный (младенческий или - детсадовский) этап развития или, если угодно, перерождения отечественной промышленности придется еще не один год (хоть и надеюсь, что все же не десятки лет).

Но вот если завести речь о собственном производстве именно элементной базы.... Вы представляете себе массовую материнскую плату, модуль памяти или жесткий диск собранные с нуля из отечественных материалов, по отечественным технологиям на отечественном предприятии? То-то же. А можем ли теоретически? Тоже не можем.

Ну да, Штаты тоже не производят своими руками и на своей территории массовую элементную базу, для это есть Филиппины да Малайзия и иже с ними. Но! Случись чего - таки смогут. Потому как сами и разрабатывали основы... Нам же до этого - как до Луны. И эту дистанцию в той или иной мере пройти придется. И она будет пройдена.

Наверняка ставить вопрос о производстве собственной компьютерной элементной базы и смысла не имеет. Все равно китайцы сделают лучше и дешевле. Но точно так же Россия может делать лучше и дешевле что-то иное. К примеру, изрядную гамму сложных сплавов и всевозможных заготовок и точных изделий из них... Впрочем, это уже немного иной вопрос.

К идее полного разгона нашей оборонки и армии прямого отношения не имеющий.
 
+
-
edit
 

Balancer
Guest

гость
Kuznets>Отсюда и проблемы. Разве у нас был хоть один чисто гражданский компьютер?

МК-85? БК-0010? МС-1502? Список можно продолжать... :)
 
+
-
edit
 

Balancer
Guest

гость
a_valery>Вы представляете себе массовую материнскую плату, модуль памяти или жесткий диск собранные с нуля из отечественных материалов, по отечественным технологиям на отечественном предприятии? То-то же. А можем ли теоретически? Тоже не можем.

Я такое ни в одной стране мира на сегодня в серийном производстве не представляю :D

a_valery>Ну да, Штаты тоже не производят своими руками и на своей территории массовую элементную базу, для это есть Филиппины да Малайзия и иже с ними. Но! Случись чего - таки смогут.

Машины уровня 286 у нас были освоены 10 лет назад. Сейчас, "случись что" - уровня четвёрки освоим. Не за месяц, конечно, но освоим. А более наворочанные - не уверен, что и в Штатах это без проблем пройдёт...
 
+
-
edit
 
>>Лично я не только не вижу трагедии в том, что в России порушен бывший ВПК СССР и завязанные на него отрасли, но и совсем даже наоборот, приветствую это.

TEvg>Угу. Уже раз приветствовали. В 1991г. Щас кругом свобода, демократия и процветание.

Женя, в тебе говорят эмоции. А не рассудок. Вот как раз такие эмоции (увы, все еще в изрядном количестве имеющие быть) и тянут нас в палеолит. Наше отставание от остальной человеческой цивилизации началось не в 1991, а много лет раньше. Неужели ты этого не понимаешь?
 
+
-
edit
 

Shurik

опытный

a_valery>В свое время наша страна уже прошла нечто подобное. После гражданской войны. И ничего, справились. Несмотря на полную нищету, разруху, голод и тиф.

Да, было дело. Но человеческие жертвы при этом были велики.
Кстати, это и раньше было, при Петре и тоже с огромными жертвами.

a_valery>А уж теперь-то... Разбомбленные до основания Япония и Германия поднялись... Мы-то чем хуже? Да ничем.

Им помогали. Нам - это вряд ли...

a_valery>Сейчас, пока в мире нет прямой военной угрозы нашей стране, имхо самое время разогнать всех бездарей и хапуг генералов, только и беспокоящихся о собственных дачах да квартирах, распродать что можно из имущества. Что распродать нельзя - пустить в металлолом (хоть какую-то копейку выручить).

Как только это будет сделано(распущено, распродано и переплавлено),
прямая угроза сразу появится и моментально реализуется. При том,
что
насчет бездарей, хапуг и генералов вы правы.

> И все нахрен строить с 0 и заново. Для разумной минимальной безопасности оставить лишь минимум РВСН да одну-две дивизии для всяких миротворческих целей + Чечня.

Тогда вся Россия Чечней станет. И останется только "минимумом
РВСН"
Долбануть по Первопрестольной для упрощения процедуры самороспуска.

a_valery>Только избавившись от неподъемного груза прошлого можно строить что-то новое: современное, мобильное, по полному хай-теку...
a_valery>Закупать поначалу лицензии, технологии и технику за рубежом.

1. За какие шиши?
2. Кто их нам продаст-то?

a_valery>Плюс финансировать собственную академическую науку (но не отраслевые НИИ, кои также следует безжалостно разогнать) и лучшие элитные вузы....

Опять же - откуда деньги?

a_valery>Дело не только и не столько в сэкономленных средствах, сколько в избавлении от стереотипов времен ВОВ и носителей этих стереотипов.

А от "носителей" каким способом избавляться будем? :)
Вы девочки и мальчики И будете, раз были Вы все такие бабочки, Ну как о том забыли..  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Наше отставание от остальной человеческой цивилизации началось не в 1991, а много лет раньше. Неужели ты этого не понимаешь?

Прекрасно понимаю.
8х-9х - время когда возникла теория - у нас все плохо (и в самом деле плохо), мы отстали (действительно отстали), поэтому мы все порушим. До основанья, а затем...
а затем вскрытие показало, что больной умер во время вскрытия.

Несогласен с твоим методом лечения!
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Если все порушим - нам прямая дорога не в третий, а в четвертый мир на уровне самых нищих африканских стран.
И никто, разумеется, нас из этого дерьма вытаскивать не будет.
 
RU Владимир Малюх #12.04.2002 08:06
+
-
edit
 
Kuznets>>Отсюда и проблемы. Разве у нас был хоть один чисто гражданский компьютер?

=KRoN=>МК-85? БК-0010? МС-1502? Список можно продолжать... :)

Ром, даже не смешно, если вспомнить, откуда их конструкции, и откуда корни их комплектующих.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 
a_valery>>В свое время наша страна уже прошла нечто подобное. После гражданской войны.

Shurik>Да, было дело. Но человеческие жертвы при этом были велики.

Сейчас надеюсь обойдется меньшим количеством человеческих жертв :) Но вот жертвы финансовые... А бесплатно ничего не бывает. Не так ли?

a_valery>>А уж теперь-то... Разбомбленные до основания Япония и Германия поднялись... Мы-то чем хуже? Да ничем.

Shurik>Им помогали. Нам - это вряд ли...

Знаете... Что-то мне не нравится в этом Вашем посыле... Что-то не так...

a_valery>>Сейчас, пока в мире нет прямой военной угрозы нашей стране, имхо самое время разогнать всех бездарей и хапуг генералов, только и беспокоящихся о собственных дачах да квартирах, распродать что можно из имущества. Что распродать нельзя - пустить в металлолом (хоть какую-то копейку выручить).

Shurik>Как только это будет сделано(распущено, распродано и переплавлено),
Shurik>прямая угроза сразу появится и моментально реализуется.

С чего Вы это взяли? У Вас есть серьезные и конкретные основания так считать? У меня нет. Просветите, плз.


>> И все нахрен строить с 0 и заново. Для разумной минимальной безопасности оставить лишь минимум РВСН да одну-две дивизии для всяких миротворческих целей + Чечня.

Shurik>Тогда вся Россия Чечней станет. И останется только "минимумом
Shurik>РВСН"
Shurik>Долбануть по Первопрестольной для упрощения процедуры самороспуска.

Тоже маненько демагогией отдает...

a_valery>>Закупать поначалу лицензии, технологии и технику за рубежом.

Shurik>1. За какие шиши?
Shurik>2. Кто их нам продаст-то?

За какие шиши - чуть ниже.
Кто продаст? Кто угодно. За деньги можно купить почти все Гы! А что нельзя купить за деньги - можно купить за БОЛЬШИЕ деньги. В крайнем случае - украсть. Разведка-то на что существует? :D


a_valery>>Плюс финансировать собственную академическую науку

Shurik>Опять же - откуда деньги?

Наша страна - один из крупнейших мировых экспортеров нефти. Плюс, алюминия, никеля, платиноидов и т.д. Для Вас это новость?

a_valery>>Дело не только и не столько в сэкономленных средствах, сколько в избавлении от стереотипов времен ВОВ и носителей этих стереотипов.

Shurik>А от "носителей" каким способом избавляться будем? :)

Не скажу :) :D
 
+
-
edit
 

Balancer
Guest

гость
=KRoN=>>МК-85? БК-0010? МС-1502? Список можно продолжать... :)

В.М.>Ром, даже не смешно, если вспомнить, откуда их конструкции, и откуда корни их комплектующих.

Гм. Володь, все три приведённых выше машинки были оригинальной схемотехники на отечественной интегральной базе. А то, что их процессоры были наследниками архитектур PDP (МК-85 и БК-0010) и x86 (МС-1502) - дык, на кой хрен изобретать велосипед? Думаю, новых архитектур уже не будет. На нашей сознательной жизни - это уж точно.

Особенно в этом плане показателен именно МК-85. Можно сказать, что с ним наша микроэлектроника пыталась сделать очередной шаг вперёд, выйдя хотя бы на уровне бытовой техники на мировой уровень. Не смотря на внешнее и функциональное сходство с аналогичным Casio, потроха у него были сугубо оригинальные, построенные на весьма прогрессивной для дого времени архитектуре PDP. Удачный выбор процессора (отечественной разработки и производства), видеоконтроллера, памяти и управления питанием.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Shurik>прямая угроза сразу появится и моментально реализуется.
>С чего Вы это взяли? У Вас есть серьезные и конкретные основания так считать? У меня нет. Просветите, плз.

Есть основания - бомбежка амами Югославии. Можете представить себе такое во времена ОВД?

>Наша страна - один из крупнейших мировых экспортеров нефти. Плюс, алюминия, никеля, платиноидов и т.д. Для Вас это новость?

И что с того? В Японии нифига нет - живут хорошо. В Африке полно урана, кобальта, алмазов, лантаноидов. Одна ЮАР относительно неплохо живет, остальные лапу сосут. С чего вы решили что Россию ожидает иная судьба? Месторождения за гроши скупаются иностранцами, ресурсы вывозятся за бугор, а люди лазают по помойкам.
 
RU Владимир Малюх #12.04.2002 08:37
+
-
edit
 
a_valery>>Ну да, Штаты тоже не производят своими руками и на своей территории массовую элементную базу, для это есть Филиппины да Малайзия и иже с ними. Но! Случись чего - таки смогут.

=KRoN=>Машины уровня 286 у нас были освоены 10 лет назад.

Не машины, а процессоры типа 286.. в производстве, но не в проектировании. И к тому времени это было уже не смешно.

=KRoN=>Сейчас, "случись что" - уровня четвёрки освоим.

Ром, кроме рекламных буклетов есть заводы. А они нынче не заводы а склады.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

TEvg

аксакал

админ. бан
Shurik>А от "носителей" каким способом избавляться будем?
>Не скажу

Например большое количество носителей элементарно устраняется невыплатой пенсий, а также упразднением бесплатной медицины.
Это успешно делается как в России, так и (особенно) в странах СНГ.
 
RU Владимир Малюх #12.04.2002 08:42
+
-
edit
 
a_valery>>А уж теперь-то... Разбомбленные до основания Япония и Германия поднялись... Мы-то чем хуже? Да ничем.

Shurik>Им помогали. Нам - это вряд ли...

Почему нет? Чем бывшие нацисты были приятнее бывших (и уже силно бывших) большевиков? Всего-то дел -работать надо, и все.

Shurik>Как только это будет сделано(распущено, распродано и переплавлено), прямая угроза сразу появится и моментально

Задйтесь впросом зачем нам угрожать? В чем мотив?

a_valery>>Закупать поначалу лицензии, технологии и технику за рубежом.

Shurik>1. За какие шиши?

за заработанные...

Shurik>2. Кто их нам продаст-то?

А почему нет? Отчего не продать не самое новое, но годное к продаже?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

TEvg

аксакал

админ. бан
>А они нынче не заводы а склады.

Результат политики - разрушим до основания и начнем с 0.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Почему нет? Чем бывшие нацисты были приятнее бывших (и уже силно бывших) большевиков?

Это делалось для того чтобы свалить СССР. Бывшие нацисты - всего лишь попутчики. Или вы думаете что амы помогали Германии от доброты душевной?

>Всего-то дел -работать надо, и все.

Упрощаете. Рабы на плантациях тоже работают, вот только жизнь у них легче не становится.
 
RU Владимир Малюх #12.04.2002 08:51
+
-
edit
 
В.М.>>Ром, даже не смешно, если вспомнить, откуда их конструкции, и откуда корни их комплектующих.

=KRoN=>Гм. Володь, все три приведённых выше машинки были оригинальной схемотехники на отечественной интегральной базе.

Память, вроде ЛА3..ЛА7?

=KRoN=>А то, что их процессоры были наследниками архитектур PDP (МК-85 и БК-0010) и x86 (МС-1502) - дык, на кой хрен изобретать велосипед?

О как. У меня тут в квартале ходьбы целый институт "изобретавший" все это методом последовательного шлифования микросхем. Про достижение вроде БК-0010 мне и вспоминать не хочется, т.к. я помню что в это время уже было даже на соседних столах.

=KRoN=>Особенно в этом плане показателен именно МК-85. Можно сказать, что с ним наша микроэлектроника пыталась сделать очередной шаг вперёд, выйдя хотя бы на уровне бытовой техники на мировой уровень.

Вперед чего, прошу прощения?

=KRoN=>Не смотря на внешнее и функциональное сходство с аналогичным Casio, потроха у него были сугубо оригинальные, построенные на весьма прогрессивной для дого времени архитектуре PDP.

Для того времени она уже не была прогрессивной, она была просто самой освоенной у нас в стране. Я электроники-60 и иже с ними тоже люблю, исторически, но надо же отдавать отчет в том, что было и прошло, да и "было" не столько нашими руками сделано.

Отечественные наследники PDP примерно настолько же достижение, насколько Ил-14 достижение по отношению к DC-3 и двигателям Wright-Cyclone.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #12.04.2002 08:53
+
-
edit
 
>>А они нынче не заводы а склады.

TEvg>Результат политики - разрушим до основания и начнем с 0.

Фиг-то там. Большая часть предприятий разворована самими сотрудниками этих предприятий. Централизованная политика тут мало при чем.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

Shurik

опытный

a_valery>>>В свое время наша страна уже прошла нечто подобное. После гражданской войны.
Shurik>>Да, было дело. Но человеческие жертвы при этом были велики.
a_valery>Сейчас надеюсь обойдется меньшим количеством человеческих жертв :)

На чем основана эта надежда?
Я вот к чему. Человека можно заставить хорошо работать двумя
способами - за деньги, или под страхом смерти. Ваш пример
с восстановление после гражданской войны - это второе.
Пример с Петром - то же самое. Есть ли у нас примеры первого?

> Но вот жертвы финансовые... А бесплатно ничего не бывает. Не так ли?

Так.
Я собственно тоже про это. Если нет денег, приходится платить
чем-то другим:(

a_valery>>>А уж теперь-то... Разбомбленные до основания Япония и Германия поднялись... Мы-то чем хуже? Да ничем.
Shurik>>Им помогали. Нам - это вряд ли...
a_valery>Знаете... Что-то мне не нравится в этом Вашем посыле... Что-то не так...

А что именно? Думаете я обижаюсь на "них" за это? Нет, никто
нам помогать не обязан. Просто объясняю - в чем разница между
восстановлением Германии и России. Голый факт.

Shurik>>Как только это будет сделано(распущено, распродано и переплавлено),
Shurik>>прямая угроза сразу появится и моментально реализуется.
a_valery>С чего Вы это взяли? У Вас есть серьезные и конкретные основания так считать? У меня нет. Просветите, плз.

У нас есть то, чего очень хотят иметь другие. А для того,
что бы владеть тем, чего хотят другие нужны очень серьезные
основания. Гораздо серьёзнее чем - "мы хорошие, трудолюбивые
и миролюбывые - никого не трогаем".


>>> И все нахрен строить с 0 и заново. Для разумной минимальной безопасности оставить лишь минимум РВСН да одну-две дивизии для всяких миротворческих целей + Чечня.

Shurik>>Тогда вся Россия Чечней станет. И останется только "минимумом
Shurik>>РВСН"
Shurik>>Долбануть по Первопрестольной для упрощения процедуры самороспуска.
a_valery>Тоже маненько демагогией отдает...

Почему?
У нас больше чем где либо желающих самолично чем-нибудь
поуправлять. В условиях глубокого кризиса идеологии удерживать
их в узде можно только силой.
А удерживать надо, если мы хотим сохранить свою страну.

a_valery>За какие шиши - чуть ниже.
a_valery>Кто продаст? Кто угодно. За деньги можно купить почти все Гы! А что нельзя купить за деньги - можно купить за БОЛЬШИЕ деньги.

Покупать вообще что-либо имеет смысл только за СВОЮ ЦЕНУ или
дешевле. Покупать дороже чем оно стоит экономически необосновано
и полезного эффекта не даст.
А за свою цену высокие технологии продавать не будут.
1. Пока у нас есть ЯО.
2. Пока мы занимаем нынешнюю территорию.

> В крайнем случае - украсть.

Это - да :) Это можно и нужно :) Технику этого дела знаете? (С)

> Разведка-то на что существует? :D

Разведка тоже забесплатно работать не будет.

a_valery>Наша страна - один из крупнейших мировых экспортеров нефти. Плюс, алюминия, никеля, платиноидов и т.д. Для Вас это новость?

Что-то пока результатов этого не видно. Я имею в виду в деньгах.
А вообще никто не позволит нам самостоятельно пользоваться
всеми этими ресурсами без достаточных на то оснований(см. выше)
Очень наивно на это рассчитывать.
Вот, далеко ли Саудовская Аравия продвинулась в высоких технологиях?

Shurik>>А от "носителей" каким способом избавляться будем? :)
a_valery>Не скажу :) :D

Ну хоть план есть? ;)

Усё - пора съезжать в политический
Вы девочки и мальчики И будете, раз были Вы все такие бабочки, Ну как о том забыли..  
+
-
edit
 

Balancer
Guest

гость
=KRoN=>>Гм. Володь, все три приведённых выше машинки были оригинальной схемотехники на отечественной интегральной базе.
В.М.>Память, вроде ЛА3..ЛА7?

Не стоит путать серию микросхем и тип.
Как в Штатах 7400 может быть просто 7400, а может быть 7400ALS, так и ЛА3 может быть 155ЛА3, а может - 1533ЛА3. По уровню сигналов и разводке одно и то же, а по быстродействию и электропотреблению - земля и небо.

Кстати, ЛА3 - мелкая логика. Память у нас была РУ/РЕ/РФ/РТ/...
При чём как раз в памяти мы тогда НИЧЕМ не уступали западу. Даже 286-е ещё комплектовались DIP'ами, а у нас были и 256К и даже 1М (565РУ7). SIMMы появились позже, когда у нас уже всё развалили...

Только к вышеописанным машинам это не имело НИКАКОГО отношения, т.к. там вовсю ставились СБИС и специализированные контроллеры. Даже примитивный РК-86 содержал 6 специализированных микросхем (контроллеры DMA, видео, параллельных и последовательных портов) и совсем мало дискретной обвязки. А тот же МК-85 - целиком на СБИС был. При чём высокопроизводительных и с малым энергопотреблением.

В.М.>О как. У меня тут в квартале ходьбы целый институт "изобретавший" все это методом последовательного шлифования микросхем. Про достижение вроде БК-0010 мне и вспоминать не хочется, т.к. я помню что в это время уже было даже на соседних столах.

Ну, я не знаю, что там было у вас на столах в то время, а в 1991-м только появились 40МГц 386-е, которые весили по 70кг и стоили по 40 тыс. долл. В сравнении с БК-0010 за 550 руб - как-то несравнимо :) А сколько стоили ЕС-1843 - я не знаю...

В.М.>Вперед чего, прошу прощения?

Что из персональных карманных машин, скажем, в 1988-м было заметно лучше МК-85. Примеры в студию! :)

В.М.>Для того времени она уже не была прогрессивной, она была просто самой освоенной у нас в стране.

Я про архитектуру. Победа архитектуры x86 - исключительно маркетинговое достижение. Любой, кто хоть сколько-то повозился с PDP не мог потом без отвращения отзываться об архитектуре x86.

В.М.>Я электроники-60 и иже с ними тоже люблю, исторически, но надо же отдавать отчет в том, что было и прошло, да и "было" не столько нашими руками сделано.

Дык, я не о том разговор заводил. А о том, что потроха МК-85 были очень и очень приличные :)
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru