О судьбе Су-47

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

GrayCat

координатор

Nikita>Хе-хе... Ничего, еще будет у Вас телевизор с P4 внутрях :D

Да. Он будет принимать сигналы от Remote control, и говорить специализированному DSP-шнику, как обрабатывать картинку :D :D
Gray ©at <i>[Семейство кошачих]</i>  
>>Разница именно в тысячи процентов.
Nikita>На стареньком Pentium-100 примерно так и было. Надо бы на моем нынешнем компе запустить и посмотреть :D
посмотреть можно, но следует отметить, что например в спецпроцессорах реализующих cordic методы, деление (с перносом) делается за 2 такта (при разрядности 128), посмотрите сколько тактов данная операция займет в универсальном многокомандном процессоре (да еще целая последовательность внутренних команд), или сколько команд надо применить для операции ДПФ на унмверсальном процессоре (на специализированном одну)

Nikita>Но тем не менее пример у Вас плохой, причем со всех сторон. Если я возьму некую софтинку в том виде в каком она для Pentium'а предназначена, да просто перекомпиляю ее для одного из TI'шных DSP,
просто не получится, для спецпроцессора прийдется на основании листинга писать всю программу заново, а то что пример плохой согласен
 
=KRoN=>То, что выводится на экраны - того же уровня, что выводилось на 286/EGA :)
уровень визуального восприятия да, но только в игре все генерируется достаточно простенькой программой, а в реальной системе это есть плод постоянной обработки информации меняющейся абсолютно случайным образом, которую кроме строгой обработки в математике еще надо грамотно интерполировать эвристикой на участках с граничными срывами сигнала, например края узкого ущелья при малых курсовых углах, да вообще на любом серьезном рельефе

=KRoN=>>>Специализированные процессоры всегда были и будут будут быстрее универсальных. И быстродействия всегда будет не хватать.

это да, особенно второе
 
+
-
edit
 

Balancer
Guest

гость
=KRoN=>>То, что выводится на экраны - того же уровня, что выводилось на 286/EGA :)
грач> уровень визуального восприятия да, но только в игре все генерируется достаточно простенькой программой, а в реальной системе это есть плод постоянной обработки информации

Я ж не говорю, что мне 286-й будет считать :) Я говорю только о визуализации. А что будет подавать исходные данные - программка или крутой DSP - для блока визуализации уже не принципиально :)
 
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

>просто не получится, для спецпроцессора прийдется на основании листинга писать всю программу заново,

Это если у Вас ну уж совсем спец спецпроцессор :)
Учитесь читать.  
Nikita>Это если у Вас ну уж совсем спец спецпроцессор :)

ну так давайте вынем из туманной дали страшную приставку спец и посмотрим насколько слаще мед от его многократного лизания
в моем понимании понятие спец это специализированный, к примеру для обработки сигналов нужны многократные повторения не столь большого числа математических операций, ну то же БПФ (бабочка), скобки Горнера, арифметические и т.д., в специализированных процессорах такие операции реализуются аппаратно, что и позволяет получить высокую скорость обработки информации, т.к. в универсальных процессорах подавляющее большинство таких СПЕЦИАЛЬНЫХ функций эмулируется программно на классе элементарных функций, вот и работает универсал по принципу спецспец к примеру умножение это определенное количество элементарных опреций сложения и сдвига.
кстати в истории ранних ЭВМ был замецательный прример ЭВМ МИР с аппаратной реализацией некоторых функций, которая нтегралы брала с такой скоростью и точностью, что и сейчас для бытового Intela P4 будет крепкой задачей в том числе и в части написания программы. Только вот один минус у спец процессоров есть - система команд у них ограничена, так что перекомпилировать мало того что не на чем (ну не прилагается к ним компилятор) но и не из чего - нет в системе команд многих функций и команд и эмулировать их не из чего, поскольку спецу для его области применения они не нужны
 
RU <Valeri_> #18.04.2002 13:15
+
-
edit
 
Nikita>С первой такое запросто делалось, по крайней мере в Win95.

Первая вообще не opengl была. Вот вторая - та могла сама, а могла и через opengl.

Nikita>Если я возьму некую софтинку в том виде в каком она для Pentium'а предназначена, да просто перекомпиляю ее для одного из TI'шных DSP, то так любимый Вами специализированный проц будет от силы десять кадров в секунду давать, и лишь после соответствующих танцев с бубном производительность поднимется до желаемого уровня.

Использование opengl - этот тот самый танец с бубном для использования спецпроца. И этот пример все ставит на свои места. Кесарю - кесарево.

Nikita>Хе-хе... Ничего, еще будет у Вас телевизор с P4 внутрях :D

Не думаю - кроме всего прочего, спец обычно и дешевле.
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Guest

гость
Не-а. А что за зверь?
 
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

>ну так давайте вынем из туманной дали страшную приставку спец и посмотрим насколько слаще мед от его многократного лизания

Да чего тут вынимать-то :) Мой пример совершенно из жизни: некая приблуда для обработки видео прикручивалась к TI'шным DSP. Оригинал был обычной C-программой которую мужики девелопили для обычных PC'шек.


>Первая вообще не opengl была.

Гы-гы... Ну конечно, ведь не quake.exe, а glquake.exe запускать надо было :D

>Использование opengl - этот тот самый танец с бубном для использования спецпроца.

Так вот и я как раз про тоже. Ваш пример есть пример заточенности под спецпроцессор, причем по всем параметрам.

>Не думаю - кроме всего прочего, спец обычно и дешевле.

Это сильно смотря какой спец и какой универ.
Учитесь читать.  

U235

старожил
★★★☆
=KRoN=>А какие же военные корни были у МК-85 интересно? :D

Про МК-85ш не слыхали? :p
Демократия – в аду, на небе Царство  

zxz12

втянувшийся
Да, уж спасибо разяснили, жуткие картины новейшие американские и китайские (бывшие американские) разведчики летают над всей территорией, никто их достать не может, а по телеку показывает президента который истошно ругаейт наших "друзей" и обещает вмазать ядерным оружием по ним если они не прекратят и достать и поставить старые "Сатаны", а Су-47 просто красивая игрушка...
Да очень жаль...
"Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; (доктор Йозеф Геббельс,12 марта 1933 года).  

zxz12

втянувшийся
Стоп, а по слухам Беркут продолжает летать, и плевать в ОКБ хотели на программы правительства...
"Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; (доктор Йозеф Геббельс,12 марта 1933 года).  
UA voice from .ua #18.04.2002 23:27
+
-
edit
 

voice from .ua

втянувшийся
А причем тут программы?
 

zxz12

втянувшийся
Да вроде как все решили по прикрывать...
"Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; (доктор Йозеф Геббельс,12 марта 1933 года).  

U235

старожил
★★★☆
МК-85ш - портативная шифрмашинка на базе МК-85, не так давно факт ее существования рассекретили, показав по ящику в одной из программ военной тематики. Вроде как уже давно стоит на вооружении. Производитель пытается протолкнуть на рынок ее гражданский вариант (наверное на ГОСТ 28147-89).
Как Вы понимаете, отличия от базовой модели минимальны: в ПЗУ перед прошивается программа шифрования и ключи. Плюс добавляется схема уничтожения алгоритма и ключей в случае чего. На клавиатуре можно набрать текст и получить на дисплее готовую шифровку - все очень удобно. Ключей и алгоритма не знает даже сам пользователь машинки. Сама машинка обеспечивает полное уничтожение всего этого в случае чего. Кроме того она легко уничтожается переламыванием через колено, либо "методом двух камней". Похоже под это дело разработчики МК-85 и выбили деньги на НИОКР. Иначе бы до сих пор ходили с протянутой рукой(нафиг кому на гражданке в СССРе нужна была карманная ЭВМ?). Еще слышал, что эту машинку используют артиллеристы для расчета орудийной наводки. Но тут уж я не знаю: промышленная ли это разработка, либо инициатива на местах. Вообще у военных ее много где можно применить. Получается достаточно дешевый отечественный вариант хоть какой-то компьютеризации поля боя.
Демократия – в аду, на небе Царство  
RU Владимир Малюх #19.04.2002 05:29
+
-
edit
 
Nikita>>Хе-хе... Ничего, еще будет у Вас телевизор с P4 внутрях :D

Valeri_>Не думаю - кроме всего прочего, спец обычно и дешевле.

Во первых часто не дешевле, т.к. спец, и триаж его меньше. А во-вторых, мобилы с 486 и, кажется даже с пентиумами, внутри уже имеют место быть. Именно благодаря универсальности - просто переиспользование. Не стоит забывать, что в финальную стоимость спецпроцесоров нужно включить и разработку инструментальных средств, спецсофат итп итд. В общем -в каждом отдельном случае может быть как и про так и контра.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
UA voice from .ua #19.04.2002 05:40
+
-
edit
 

voice from .ua

втянувшийся
zxz12>Да вроде как все решили по прикрывать...

Какое их дело? Беркут не за их бабки "на крыло" поставлен. Не им и решеть прикрывать программу или продолжить.
 

U235

старожил
★★★☆
В.М.>Во первых часто не дешевле, т.к. спец, и триаж его меньше. А во-вторых, мобилы с 486 и, кажется даже с пентиумами, внутри уже имеют место быть. Именно благодаря универсальности - просто переиспользование. Не стоит забывать, что в финальную стоимость спецпроцесоров нужно включить и разработку инструментальных средств, спецсофат итп итд. В общем -в каждом отдельном случае может быть как и про так и контра.

Тут Вы правы :) . Ведь в случае использования универсального процессора мы оплачиваем из своего кармана: неиспользуемые нашим устройством возможности процессора; доплнительные схемотехнические изыски, требуемые дабы включить черезчур универсальный процессор в нашу схему; усложнение разработки программы для прошивки ПЗУ, т.к. архтектура и система команд такого универсала не подогнана под конкретную задачу; меньшую эффективность (быстродействие и проч.) таких программ.
К примеру, довелось мне как-то проектировать цифровой измеритель уровня сигналов с трансляцией на СОМ порт компьютера. Так на INTELах мне такую схему даже представить страшно: сам процессор с жуткой кучей выводов, шина с контроллером, внешнее ПЗУ тоже с контроллером, внешний же АЦП. В общем, жуть полная получается. С паяльником такое делать - намаешься. А уж сколько там получается маеты с программой! Зато если использовать микрочип семейства PIC16, то все просто здорово упрощается: в корпусе всего эдак на 18 или 20 с небольшим выводов может размещаться встроенное ПЗУ для программ и данных + ОЗУ для данных, встроенный АЦП, встроенные параллельные порты ввода-вывода, встроенный синхронно-асинхронный последовательный порт и многое другое, причем все это имеет кучу возможных конфигураций и легко настраивается и перенастраивается программным путем. Выходы имеют стандартные ТТЛовские уровни. Мне вообще осталось лишь навесить туда преобразоатели уровней TTL/RS и сопрячь вход АЦП с источником сигнала. В остальном - стандартная схема включения(кстати, очень простая, в отличие от INTELa). Неплохой же софт для отладки программ свободно распространяет фирма-изготовитель всего этого добра. Цена чипа так же очень и очень приемлемая: в районе 200 - 500 р, в зависимости от навороченности чипа и жадности наших продавцов. Так что что ни говорите, а специальные микросхемы на порядок удобнее. Все эти изыски с 386 и 486 в мобилах, скорее идут от бросовой цены этих чипов: кому еще сейчас нужен этот антиквариат. А большей частью мобилы делаются на чипах со встроенной памятью и АЦП+ЦАП, специально предназначенных для обработки сигналов в радиоэлектронных устройствах: получается куда проще и эффективнее.
Демократия – в аду, на небе Царство  

muxel

Энтузиаст реактивного движения

U235> Еще слышал, что эту машинку используют артиллеристы для расчета орудийной наводки.

Да не только артиллеристы. Ракетчики вон исходные данные для "Точки" на МК-85 считают... :)
 
RU Владимир Малюх #19.04.2002 13:36
+
-
edit
 
U235>> Еще слышал, что эту машинку используют артиллеристы для расчета орудийной наводки.

muxel>Да не только артиллеристы. Ракетчики вон исходные данные для "Точки" на МК-85 считают... :)

Если я не путаю, упоминавшися Саша Вишняков рассказывал, что до ввода в строй навигационной системы Ту-160 они тоже на МК штурманские расчеты делали. По собственной инициативе :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

zxz12

втянувшийся
voice from .ua zxz12>Да вроде как все решили по прикрывать...
Какое их дело? Беркут не за их бабки "на крыло" поставлен. Не им и решеть прикрывать программу или продолжить.

Да вроде же он не доставлен там надо еще 2-3 * 10**9 баксов, часть из которых правительство дает...
"Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; (доктор Йозеф Геббельс,12 марта 1933 года).  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Sergib

старожил

voice from .ua>Какое их дело? Беркут не за их бабки "на крыло" поставлен.
zxz12>Да вроде же он не доставлен там надо еще 2-3 * 10**9 баксов, часть из которых правительство дает...
Не надо путать новую программу истребителя пятого поколения ПАК ФА, которая будет частично финансироваться из бюджета, и старую МФИ, в которой "Беркут" проиграл и делался на деньги "Сухих".
=SB=  
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru