Вопрос к Вуду - Личный опыт.

Теги:авиация
 
1 6 7 8 9 10 11 12
RU CaRRibeaN #27.03.2002 20:12
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Спасибо, Ab! А то мы с Muxel'ем тут гадали, что это за фигня :)

А такая антенная система может работать на прием?
Shadows of Invasion.  
Darth>А такая антенная система может работать на прием?

Да. Но из-за относительно широкого (для целей пеленгации) луча точность будет невысока. Хорошие пеленгаторы обычно на базе нескольких разнесенных антенн со сравнением фазы принятых сигналов (да хоть на голову от прр там же гляньте).
 
Угу, понятно.

А можно ли, хотя бы в теории, изменять показатели преломления линзы, например, с помощью ЭМ поля или как еще? Чтобы отклонять всю систему лучей на определенные углы?
 

MD

координатор
★★★☆
Darth>А можно ли, хотя бы в теории, изменять показатели преломления линзы, например, с помощью ЭМ поля или как еще? Чтобы отклонять всю систему лучей на определенные углы?

Изменять показатель преломления можно, только надо вкладывать мощности порядка тераваттов :)

Проще взять и сдвинуть линзу в фокальной плоскости.
 
Darth>А можно ли, хотя бы в теории, изменять показатели преломления линзы, например, с помощью ЭМ поля или как еще? Чтобы отклонять всю систему лучей на определенные углы?

В теории можно. У ферритов например показатель преломления меняется от постоянного магнитного поля (подмагничивания), собственно потому на нем фазовращатели и делают (видели катушки на снимках фазовращателей с макса), есть и ферроэлектрики - диэлектрики показатель преломления которых зависит от постоянного электрического поля. На практике другие подходы - например рпн с-300 это ведь по существу управляемая линза и есть.
 
+
-
edit
 

Andrei

новичок

March 23, 2002; The Pentagon has given the US Navy and Air Force until 3 June to agree to a plan to replace the EA-6B airborne jammer aircraft which are being worn out at a fast pace. The plan envisions three systems:
1. A new "stand in" expendable cruise missile jammer that could fly close to enemy air defenses and jam them with relatively little power. This is to be ready by 2009 and maybe by as soon as 2005.
2. A new manned jammer aircraft. While the Air Force says it wants to consider reopening the A-6 bomber production line to build more EA-6Bs, the Navy has already said it wants the F-18G Growler for its new stand-off jammer aircraft, despite this being the most expensive of the available options. Whatever plane is picked must be flying by 2009, when the EA-6Bs will be all but impossible to maintain.
3. A new jammer aircraft with more capability to be ready by 2015. The Air Force wants a jammer variant of the F-35 Joint Strike Fighter, but the Pentagon wants to look at a long-endurance high-altitude unmanned drone.--Stephen V Cole
 
ab>March 23, 2002; The Pentagon has given the US Navy and Air Force until 3 June ...
Если можно, а откуда цитатка-то? А то вот это "3 June" просто по глазу бьет. Не пишут так. Обратите внимание на начало:March 23, 2002. Тут только так принято.
 
+
-
edit
 

Balancer
Guest

гость
MD>Если можно, а откуда цитатка-то?


Military News Humor Photos - StrategyPage

The Strategypage is a comprehensive summary of military news and affairs. We cover news as history.

// www.strategypage.com
 


это не самое плохое место.

>А то вот это "3 June" просто по глазу бьет. Не пишут так. Обратите внимание на начало:March 23, 2002. Тут только так принято.

Да ну - это опечатка. Торопился мужик новость дать. Тут тоже в постингах опечаток полно.
 


Примерно аналогичная информация известна и о высокопотенциальной станции помех "Роса-Э". Она предназначена для выведения из строя вражеских радаров и имеет радиус действия до 500 км. Конструктивно "Роса-Э" может быть выполнена в контейнерном варианте с массой 600-1500 кг, что позволит устанавливать ее на самолет. Потребляемая мощность системы составит 50-100 киловатт, выходная - 5-10 киловатт. Как и "Ранец" система должна работать в сантиметровом диапазоне электромагнитных волн.



Если выходная мощность в импульсе - дык какая это пушка.. Если средняя, да длительность 10-20 нан при приличной скважности - чем свое БРЭО защищать бум? Помеха будет лезть во все щели.
ИМХО, загнули оне и про 500 км... Кому не лень, может прикинет какая мощность на входе РЛС при такой дальности будет?

Ну я могу быть совсем склерозником, но с 77 по 80 год на кафедре ВП нам давали матчасть СПО-8М (станция помех ответных, погоняло "Чебурашка") и СПН-30 (станция помех наземных), размещаемую на трех тягачах. Третий - только агрегат питания. Так вот, я могу ошибиться какая, но на 95% уверен, что речь шла о Чебурашке, мощность непрерывной помехи 300кВт в и 3 МВт в ответном. 30-ки в 80-ом поступали на вооружение, а 8М давно стояли. Сам видел их на сборах в районе Севастополя. В то время по Союзу было 7 батальонов РЭБ. Насколько помню, даже во время учений все работали только на эквивалент антенны. Хотя причина была более произаичная нежели вывод из строя ТВ - нежелание выдать по излучению точные позиции. Но ни разу не слыхал, чтоб кто-то предполагал их использовать для вывода из строя что самолетные РЛС, что любые другие. Отметая предполагаемые инсинуации в некомпетентности, заявляю, что кончал МРТИ и до сих пор в электронике. Да, входные каскады распознования частоты запирались на время излучения своего импульса.
Типовой ТВ передатчика имеет мощность 20...50 кВт, скажем на Останкинской или минской телебашнях. Но их там по десятку висит, каждый на свой канал и, как там с самолетами, летающими над Москвой, и телевизорами вокруг? Не выходят из строя?
 
+
-
edit
 
Andrei, учил я примерно эту матчасть (СПБ-7 и СПО-8м), примерно в тоже время. Дык "Чебурашка" это как раз СПН-30. Склероз мой мне подсказывает, что выходная мощность СПО-8 была мизерная, сотни ватт, бо помеха создавалась прицельная по частоте, азимуту и углу места. И задача у той помехи была не забить входной тракт супостатской РЛС, а создать на индикаторе кучу ложных отметок. Опять тот же склероз подсказывает, что 8- ки в мирное время не работали на эквивалент антенны. Под страхом жестоких кар на них вообще высокое не включали. Бо ресурс прибора (ЛБВ), на котором выходной каскад передатчика был сделан- просто сиротский, что- то вроде 200 часов.
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

По моим представлениям 200 часов - это весьма неплохой ресурс для такой штучки...
 
+
-
edit
 
Сразу уточним, что ранец относится к импульсным системам (это сказано ясно, а по сходству параметров можно предположить его родство с нагирой, ссылка на статью о которой тоже была ранее). Про росу не сказано, что она импульсная, будем пока считать непрерывной.

Итак попробыем сравнить с другими по данным того что имеем - каталога Оружие России 2001 года (они там конечно путаные и неполные, но хоть что-то)

Станции шумовых помех см диапазона спн2 и спн-4 – мощность 1-2 кВт. Если учесть что они стоят на нескольких грузовиках то 5 кВт Росы это вроде совсем неплохо для самолетной станции в тонну весом (кстати потребляемая мощность у них тоже на росу похожа – 50 квт ). В общем (по параметрам) похоже на сильно облегченный и несколько улучшенный по кпд вариант наземной станции.

Станция разных (шумовых и импульсных ) помех см диапазона спн-30 модернизированная (у нее и правда на картинке большие чебурашкины уши - две тарелки). Энергетический потенциал указан 50-70 дБ/Вт в зависимости от ширины дн. Это в районе одного МВт, вроде много, но ведь это с учетом к-та усиления антенны (эп=мощность*ку), а ку в см диапазоне тоже несколько десятков дб. Итого делим на ку и чистая мощность снова порядка квт. Это значит конечно что она указана для непрерывного режима, ибо для импульсного это очень мало.

Ну что ж тогда поглядим на импульсные рлс. Лучше на старые – до появления сложных сигналов со сниженной пиковой мощностью. Они мощностью в импульсе несколько сот квт не диковинка, у дальних бывает и несколько МВт, а про рлс про были упоминания о десятках МВт но эти уже стационарные. У нагиры 500МВт с одной лампы, это уникально много, даже учитывая малую длительность импульса (лампа впрочем тоже уникально быстро горела). Причем поскольку нагира испытывалась и даже была продана англичанам (Маркони), то технология хотя бы частично отработана. Прямо сравнивать ее с существующими станциями невозможно, это уже какие-то другие эффекты, не те к которым все привыкли. С какой-то дальности незащищенные входные цепи чувствительных приемников могут и погореть. А с ограничителями для защиты все как обычно – быстрые не мощные, а мощные не быстрые.
 
RU кщееш #23.04.2002 10:23
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
С большим удовольствием перечитал топик.
Просто с огромным!
Ребята, спасибо нам всем! Какие ж мы неленивые, едренть!
Так смеялся, как в цирке.

Вероятность, что Вуду кадровый офицер ВС СССР почти 100%.
Вероятность, что Вуду виртуальный -персонаж из какого-нибудь ОпАнОтдела, работающий по давно известному принципу провоцирования - тоже сильно больше 50%. И в том нет противоречия.
А в сущности какая разница. Всякий кто служил в той армии ( в российской не служил, не знаю как щас) Всякий видал РАЗНЫХ людей. Например у меня был один знакомый полковник, который был единственный полковник за всю историю своего маленького но гордого народца. Тупой был сильно, но очень семью свою любил и дочек больных диабетом. Я до сих пор уверен что ему по какой-нибудь нац.брони дали папаху. И был генерал-майор знакомый, хохол и еще тупее! Ему генерала дали "случайно". Это было третье представление и его подписали как мне рассказывали офицеры из ГШ "по-ошибке". История достойная комедии. Его перепутали с другим а когда разобрались -ну куда ты подписанную бумажку денешь. Зато хохол этот был громадного роста и красоты неописуемой мужичина. А также чемпион ВС по самбо какого-то 69 года. ТАк вот он наверняка рос, поскольку уж больно запоминающийся внешности был. Предвижу возражения по поводу того что перепутать не могут -МОГУТ!
И не такое путали.
Людей всяких в армии полно. И историй полно. И училища -очень и очень разные.
И генералы всякие есть. Лично сталкивался штук с 50. Приходилось охранять кого-то полдня, а кого-то несколько месяцев.
Из этих 50 двое были ОФИЦЕРЫ.
Первый - Касатонов. (адмирал который ныне)
Второй- Кургузов (ген-лейтенант,командующий ВТУ ныне)
Остальные - диапазон от полного гамна, до засранца (это тот что тоже гамно но только умное) типа ген-полковника Марчука, Ген-Армии Вареникова, ген-армии Самсонова и т п.)
Служебные качества мне оценивать сложно- я могу оценивать человеческие. Возможно Вареников был гениальным стратегом- черт его знает. (Через несколько лет встретил его на улице -прогуливался пенсионер. ТАкой вроде мягкий старичок. Бодрый. -показалось мне чтоли тогда в армии -подумал.)
Встречал я полковников - евреев. И не одного и не двух. Причем таких - Фикштейн. Зильберманн. Зильгеншухер. Муж моей двоюродный тетки был евреем и тоже полковником. А вот родной отец, несмотря на то что русский-русский- всего лишь майором.
Армия СССР был очень разной. В ней было много больного. Здоровая часть была как рз те процента 5% что и нормальных офицеров среди генералов.
В 90хх годах в начале я был небольшим начальником в одной из первых СП. Гостиница Марко=Поло, что на Патриарших. ТАк вот. Носильщиками работали сплошь бывшие полковники ГШ. ОДин ген.майор авиации. И один полковник из леса.
НОСиЛЬЩиКАМИ!!!!
Из них трое жили в высотке на котельнической.
Двое из этих троих заискивали перед иностранцами как могли за чаевые. Мой приятель, тоже работающий в той гостинице пихнул меня локтем как-то, показывая как такой носильщик сгибает натурально по-лакейски шею и говорит- прикинь, мы служили эти пид.. нами командовали.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
 
RU кщееш #23.04.2002 10:24
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
Я как-то лет в 16, желая обидеть собственного отца спросил его почему он только майор, раз такой умный. На что отец сказал что не готов был жопу лизать никому. Глядя на этих полковников у себя в гостинице мне было так стыдно за ту фразу.

Очень слабая была та армия. Согласен я с персонажем, который называет себя ВУДУ.
Отдельные люди, отдельные части, отдельные фрагменты- это не эффективная армия. Не спецназами выигрывают войны. Стуктурой. Политической и военной.
Захватил наш спецназ дворец Амина. Здорово, классно захватил. И что это дало в результате? Мы не смогли использовать на пользу Афганистан. Мы получили из победы поражение. Не военное -политическое.
Война в ЧЕЧНЕ - сильнейшей отрезвление должно было бы вроде произойти. - А оно опять же фрагментарное. Вспоминая эту бедную несчастную роту десантников я вообще не удивляюсь. Достаточно было нескольких МИ-24. Коим лететь до места боя - 20 минут. Достаточно было скорректировать огонь Нон.
Достаточно было .- миллион всего было бы достаточно.

"Героизм на войне практически всегда является косвенным свидетельством некомпетентности командования" - тот самый Кургузов еще когда был полковником.


И все-таки, и все-таки. Несмотря на всю критику. Несмотря на пьянство, на кретинизм, на то, что армия гнилая. Никому из ныне существующих государств не выиграть в военном конфликте с РФ если РФ ведет оборонительную войну Надеюсь и лет через 20 будет тоже.
Таким образом советские вооруженные силы парадоксально но выполняли свою задачу.
И российские тоже выполняют.
А вот американские - нет. А знаете почему? -а потому что задача у них другая. -Не защита государства. А защита ГАРАНТИИ ПосТОЯННОГО РОСТА БЛАГОСОСТОЯНИЯ НЕКОТОРЫХ АМЕРИКАНСКИХ ГРАЖДАН. Задача невыполнимая современной армией в принципе. Для выполнения подобной задачи нужна какая-то другая армия.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

кщееш>И все-таки, и все-таки. Несмотря на всю критику. Несмотря на пьянство, на кретинизм, на то, что армия гнилая. Никому из ныне существующих государств не выиграть в военном конфликте с РФ если РФ ведет оборонительную войну Надеюсь и лет через 20 будет тоже.
кщееш>Таким образом советские вооруженные силы парадоксально но выполняли свою задачу.
кщееш>И российские тоже выполняют.
кщееш>А вот американские - нет. А знаете почему? -а потому что задача у них другая. -Не защита государства. А защита ГАРАНТИИ ПосТОЯННОГО РОСТА БЛАГОСОСТОЯНИЯ НЕКОТОРЫХ АМЕРИКАНСКИХ ГРАЖДАН. Задача невыполнимая современной армией в принципе. Для выполнения подобной задачи нужна какая-то другая армия.

То есть, позвольте уточнить: критерий успеха Вооруженных Сил СССР - то, что СССР не оккупировали. Ну, в общем я не спорю. Раз задача - не быть оккупированным - поставлена, и страна не оккупирована, значит, задача выполнена.
Вы сказали, что задача Армии, ВВС, Флота и Морской пехоты США - повышение благосостояния некоторой части (Я надеюсь, Вы имеете в виду -большинства) американских граждан. Определение нетрадиционное, но я тоже спорить не буду. И что же мы видим? Приказ выполнен! Благосостояние растет неуклонно, пропорционально, я полагаю, росту боевой и политической подготовки и соблюдения уставной дисциплины. За последнее десятиление ВНП на душу населения возрос вдвое. Так что и тут приказ выполнен, как видим. :D :D :D
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU кщееш #23.04.2002 21:18
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
2 muxel
quote:
МАВР, прошу вас заглянуть вот сюда
 


Сорри за большой лаг - в командировке был.
Про выходную АС Сорбции уважаемый ab уже достаточно полно ответил. А вот это не станция РЭБ, эт ея приемная часть. Фото вроде с МАКСа, так что там табличка должна была быть. :) Честно говоря, я не знаю под каким соусом ея там подавали, попробую узнать официальную версию.
 
RU кщееш #23.04.2002 21:18
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
MABP> А вот это не станция РЭБ, эт ея приемная часть. Фото вроде с МАКСа, так что там табличка должна была быть. :) Честно говоря, я не знаю под каким соусом ея там подавали, попробую узнать официальную версию.

Во время моего визита на МАКСе таблички около этого изделия не было. У меня в голове почему то крутится СПС-141, но уж больно старое это изделие...
 

MD

координатор
★★★☆

quote:
голове почему то крутится СПС-141
 


Хм, не исключенно, что совершенно правильно вертится. :) Возможно это вариант глубокой модернизации СПС-141. Сиречь - замены.. :) Вот дойду до знающих людей, тогда скажу точно.
 

Baz

новичок
MD> Вы сказали, что задача Армии, ВВС, Флота и Морской пехоты США - повышение благосостояния некоторой части (Я надеюсь, Вы имеете в виду -большинства) американских граждан.

да, я имею ввиду большинства. Возможно, надо пояснить. Моя личная позиция следующая - США как государство выполняет свою задачу исключительно хорошо. Своего рода новая версия фашизма- деление людей не по нациаональному или расовому признаку а по принципу гражданской принадлежности. США обеспечивает благополучие своих граждан за счет граждан других стран.


MD>Определение нетрадиционное, но я тоже спорить не буду. И что же мы видим? Приказ выполнен! Благосостояние растет неуклонно, пропорционально, я полагаю, росту боевой и политической подготовки и соблюдения уставной дисциплины. За последнее десятиление ВНП на душу населения возрос вдвое. Так что и тут приказ выполнен, как видим. :D :D :D

Я и не спорю. На настоящий момент -выполнен.
Мир Вашему дому! (С)  

MD

координатор
★★★☆
И еще раз отдельно: - НА НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ.
 
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Ох-хо-хо... А у кщееш какое-то нетрадиционное чувство юмора... :D
Смотрите, глазом моргнуть не успеете, как в русофобы загремите. :p ;)
Учитесь читать.  

Baz

новичок
2-Gals

quote:
Насчет тяговооруженности наших и амовских самолетов.
Приведу выдержки из уже упомянутой статьи Тимофеева.
 


Прочитал сей топик. Не согласен. Особенно по поводу Ф-15си. Откуда дровишки про топливо-3075 кг? А масса пустого самолета? Ф-16 имеет двиг GE-110, а не 100 и тяга у него ИМХО поменьше. А топливо? Его там куда как побольше. Да и динамика у Ф-15 похуже, чем у "Сушки". А если судить по вашей таблице это "Феррари". (Дай-то Б-г :) )
Мир Вашему дому! (С)  
RU Старый #24.04.2002 16:48
+
-
edit
 

Старый

из курилки

кщееш> США как государство выполняет свою задачу исключительно хорошо. Своего рода новая версия фашизма- деление людей не по нациаональному или расовому признаку а по принципу гражданской принадлежности. США обеспечивает благополучие своих граждан за счет граждан других стран.

кщееш, поясните, плз. каким образом США создали свое благополучие, или поддерживают его, за Ваш лично счет. Вопрос, кстати, не только к Вам, это вообще популярное и, на мой взгляд, не на чем не обоснованное мнение. То есть, я не спорю, что США действительно пользуются преимуществами, которые возникают благодаря их размеру, богатству, высокому уровню жизни и инвестиционной привлекательности. Но на основании чего Вы это фашизмом называете. Разве люди, скажем, в России, не сами скупают доллары потому, что считают это более надежным способом сохранить заработанное или украденное? В этом американцы виноваты, что они за всю историю существования доллара ни разу его не девальвировали, с целью "отнять обратно неправедно нажитое", и не одного дефолта не объявляли?
Или в том, что мозги со всего мира, получив лучшее, чем в Америке образование, едут туда за хорошей жизнью? Это, по вашему, лицо современного фашизма? Или что японцы строят автозаводы в Америке, вкладывая в амер. экономику свои трудовые триллионы йен?
Или в том, что отечественные, российские воры (по совместительству -госчиновники и депутаты), украв свой миллион-два, их вывозят поскорее? Тут то Америка при чем? Вспомните, как россияне, "все, как один", встали стеной нерушимой на защиту арестованного в Америке ворюги Бородина. Как же, ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЕТ!
Короче, жалко это звучит, все наезы на дядю, из-за которого якобы остальные голодают и холодают. Голодают не из-за амеров, а из-за того, что не могут у себя ничего нормально сделать, все через жопу. Но такое про свой народ сказать низзя, мигом в русофобы попадешь. Куда комфортнее для души заокеанских "фашистов" обсудить.


MD>>Определение нетрадиционное, но я тоже спорить не буду. И что же мы видим? Приказ выполнен! Благосостояние растет неуклонно, пропорционально, я полагаю, росту боевой и политической подготовки и соблюдения уставной дисциплины. За последнее десятиление ВНП на душу населения возрос вдвое. Так что и тут приказ выполнен, как видим. :D :D :D

кщееш>Я и не спорю. На настоящий момент -выполнен.

А что, в скором будущем ожидаются изменения?
Старый Ламер  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

>Прочитал сей топик. Не согласен.

При таких размерах топика нужно уже ссылки указывать на страницы которых касается Ваш постинг, уважаемый Baz :)
“The only good Indian is a dead Indian”  
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru