Самолёты ВМВ.

Теги:авиация
 
1 2 3
+
-
edit
 

140466
140466(aka Нумер)

опытный

Vale, могу подписаться под каждым словом!
Только я всё равно и тактике симуляторов не верю всё равно. Больно уж много упрощений и условностей.
Всё невозможное возможно, если этого захотеть. ;)  
Кто бы верил...
Если в симуляторе Ил-2 c 4x замедлением я могу пройти "сквозь строй" Хе-111, отстреливая им поочерёдно двигатели (один проход -четыре бомбера в ауте)....
То в жизни я бы на такое не решился.

Но для оценки и прикидки эффекта от РС-82/НС-37/ШКАС по цели - ПМСМ тот же "Ил-2" пригоден вполне.

 

Polar

втянувшийся

Кто бы верил...
Если в симуляторе Ил-2 c 4x замедлением я могу пройти "сквозь строй" Хе-111, отстреливая им поочерёдно двигатели (один проход -четыре бомбера в ауте)....
То в жизни я бы на такое не решился.

Но для оценки и прикидки эффекта от РС-82/НС-37/ШКАС по цели - ПМСМ тот же "Ил-2" пригоден вполне.
 

Polar

втянувшийся

140466>Не, не совсем так, немец тоже случайно попал в Сухова, так как тот случайно не попал в немца :)
Нет, тот как раз промахнуться не мог. Он заставил И-153 потерять скорость, сам сохраняя свою. После этого И-153 - не жилец.

140466>После того, как я с моим другом Коляном уделывали немцев в первом же полёте, а потом разбили свой полёт при посадке и после того, как я на Ка-52 топил авианосцы я ка-то не очень верю в полную раельность симуляотров.
Плюнь на Ка-52, это все не то. И в "Ил-2" сейчас - море пробелов, но через пару патчей...

140466>Зато у него пулемётов меньше и двигателей. И бомб больше=>нужнго выполнить меньше вылетов.
Имей в виду: истребитель-бомбмардировщик нужен для точного удара. Это средние бомберы нужны для работы по площадям.
 
RU 140466(aka Нумер) #04.03.2002 14:33
+
-
edit
 

140466(aka Нумер)

опытный

140466>Ну как сказать, существовал, да недолго и не путешествовал (ой, а Ме-262 были только у 44?) Кстати, то была эскадра.
Далеко не только.
JV 44 - далеко не эскадра.

140466>А потом???
И потом тоже

140466>Это что такое? :eek: Ну как же? Это Великая и Могучая американская 8 AF, 8-ая воздушная армия, вбомбившая Германию туда, где она оказалась...
:)
Всё невозможное возможно, если этого захотеть. ;)  
RU 140466(aka Нумер) #04.03.2002 14:33
+
-
edit
 

140466(aka Нумер)

опытный

Polar>Далеко не только.

А, да забыл, истребители 262 были у кого-то другого в Люфтваффе?

Polar>JV 44 - далеко не эскадра.

А что?

Polar>И потом тоже

Когда и кто. :)

Polar>Ну как же? Это Великая и Могучая американская 8 AF, 8-ая воздушная армия, вбомбившая Германию туда, где она оказалась...
Polar> :)

А-а!
Всё невозможное возможно, если этого захотеть. ;)  

Polar

втянувшийся

Polar>Нет, тот как раз промахнуться не мог. Он заставил И-153 потерять скорость, сам сохраняя свою. После этого И-153 - не жилец.

Насчёт "промахнуться" я практически согласен. А вот если бы у И-153 было побольше патронов, сражение и длилось бы побольше.

Polar>Плюнь на Ка-52, это все не то. И в "Ил-2" сейчас - море пробелов, но через пару патчей...

Всмысле? Ну вот например, что там не так из того, что не говорил Вале.

Polar>Имей в виду: истребитель-бомбмардировщик нужен для точного удара. Это средние бомберы нужны для работы по площадям.

Ну ясно, но можно большек заходов делать. Или больше бомб сбрасывать.
 
140466>>Когда и кто. :)
Polar>Немцы, постоянно - туда-сюда.

Ага, всё петушились, а как жаренный петух в одноместо клюнул - начали обратно перебрасывать, примерно, так?

Polar>Да это не принципильно, тактика была практически беспроигрышная.

Но если бы было больше патрнов, то и безвыигрышная.

Polar>вкратце - у ряда самолетов есть неточности в полетной модели, дамадже, параметры работы кое-какого оружия вызывает ряд вопросов, и т.д.

Ну например, что не так в "полётной модели"? Дамдже - взрывы? Какие параметры работы какого оружия ставят какие вопросы?
 
RU Владимир Малюх #07.03.2002 12:38
+
-
edit
 
Где-то завалялась картинка- у Хе-111 отстрелено крыло, мотор летит тоже отдельно... И рядом с фюзеляжем,на пустом месте, красивый факел...
Но с этим, наверное, надо или на форум 1С,или к КоВаленту. У них там народу много в форуме, и разработчики заглядывают.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU 140466(aka Нумер) #07.03.2002 21:37
+
-
edit
 

140466(aka Нумер)

опытный

140466>А, да забыл, истребители 262 были у кого-то другого в Люфтваффе?
Да я устану перечислять. Более 5 груп - точно.

Polar>>JV 44 - далеко не эскадра.
140466>А что?
Начну от Адама. Был тако генерал А.Галланд, и занимал он пост Генерал-инспектора истребительнйо авиации (очень приблизительно - командующий ИА). И был он очень неуживчив с начальством, и спорил с "толстым Германом", и не любил его жирный Герман сильно. И вот, в январе 45 случился в Люфтваффе т.н. "бунт истребителей", когда собрались те истребители гуртом, и под водительством Галланда, пришли к Герману и сказали кратко: "Дурак ты, братец". И взъярился тут жирный Герман, и закричал "Бунт! Всех расстреляю!"
Но, поскольку тов. Галланд - наицональный герой всего Германского Рейха, расстрелять его было не вдруг. И отправили его в отставку, а храбрый Галланд возопил "На Фронт!" И отправил его Герман на фронт, приказав ему сформировать часть на реактивных истребителях Ме.262. А дабы пнуть Галланда на прощание, часть та по размерам была типа стандартной Gruppe, полка по нашему. Но пилюлу слегка подсластили - не по чину цельному енералу полком командовать, и назвали ее Jagdverband, истребительная часть по нашему. Мол, вроде и не группа, не швадер, и даже не флигердивижн, а так - часть, и все тут.
Вот так вот...
(З.Ы. К концу рабочего дня чего только не напишешь, мама дорогая...)

140466>Когда и кто. :)
Немцы, постоянно - туда-сюда.

140466>Насчёт "промахнуться" я практически согласен. А вот если бы у И-153 было побольше патронов, сражение и длилось бы побольше.
Да это не принципильно, тактика была практически беспроигрышная.

140466>Всмысле? Ну вот например, что там не так из того, что не говорил Вале.
вкратце - у ряда самолетов есть неточности в полетной модели, дамадже, параметры работы кое-какого оружия вызывает ряд вопросов, и т.д.
Всё невозможное возможно, если этого захотеть. ;)  
RU 140466(aka Нумер) #19.03.2002 10:15
+
-
edit
 

140466(aka Нумер)

опытный

140466>Ну например, что не так в "полётной модели"?

Ну, например, мессеры и фоккеры умеющие лететь вертикально с набром скорости, МиГ-29 и Су-27 отдыхают....

140466>Дамдже - взрывы?

Повреждения. Проще сходи на http://www.il-2.ru/grabli.htm, Медведев конечно парень жесткий, но неправды в его репортах почти нет...
Всё невозможное возможно, если этого захотеть. ;)  
RU Владимир Малюх #20.03.2002 08:23
+
-
edit
 
В.М.>Ну, например, мессеры и фоккеры умеющие лететь вертикально с набром скорости, МиГ-29 и Су-27 отдыхают....

А наши так могут?

В.М.>Повреждения. Проще сходи на http://www.il-2.ru/grabli.htm, Медведев конечно парень жесткий, но неправды в его репортах почти нет...

Спасибо. Я подумал и решил, что нао уже вывешивать мои материалы про истребители 30-х. Всё равно про итальянские мне не написать....
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU 140466(aka Нумер) #20.03.2002 11:06
+
-
edit
 

140466(aka Нумер)

опытный

В.М.>>Ну, например, мессеры и фоккеры умеющие лететь вертикально с набром скорости, МиГ-29 и Су-27 отдыхают....

140466>А наши так могут?

Я сильно не интерсовался, вроде Ла-5ФН был тоже "уберплане".

140466>Спасибо. Я подумал и решил, что надо уже вывешивать мои материалы про истребители 30-х. Всё равно про итальянские мне не написать....

Ну так, вперед! :)
Всё невозможное возможно, если этого захотеть. ;)  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
В.М.>Ну так, вперед! :)

Что вперёд? Я разве свои страницы могу создавать?
 
RU 140466(aka Нумер) #21.03.2002 05:20
+
-
edit
 

140466(aka Нумер)

опытный

А то нет... ведь делал уже одну.
Всё невозможное возможно, если этого захотеть. ;)  

Polar

втянувшийся

Осталось узнать, как. Я её не делал. Мне её сделали. Я только текст выложил...
 
RU 140466(aka Нумер) #22.03.2002 15:17
+
-
edit
 

140466(aka Нумер)

опытный

140466>Ага, всё петушились, а как жаренный петух в одноместо клюнул - начали обратно перебрасывать, примерно, так?
Да Люфтваффе постоянно кидали методом затыкания дыр. Из Финляндии - в Африку, из Африки - под курск, из Курска - под Франкфурт, из Франкфурат - в Нормандию, и т. д. По твоему образному выражению, жареный петух их клевал все время, причем постоянно - в разные места.

140466>Но если бы было больше патрнов, то и безвыигрышная.
Э-э, нет. В положении Сухова попасть можно только_если_повезет, а вот немцу надо только загонять его до утраты скорости. То, что унего патроны кончились к моменту, когда запаса ни скорости, ни высоты нет - это уже дело десятое, в той ситуации он и сполным боекомплектом - покойник, увы.

140466>Ну например, что не так в "полётной модели"? Дамдже - взрывы? Какие параметры работы какого оружия ставят какие вопросы?
Ну, Владимир уже ответил.
"Уберпланов" хватает, и самый крутой - Ла-5ФН. Як-3 и МиГ-3 тоже не отстают.
Всё невозможное возможно, если этого захотеть. ;)  

Polar

втянувшийся

Polar>Э-э, нет. В положении Сухова попасть можно только_если_повезет, а вот немцу надо только загонять его до утраты скорости.

Э-э, нет.(с) Ваш :D Почитайте получше. Там б.красноормеец говорит, что его загоняли, так как у него кончился боезапас и Сухов не мог ответить!

А вот про музей в Ил-2: там говорится, что Як-3+Ла-5ФН всё равно круче мессера.

Кстати, вопрос: насколько эффективен Ил-2. Можно ссылку.
 
RU 140466(aka Нумер) #24.03.2002 07:13
+
-
edit
 

140466(aka Нумер)

опытный

140466>Э-э, нет.(с) Ваш :D Почитайте получше. Там б.красноормеец говорит, что его загоняли, так как у него кончился боезапас и Сухов не мог ответить!
Там на самом деле ключевая фраза Высота небольшая и уйти вниз у меня уже нет шансов... То есть он растратил всю энергию на уклонение на виражах. Восполнить ее запас можно либо за счет разгона в горизонте - что не даст сделать противник, ибо разгонные характеристики 109 гораздо выше, да и скорость немец держал в бою на уровне, либо за счет пикирования. Вот за счет пикирования Сухов и мог себе позволить энергично уклоняться от 109-го, а как только он исчерпал запас высоты - он был обречен. И неважно, какой-там у него был-бы боекомплект.

140466>А вот про музей в Ил-2: там говорится, что Як-3+Ла-5ФН всё равно круче мессера.
Смотря какого - это раз. И два - круче-круче, но не так, что бы набирать 5 000 метров за 3 минуты или "держать" 10...20 20-мм снарядов, как сегодняшний Ла-5ФН.

140466>Кстати, вопрос: насколько эффективен Ил-2. Можно ссылку.
Ты бы лучше спросил чего попроще - например, теорию ядра или смысл жизни. :D :D :D
Рекомендую почитать Перова-Растренина. Не без огрехов, увы, но для начала - неплохо. Есть у тебя или нужна ссылка?
Всё невозможное возможно, если этого захотеть. ;)  
RU 140466(aka Нумер) #01.04.2002 17:16
+
-
edit
 

140466(aka Нумер)

опытный

Polar>Там на самом деле ключевая фраза Высота небольшая и уйти вниз у меня уже нет шансов...

Не-а. Там ключевая фраза про то, что мессер пристроился за И-153, так как понял, что у Сухова боезапас кончился и ответить было Сухову нечем. Потому Сухов и стал уклоняться на виражах.

И неважно, какой-там у него был-бы боекомплект.

Были б патроны - фрицу пришлось бы самому маневрироваьт от И-153. Там же он говорит, что фриц замотал его, когда у него консились патроны и идти в лобовую не имело смысла.

Polar>Смотря какого - это раз.

Дам говориться, что всё вплоть до Курфюрста. Ну и Курфюрст, тоже видимо имеется ввиду.

И два - круче-круче, но не так, что бы набирать 5 000 метров за 3 минуты или "держать" 10...20 20-мм снарядов, как сегодняшний Ла-5ФН.

Дык смотря куда попадёт... И Ла-5ФН - в каком смысле "сегодняшний"?

Polar>Рекомендую почитать Перова-Растренина. Не без огрехов, увы, но для начала - неплохо. Есть у тебя или нужна ссылка?

Не-а, нет. Так что мне б ссылку... Заранее благодарен.
Всё невозможное возможно, если этого захотеть. ;)  

Polar

втянувшийся

Вот и Полар пропал... Да, Ил-2 - интересная вещь. Меня все во Фланкере сбивали, а здесь я на равных в БВБ 1:4 бился.
 
RU 140466(aka Нумер) #03.04.2002 11:21
+
-
edit
 

140466(aka Нумер)

опытный

140466>Не-а. Там ключевая фраза про то, что мессер пристроился за И-153, так как понял, что у Сухова боезапас кончился и ответить было Сухову нечем. Потому Сухов и стал уклоняться на виражах.
На тех же самых форсированных виражах, на которых он пытался 109-го поймать. В действиях Сухова ничего не изменилось.

140466>Были б патроны - фрицу пришлось бы самому маневрироваьт от И-153. Там же он говорит, что фриц замотал его, когда у него консились патроны и идти в лобовую не имело смысла.
А почему он не смог просто уклониться от огня 109? По той простой причине, что он уже не мог – скорость – потеряна, высота – тоже. Были у него патроны, не были – уже дело десятое.

140466>Дык смотря куда попадёт... И Ла-5ФН - в каком смысле "сегодняшний"?
Да куда не попади… «Сегодняшний» - в смысле версии 1.03. Вот выйдет новый патч, будем посмотреть, обещаны кардинальные улучшения.

140466>Не-а, нет. Так что мне б ссылку... Заранее благодарен.
Лови: вот оно.
Всё невозможное возможно, если этого захотеть. ;)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
140466>Он в лобовую атаку ходил. фрицу приходилось уклоняться. Так чт для набора скорости было больше времени, а фриц сам терял скорость. А так он сидел на хвосте.
Фриц терял скорость, но сохранял энергию, уклоняясь на вертикали. Сухов эту энергию терял.

140466>А почему он не стал уклоняться, когда патроны были? Ведт главная задача - выжить!
Просто в этой ситуации маневр уклонения и атаки для И-153 один и тот же - форсированный разворот с максимальной угловой скоростью на атакующего.

140466>В фюзеляж, крылья и так далее.
И? прочти в Перове, сколько 20-мм снарядов нужно было Ил-2 для его полного уничтожения.

140466>Спасибо, очень интересно. ТО, что там было "в открытом виде" прочитал, а что-то качалось ко мне, но эжто открыть не получилось: винрар говорит, что формат не тот...
140466>А, у меня вопрос: там потери фрицев как считались? На основании тах самых рапортов, гд в 2-5 раз больше было написано?
Не знаю, откровенно говоря.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Polar

втянувшийся

вот вопрос назрел. "Кингкобра", пожалуй лучший истребитель РККА конца ВОВ оставили в тылу. Швабедиссен пишет что нове машины вообще придерживали в резерве, жертвовали более старе. Т-44 тоже "попридержали". итак: правда ли что новую технику берегли "на потом", жертвуя людьми? если да - зачем, война с союзниками?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Гм...я бы так не расставлял акценты ;) .
Во-1, Р-63 вряд ли потянет на "лучший" самолет ВВС РККА, и даже не будет в первой тройке.
Во-2, на фронт старались гнать все, и сразу после доводки, включая вечносырые Як-9У.
Во-3, Р-63 пошли к нам достаточно позно, и ушли также позно - у нас на них переучивали на самолеты с носовым колесом.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru