Шмайссер

Теги:армия
 
+
-
edit
 
Всё-таки почему МР38 (так кажется назывался) в народе упорно назывался Шмайсером, а не штурмовая винтока МР44 которая и была Шмайсером? Я раньше думал что это толко у нас - но вчера слышу - свеженький (2001) фильм по Discovery, Weapons of War, и приспокойно они его (именно его) Шмайсером называают. А МР44 - штурмовой винтовкой без всякого упоминания фамилии конструктора.
 

Leroy

втянувшийся

Советую почитать старый топик "Загадка Шмайссера"
Зарегистрирован на сайте в декабре 2000 г. :)  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Вероятно некоторая харизма немецкого оружия. Послевоенная мода на Вермахт и все, что с ним связано - не сложно догадаться, что все связанное с рейхом было окутано некоторым ореолом таинства. И кстати, я видел дурной фильм, гонконгский что ли. Так вот там один деятель называл СВД винтовкой Калашникова. И это вовсе не придурь переводчика, это в оригинальном тексте имело место.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

Pеtr

втянувшийся

AGRESSOR>Вероятно некоторая харизма немецкого оружия.

Ну-ну, харизма. Читайте детскую литературу: Оружие 2001-8, спецвыпуск №3, Пехотное оружие третьего Рейха, Пистолеты-пулеметы, стр.58. Там изобрАжена фотография клейма затворной коробки МР.41.:
"M.P.41
PATENT SCHMEISSER
C.G.HAENEL, SUHL".

Вот это клеймо об обладаниями Шмайссером патентными правами на некие элементы пистолета-пулемета и привело к всеобщей "шмайссеризации".

В этом же издании очень подробно объяснили зачем немцам рукоятка перезаряжания слева - это по причине малости внутреннего объема бронетехники, для применения из которой это изделие создавалось. Кроме того, там указывается и на претензии пехотного начальства на такое расположение рукоятки и отсутствие НЕСКЛАДНОГО приклада.
 

ruh

втянувшийся
Шмайсером назывался МП28-II, могу малость в индексе ошибиться. Он и был шмайсером - приклад неотъемный деревянный, магазин с левого боку, выброс с права, ствол в кожухе. На воорожении вермахта стояло три ПП практически одинаковой конструкции, но собственно шмайсер см. выше. Штурмгревер шмайсером не назывался. Но за схожесть конструкций наши обзывали шмайсерами все три ПП вермахта.
Штурмгревер штука особенная - поворотная в оружейном деле, можно сказать гениальная, а по тому у нас вообще не упоминаемая оччень долго и вообще ни как в народе не обзываемая.
 
RU Димыч #14.03.2002 13:41
+
-
edit
 

Димыч

новичок
Заказ на создание и разработку MP 38 (в последствии40) получила фирма "Эрфуртер Машиненфабрик" (ЭРМА). Хуго Шмайссер не имеет по моему к этому оружию ни какого отношения.
 
RU Димыч #14.03.2002 13:44
+
-
edit
 

Димыч

новичок
MP 41 и MP 40 совершенно разные вещи! MP 41 имеет деревянный приклад и предстовляет собой модернизированный Шмайсером МP 40.
 

ruh

втянувшийся
Вы перечислили два из бывших на вооружении вермахта ПП, а я говорил о третьем и не ошибся. Из трех ПП два были с деревянными не отъемными прикладами, а вот с боковым расположением магазина только шмайсер.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Петрушка. Мало ли что могут написать на ствольных коробках тех или иных экземпляров. На том пистолете-пулемете, из которого пару лет назад шлепнули Старовойтову, было вообще написано NATO, что вызвало бурю пересудов среди нашей просвященной журналистской братии. Говорили, вот, мол, оно - секретное оружие НАТО. Но это так, к слову. А насчет харизмы немецкого оружия я прав, сколько уж даунов, упорно тыча грязными пальцами в пистолет П-38, называли его "парабеллумом", а и то "борхард-люгером" еще. Мне представляется сомнительным, что наши сограждане годов эдак 45-70-х, смотрящие фильмы про войну, знали о патентах Хьюго Шмайссера. А вот перепуть МП-44 и МП-38 необремененным лишними знаниями людям было запросто.
И еще. Неординарное расположение рукоятки перезаряжания вовсе не вызвана ТОЛЬКО недостатками бронетехники по внутреннему объему, если бы вам довелось держать в руках МП-5, Г-3 или ПСГ-1, то, дорогой мой Петрушка, вы бы оценили УДОБНОСТЬ перезарядки. Хотя пистолеты-пулеметы Вермахта отнюдб не венец оружейной мысли. Кстати, пришла мысль - наиболее оптимален, по этой части, способ перезарядки цевьем, как на помповых ружьях.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

Pеtr

втянувшийся

AGRESSOR>Петрушка. Мало ли что могут написать на ствольных коробках тех или иных экземпляров.

Изготовители оружия "пишут" исключительно официальные вещи.

AGRESSOR> И еще. Неординарное расположение рукоятки перезаряжания вовсе не вызвана ТОЛЬКО недостатками бронетехники по внутреннему объему, если бы вам довелось держать в руках МП-5, Г-3 или ПСГ-1, то, дорогой мой Петрушка, вы бы оценили УДОБНОСТЬ перезарядки. Хотя пистолеты-пулеметы Вермахта отнюдб не венец оружейной мысли. Кстати, пришла мысль - наиболее оптимален, по этой части, способ перезарядки цевьем, как на помповых ружьях.

Милый Агрессор, удобство выполнения одной операции не стоит так абсолютизировать. Основная масса людей выполняет переползания удерживая оружие за ремень у передней антабки или удерживая за ствольную коробку и расположив его магазином от себя, т.е. ЛЕВОЙ стороной к грунту. ЭРМЕ для парирования этого пришлось переднюю антабку разместить СПРАВА, что привело к нескольким отрицательным моментам: при небходимости изготовиться к стрельбе при переползании правую руку надо дополнительно "извернуть" из положения ладонью вниз в положение ладонью вверх, правую руку необходимо "подсунуть" под рукоятку (есть слово такое "эргономика"), окно выброса гильз осталось справа-вверху т.е. возможность загрязнения механизма осталась, при необходимости залечь боец удерживая оружие правой рукой падает и стукет оружие левой стороной о грунт. Причина левостороннего перезаряжания (как и складной приклад, подствольная шина) - только применение из бронетехники, где габарит "вправо" ограничен и свободное пространство есть только перед грудью стрелка. Левостороннее перезаряжание пользуется, конечно, и сейчас, но чаще всего это полицейские образцы (МП-5, там переползать после артобстрела не надо) или по традиции (Г-3). Если уж быть совсем одиозным, то вот Вам одиозный вопрос: почему очень многими обожаемая М-16 перезаряжается справа? Почему "левая харизма" немецкого оружия осталась только в неметчине? Перезарядка цевьем пстолета-пулемета или автомата - это шутка?
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Петрушка, да ты явно не выспался. М-16 перезаряжается не справа, ты пойди открой любую книжку. Рукоять перезаряжания у нее расположена сзади! Так, чтобы можно было пользоваться как левой, так и правой рукой! Прежде, чем гнать откровенную лажу, ты почитай книжек побольше, если практического опыта нет. Ты в армии явно не служил, я уж не говорю про участие в конфликтах. А вот мне довелось и то, и другое. Говорю тебе со знанием дела, почти никто не переползает, удерживая автомат за ремень. Это в Уставе прописано, да есть такое! Однако, все почему-то хватаются за цевье. Если человек тренированный, то он вообще может переползать, удерживая автомат за рукоятку управления огнем! Немецкое оружие вообще эталон по удобству - как перезарядки, так и изменению режима стрельбы (переводчик МП-5 и семейства). А перезарядка автомата цевьем - вполне реализуема, хотя усложнит конструкцию. Но она очень удобна, ведь никто же не станет делать перемещаемое цевье и затворную раму намертов соединенными. Будет как в той же М-16, где лапка перезарядки может тянуть затворную раму лишь назад. То же и в Г-3 с МП-5. Последние образцы, кстати, легко перезаряжаются лежа. И вовсе не только немецкое оружие так перезаряжается. Есть такое понятие, как национальная гордость (она многим мешает перейти к немецкой моде)и налаженные линии производства. Как ты думаешь, почему кроме АК наши заводы почти ни черта не выпускают? Да все потому же, нужны новые линии изготовления деталей. А в охотничьем полуавтоматическом оружии, как правило, все на базе того же АК. Но ты видел, как перезаряжается автомат СР-3? Или пистолет-пулемет ОЦ-22? А "Кедр", "Клин", "Кипарис"? Бельгийский ФН П-90 или австийский Штейр-АУГ-77? Беретта М-12, Узи, Генц, ФАМАС, СЕТМЕ, М-16 та же. Посмотри в книги...
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
AGRESSOR> Говорю тебе со знанием дела, почти никто не переползает, удерживая автомат за ремень. Это в Уставе прописано, да есть такое! Однако, все почему-то хватаются за цевье. Если человек тренированный, то он вообще может переползать, удерживая автомат за рукоятку управления огнем!

Именно так. Нас в разведбате не ограничивали в выборе способа ползания. Никто не полз, как нарисовано в... разве в Уставе нарисовано было? Какая-то другая мурзилка IMHO.

Кстати, попытался вспомнить, как я его удерживал и не смог :confused: Очевидно, для этого придется взять в руках автомат и проползти сотню-другую метров. Поскольку на занятиях передвигались в основном по-пластунски, не думаю, что забылось ;)
 

Pеtr

втянувшийся

AGRESSOR>Петрушка, да ты явно не выспался. М-16 перезаряжается не справа, ты пойди открой любую книжку. Рукоять перезаряжания у нее расположена сзади! Так, чтобы можно было пользоваться как левой, так и правой рукой!

А где, бдительный Агрессор, у М-16 находится та самая цапа с помощью которой затвор досылается? Понял - лежит в окопе.

> Прежде, чем гнать откровенную лажу, ты почитай книжек побольше, если практического опыта нет. Ты в армии явно не служил, я уж не говорю про участие в конфликтах. А вот мне довелось и то, и другое. Говорю тебе со знанием дела, почти никто не переползает, удерживая автомат за ремень. Это в Уставе прописано, да есть такое! Однако, все почему-то хватаются за цевье. Если человек тренированный, то он вообще может переползать, удерживая автомат за рукоятку управления огнем!

Милый Агрессор, пургу Вы сами нагнали. У МП.38/40 нет цевья в том виде как Вы его себе представляете, а ЭРМА ЕМП.44 (не предназначенная для бронетехники) имеет рукоятку перезаражания СПРАВА, но это наверное из-за того, что правое перезаряжание оказывается дает в перспективе победу в войне :-) . Ну да ладно. Вопросы соответствия Уставов и конструкции оружия на самом деле весьма интересны, но Ваше собственное мнение, что Устав и конструкция оружия есть дерьмо, т.к. Вам нравится немецкая харизма левого перезаряжания (от которой и немцы отказывальсь), это Ваше собственное мнение. Что интересно, левая рукоятка в принципе побоку, важнО мнение. Спорить далее об этом незачем.

> Немецкое оружие вообще эталон по удобству - как перезарядки, так и изменению режима стрельбы (переводчик МП-5 и семейства). А перезарядка автомата цевьем - вполне реализуема, хотя усложнит конструкцию. Но она очень удобна, ведь никто же не станет делать перемещаемое цевье и затворную раму намертов соединенными. Будет как в той же М-16, где лапка перезарядки может тянуть затворную раму лишь назад.

Да, а где цапа досылки затворной рамы вперед будет?. Но конструируйте, это всегда полезно.

> То же и в Г-3 с МП-5. Последние образцы, кстати, легко перезаряжаются лежа.

А вот это просто новая мысль. Лежа трудно перезаряжаются только дульнозарядные ружжа :-) .

> И вовсе не только немецкое оружие так перезаряжается. Есть такое понятие, как национальная гордость (она многим мешает перейти к немецкой моде)

Демагог Вы Агрессор. Эта самая "национальная гордость" и вынуждает немцев делать перезаряжание слева. А как только сделали справа - проиграли войну. Чем не аргумент?

> ... и налаженные линии производства. Как ты думаешь, почему кроме АК наши заводы почти ни черта не выпускают? Да все потому же, нужны новые линии изготовления деталей. А в охотничьем полуавтоматическом оружии, как правило, все на базе того же АК.

Демагог Вы ... Цитирую Вас: "...автомат СР-3? Или пистолет-пулемет ОЦ-22? А "Кедр", "Клин", "Кипарис""?

> Но ты видел, как перезаряжается автомат СР-3? Или пистолет-пулемет ОЦ-22? А "Кедр", "Клин", "Кипарис"? Бельгийский ФН П-90 или австийский Штейр-АУГ-77? Беретта М-12, Узи, Генц, ФАМАС, СЕТМЕ, М-16 та же. Посмотри в книги...

Перезаряжание ЛЮБОЙ рукой (если Вы это имеете в виду) и перезаряжание СЛЕВА это очень разные вещи. И что интересно, это все не имеет отнашения к теме топика: почему прозвали Шмайссером.


Петр, Вы выделяйте текст собеседника угловой скобкой > - это и у нас знак цитирования. А то непонятно, кто что говорит.
И вовсе не обчзательно полностью цитировать собеседника. Представьте себе, что он ответить в том же штиле ;)
// varban


 

ruh

втянувшийся
>Перезаряжание ЛЮБОЙ рукой (если Вы это имеете в виду) и перезаряжание СЛЕВА это очень разные вещи. И что интересно, это все не имеет отнашения к теме топика: почему прозвали Шмайссером.

Имеет, как не забавно, т.к., если память не изменяет, у Шмайсера - МП28-II - перезаряжение с права. Да и нет никакой загадки Шмайсера. Шмайсер создавал модели базово-концептуально легшие в основу множества других моделей. Хотя сами они(базовые модели)были относительно сырыми и доведены до ума позже и другими но вполне справедливо сохранение имени автора за направлением. ПП немцев практически не отличались от МП28-II, конечно от расположения магазина с боку отказались, но подавляющее большинство узлов перекочевало неизмененными да и с темиже клеймами. В принципе если бы не засекречивание штурмгревера, то за семейством его потомков, включая АК, тоже закрепилось бы имя автора концепции. Собственно базовым отличием скажем АК то штурмгревера является переход от перекоса затвора к повороту, так в моделях немецких ПП отличий еще меньше.
А рукоять перезаряжения с лева при отсутсвии цевья практически единственно удобное положение. Вы держите ПП за пистолетную рукоятку правой рукой, а левой передергиваете затвор, а как еще? При всем уважении к АК, назвать удобным расположение предохранителя и рукоятки затвора мне трудно. Вообще снять палец с курка, что бы затвор передернуть - эт не правильно совсем.
 
+
-
edit
 

Accept

втянувшийся

Я не специалист, но я пробовал передергивать затвор у МП-38. Не важно где. Не спорю, может, сей девайс был плохо смазан... А ты пролежи столько в земле... Так вот - неудобно. Оружие сильно отклоняется влево, мышечное усилие очень большое... А если пару магазинов выпалишь, так за цевье и не вздумай браться, обожжешься. Нет, АК в этом отношении удобнее. А перенести руки с спускового крючка на рукоятку затвора и обратно - секунда, не больше. А вот МП-38, когда лежишь... Pеtr правильно написал про это, чесслово.
Кстати, если кто надумает обличать меня в том, что я в армии не был - не выйдет. Дембель 82, ком. отд. арт. разведки, КДВО.
 

ruh

втянувшийся
Ну секунда не больше - эт много, оччень много. Есть такая характеристика у оружия как время первого выстрела, так у АК эт далеко не лучший показатель. Да и сравнивать скорее нужно с ППШ и Клином. Собственно разогрев оружия при стрельбе и осутствие цевья и делает левое расположение единственно возможным. Добавьте, что предохранителем всех ПП системы Шмайсера является фигурный вырез ствольной коробки и снятие с предохранителя будет куда быстрее, чем у калаша. Тоесть при скоротечном огневом контакте на близкой дистанции вы получите заряд свинца из Шмайсера кула быстрее, чем приведете АК в боевое положение. Учтите, что таскать Шмайсер за плечем немцев тоже никто не обязывал. А уж по сравнению с ровесником - ППШ, так Шмайс верх эргономики и удобства.
Вы говорите ло тугсти взвода и уводе при этом в лево, так у калаша вы полностью теряете обьект прицеливания из поля зрения.
 

Pеtr

втянувшийся

ruh>... предохранителем всех ПП системы Шмайсера является фигурный вырез ствольной коробки и снятие с предохранителя будет куда быстрее, чем у калаша.

Ага, но так не было. Было как всегда плохо: сначала не исключались случайные выстрелы и приоткрытие затвора, особенно при переползаниях; затем бойцы стали навешивать специальный ремешок, пропуская рукоятку перезаряжания через просечку в нем (это исключило приоткрывание затвора, но не исключило случайные выстрелы, а уж о времени первого выстрела и говорить не стоит); затем ЭРМА модернизировала рукоятку и установила туда стопор (из нескольких мелких деталей, если туда песок попал - хрен постреляешь). Так что Ваши измышления о времени первого выстрела к МП.38/40 не относятся, это больше к МП5 или ППС. Там (ППС) снятие с предохранителя еще проще - достаточно правым указательным пальцем вперед двинуть не смещая линии прицеливания.
 

ruh

втянувшийся
Ну и ППШ также и что? Каким образом это относится к времени первого выстрела из походного положения? И кто собственно вообще вел спич о надежности Шмайса в песке? Вы как и многие другие на все вопросы о АК отвечаете - а он надежнее. Ну и не спорит никто с этим. Ну надежнее, что не исключает его недостатков, в частности неудобство приведения в боевое положение из походного.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Петруня или кто там еще. Я никогда не писал и не мог написать про цевье МП-38/40, так как у него его вообще нету. А досылание в М-16 производится специальным тычковым докрывателем затвора, он расположен позади окна для экстракции гильз. В Г-3 и ПСГ это делается вообще с помощью насечек на затворной раме, на той ее части, что видна в окне. Впрочем, в одном тут есть правда - сей спор к теме топика не относится.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Pеtr

втянувшийся

AGRESSOR>Петруня или кто там еще. Я никогда не писал и не мог написать про цевье МП-38/40, так как у него его вообще нету.

Вы не АГРЕССОР, Вы Дед Мороз (это о пурге). Цитирую: "Это в Уставе прописано, да есть такое! Однако, все почему-то хватаются за цевье". Там Вы забыли указать какой образец Вы хватали, за что хватали и чем хватали. Все остальные имели в виду МП.38/40/41. Так что идите на фиг 1 раз.

>А досылание в М-16 производится специальным тычковым докрывателем затвора, он расположен позади окна для экстракции гильз.

Цитирую Вас: "Рукоять перезаряжания у нее расположена сзади! Так, чтобы можно было пользоваться как левой, так и правой рукой!" Вы забыли указать тонкую вещь: то что М16 имеет ДВЕ рукояти для перезаряжания. А окно для экстрации гильз находится по обе стороны ствольной коробки или сзади ее? Так что ПЕРЕЗАРЯДКА (в части ЗАРЯДКИ) при ручном досылании затвора выполняется исключительно ПРАВОЙ рукой (Вы можете это делать любой другой частью тела), сам факт установки подобной цапы очень много говорит о вероятности такого упражнения. Только не надо мне сейчас рассказывать о наличии подпружиненой заслонки на гильзоотводном окне. Так что идите на фиг 2 раза.

>В Г-3 и ПСГ это делается вообще с помощью насечек на затворной раме, на той ее части, что видна в окне. Впрочем, в одном тут есть правда - сей спор к теме топика не относится.

Молодец. Вы всеж признали, что почти все Вами тиснутое к теме топика не относится. Так что идите на фиг 3 раза.

А вот Ваше очень вольное отношение к никам просто вынуждает меня послать Вас на фиг перманентно (вне зависимости от того кто, где, когда, кем и сколько служил).
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru