Су-15 в войне на истощение.

Я тут читал что арабы очень просили СССР поставить им перехватчик Су-15. Но их обламали. А если бы поставили, да еще с нашими летчиками, какой мог быть их боевой эффект?
Кстати кроме КАLа есть у Су-15 какие нибудь боевые успехи.

executor>Я тут читал что арабы очень просили СССР поставить им перехватчик Су-15. Но их обламали. А если бы поставили, да еще с нашими летчиками, какой мог быть их боевой эффект?
executor>Кстати кроме КАLа есть у Су-15 какие нибудь боевые успехи.

Уж если воевать на истощение (см. название топика), то поставлять надо было любые дрова с остатком ресурса в полчаса.
Далее технология следующая:
Грузим папелац бомбами под завязку, в автопилот вводим координаты города противника, сажаем в кабину местного бабуина, взлетаем, включаем автопилот и катапультируем бабуина.
Если МиГ-23 до Бельгии самостоятельно долетел, то и сдесь надежна есть.
К стати, с учетом количества поставленной арабам техники, может именно этот способ и был-бы самым продуктивным.

executor>Я тут читал что арабы очень просили СССР поставить им перехватчик Су-15. Но их обламали. А если бы поставили, да еще с нашими летчиками, какой мог быть их боевой эффект?

Подозреваю, что гораздо меньший, чем имели МиГ-21С "еще и с нашими летчиками".
"Крутизна" subj - мощные ракеты Р-8(вполне бесполезные в ближних боях и по целям на фоне земли)и РЛС.
Минусы - пушек нет (только в контейнере вместо ПТБ, и то не скажу, когда появились),бесполезные ракеты ( 2 шт. на первых сериях !). Маневренные х-ки высотного перехватчика - неизвестно что, но можно предположить .
Ну а наши летчики могли быть только из ПВО, а какая у них тактика была - Вы сами в курсе...

executor>Кстати кроме КАLа есть у Су-15 какие нибудь боевые успехи.

В авиации ПВО, пожалуй, не было более результативного, чем Су-15 истребителя-перехватчика по количеству реальных перехватов нарушителей воздушного пространства СССР. На его боевом счету участие минимум в трех широко известных инцидентах. 20 апреля 1978-го капитан А.Басов принудил к посадке в Карелии «Воеing-707» южнокорейской авиакомпании КАL. 18 июля 1981-го капитан В.Куляпин таранным ударом уничтожил в небе над Грузией аргентинский транспортный самолет, нарушивший границу СССР со стороны Ирана. 1 сентября 1983-го майор Г.Осипович сбил над Сахалином «Воеing-747» южнокорейской авиакомпании КАL.

ABird> Маневренные х-ки высотного перехватчика - неизвестно что, но можно предположить .

Я, конечно не крутой специалист в маневренности самолетов, но когда в 80-х Су-15 с Елизово на Камчатке крутили пилотаж над городом (практически каждый день!), это впечатляло..

ABird> Ну а наши летчики могли быть только из ПВО, а какая у них тактика была - Вы сами в курсе...

Вопреки расхожему мнению налет летчиков из частей ПВО был в СССР гораздо больше, чем в ВВС (горячие точки не берем). И по выражению одного генерал-майора авиции "летчик ВВС взлетит, покрутится возле аэродрома и сядет. А "ПВОошному" летчику надо долетет до Северного полюса и вернутся обратно- это минимум"
Р.С. когда объединяли ВВС и ПВО, главкомом стал комадующий ПВО. И штаб обьединенного ВВС перенесли в штаб ПВО. Почему бы это?

Sergib>18 июля 1981-го капитан В.Куляпин таранным ударом уничтожил в небе над Грузией аргентинский транспортный самолет, нарушивший границу СССР со стороны Ирана.

А почему пришлось таранить, это же ненормально - таран в мирное время?

executor>Я тут читал что арабы очень просили СССР поставить им перехватчик Су-15. Но их обламали. А если бы поставили, да еще с нашими летчиками, какой мог быть их боевой эффект?

Су-15 не поставляли даже Варшавскому договору, не то что арабам.

Melnikov>Су-15 не поставляли даже Варшавскому договору, не то что арабам.

А румыны как умудрились их заполучить? В 1987году они у них были точно.

Дилетант>А почему пришлось таранить, это же ненормально - таран в мирное время?

Как всегда, из-за нашего раздолбайства и бюрократии. Летчика долго мурыжили, сначала приказали сблизится с целью на расстояние "визуального контакта" а потом вдруг резко приказали "уничтожить нарушителя". А он уже уходил, времени на отход на дистанцию примения ракет уже не было. Как и пушки А приказ был

>18 июля 1981-го капитан В.Куляпин таранным ударом уничтожил в небе над Грузией аргентинский транспортный самолет, нарушивший границу СССР со стороны Ирана.


Сергей, таранный удар выполнялся, кажется, на МиГ-21 - ничего с Су-15 не путаете?

gals> Сергей, таранный удар выполнялся, кажется, на МиГ-21 - ничего с Су-15 не путаете?
По-моему, нет.

Куляпин Валентин Адександрович

18 июля 1981 года Государственную границу СССР на территории Армении нарушил транспортный самолёт Канадэр CL-44 аргентинской авиакомпании со швейцарским экипажем, перевозивший партию оружия в Иран. На перехват были подняты две пары истребителей Су-15ТМ с аэродрома Вазиани (Грузия). Не обнаружив цели и израсходовав всё горючее, они вернулись на аэродром. Тогда на цель был наведён лётчик того же полка гвардии капитан Куляпин В.А. Ему была поставлена задача посадить нарушитель на нашей территории. Обнаружив самолёт-нарушитель на высоте 11000 м, он сблизился с ним и пошёл параллельным курсом. Куляпин стал подавать нарушителю знаки следовать за собой. Тот не реагировал и продолжал лететь в направлении границы. Тогда с КП поступила команда нарушителя сбить. Су-15ТМ Куляпина был вооружён ракетами дальнего радиуса действия Р-98М. Для их пуска дистанция была недостаточной, а сделать новый заход для атаки уже не хватало времени - нарушитель приближался к границе. Тогда Куляпин решил таранить. Он сблизился с самолётом-нарушителем и со второй попытки нанёс удар фюзеляжем по правому стабилизатору транспортника. После этого Куляпин катапультировался, а CL-44 вошёл в штопор и упал в 2 км от границы. Экипаж погиб. Представлялся к званию Героя Советского Союза. Награждён орденом Красного Знамени.

А кто может подсказать, чем, кроме внешних отличий, Су-15 отличался от Су-15ТМ? Насколько я помню, у Су-15ТМ была встроенная пушка, я даже видел включенный коллиматорный прицел, когда довелось пацаном посидеть в его кабине.

По поводу пилотажа - в конце 80-х под Севастополем разбился генерал на Су-15, исполняя пилотаж на малых высотах. Кто-нибудь знает подробности?

GregK>А кто может подсказать, чем, кроме внешних отличий, Су-15 отличался от Су-15ТМ? Насколько я помню, у Су-15ТМ была встроенная пушка, я даже видел включенный коллиматорный прицел, когда довелось пацаном посидеть в его кабине.

Встроенной пушки на нем все же не было. Прицел ставили для подвесных пушек. Главным отличием самого самолета Су-15ТМ от предыдущих вариантов была РЛС "Тайфун-М" (РП-26). Но, самолет, в данном случае -лишь часть комплекса Су-15-98М, в который, кроме самолета входили сильнно доработанная наземная система "Воздух-1М" и обновленные ракте ракеты Р-98М.

Кроме этого, военные потребовали чтобы Су-15 мог нести бомбы и блоки НУРС, что было продемонстрировано на испытаниях, но в жизни не применялось.

GregK>А кто может подсказать, чем, кроме внешних отличий, Су-15 отличался от Су-15ТМ? Насколько я помню, у Су-15ТМ была встроенная пушка, я даже видел включенный коллиматорный прицел, когда довелось пацаном посидеть в его кабине.

Су-15ТМ: Боевая нагрузка - 1500 кг на 6 узлах подвески
Две УР класса "воздух—воздух" средней дальности с полуактивной радиолокационной и ИК системами
наведения Р-98 (до 20 км) и четыре УР ближнего боя Р-60 с ИК системой наведения.
Вместо ПТБ могут подвешиваться два контейнера УПК-23-250 с пушками ГШ-23Л (23 мм, 250 снарядов). Допускается подвеска двух бомб ФАБ-250.

gals> Сергей, таранный удар выполнялся, кажется, на МиГ-21 - ничего с Су-15 не путаете?

Хоть я и не Сергей...
МиГ-21СМ - это кап.Елисеев, 28.11.1973, места те же, цель -либо Т-33, либо F-4. Погиб.

GregK>>А кто может подсказать, чем, кроме внешних отличий, Су-15 отличался от Су-15ТМ?
Конструктор>Две УР класса "воздух—воздух" средней дальности с полуактивной радиолокационной и ИК системами наведения Р-98 (до 20 км) и четыре УР ближнего боя Р-60 с ИК системой наведения.

Ракеты Р-98М. 2хР-60 добавили с 1973 на все машины, в т.ч. ранее выпущенные (так пишут, хотя я лично видел фото с 4 Р-60). Двигатели Р13-300 вместо Р-11. Про крыло и РЛС сказали уже.

Конструктор, насчет подготовки ПВОшных летчиков - я повторюсь - говорил о ТАКТИКЕ. А она к налету никак не относится .

В.М.>Встроенной пушки на нем все же не было.


Покопался я тут в архивах (кое-что с завода досталось), оказывается вариант с встроенной пушкой таки был, но серийно не выпускался. был построен один такой самолет. Пушка ГШ-23Л (в контейнере ГП-9) стояла за передней стойкой шасси, чуть слева.

В.М.>оказывается вариант с встроенной пушкой таки был, но серийно не выпускался. был построен один такой самолет.

Понравилось мне объяснение незапуска в серию Су-15бис с Р-25-300. Оказывается, двигателей таких было мало
Делаем выводы - повышение тяговооруженности и оружие ближнего боя военным руководством не считались первоочередными задачами - значит, задач БВБ перед Су-15 никогда не ставилось, значит, подготовка пилотов к нему не велась.
Хотя со слов испытателя О.Цоя "устойчивость, управляемость -прекрасные, маневренные возможности самолета - превосходные".

Прямо ребус...

>при имеющейся перегрузке 5,5-6,5 у сушки была слишком высокая
>нагрузка на крыло - высокая эволютивная скорость -для
>близкого маневренного боя с истребителями она не годилась

Ну у фантома примерно те же нагрузка, мощност движков, весь и перегрузка 6- а вот ентусиасты в другом топике твердят что фантом можеть в бвб против МИГа иметь успех (если конечно на одного сбитого МИГа потерянных только три фантома можно считать как успех )

Иван,

ABird>МиГ-21СМ - это кап.Елисеев, 28.11.1973, места те же, цель -либо Т-33, либо F-4. Погиб.
Он таранил ЕС-103Е “Геркулес”

>>при имеющейся перегрузке 5,5-6,5 у сушки была слишком высокая
>>нагрузка на крыло - высокая эволютивная скорость -для
>>близкого маневренного боя с истребителями она не годилась

cholev>Ну у фантома примерно те же нагрузка, мощност движков, весь и перегрузка 6- а вот ентусиасты в другом топике твердят что фантом можеть в бвб против МИГа иметь успех

Надо уточнять - о какой модификации речь. На Су-15 до 11-й серии установлено крыло треугольной формы. На истребителях раннего выпуска отсутствует система УПС, максимальный угол отклонения закрылков ограничен 25'. На Су-15 с 11-й серии установлено крыло увеличенной площади с концевой частью, имеющей угол стреловидности 45' и аэродинамическую крутку, применена система УПС, угол отклонения закрылков увеличен до 45'.
F-4E, который расхваливают за "маневренность", израильяне использовали с автоматическим предкрылком, существенно сокращавшим радиус виража, и минимумом вооружения - 2 AIM-7 и 2 AIM-9.