Тоска зелёная....

Serge77>Сорбит довольно странно себя ведёт. Я специально одну порцию расплавил без ничего, так он сразу после остывания становится очень вязким и липким, а через день не кристаллизуется, а затвердевает в стекло. После этого стоит вот уже больше недели и не изменяется. Сделал я и стандартную карамель KNO3-сорбит 65-35, та же картина: после остывания слегка мягкая масса, через сутки - хрупкая твёрдая, причём видно, что сорбит застекловался, а не закристаллизовался. Именно о таком поведении пишет Накка и другие. А у меня не стеклуется, остаётся вязким. Только снаружи слой 1-2мм становится твёрдым. Если этот слой снять, то нарастает новый. Похоже, что влага содействует затвердеванию. А у меня при 180С вся вода улетает.

А какая плотность у этой "жидкой карамели". И ты толченое стекло в качестве добавки к топливу не пробовал ?

А чем плохо для топлива "стекло"? Насколько я понимаю, если нет кристаллизации получается идеальная смесь, т.е. вещества перемешаны на уровне молекул.
А почему не попробовать заморозить образец в морозилке?

timochka>А какая плотность у этой "жидкой карамели". И ты толченое стекло в качестве добавки к топливу не пробовал ?

Плотность не измерял. А зачем, какие у тебя мысли? Толчёное стекло - это в качестве затравки? Это что-то не то, нужны микропылинки. Они конечно тоже будут в толчёном стекле, но ведь нет никакой гарантии, что попадётся нужная пылинка. А самое главное - сорбит не закристаллизовать нужно, а застекловать, для этого затравка не нужна. Я пытался его загустить крахмалом и подобным, не получилось. Думаю ещё аэросил попробовать.

Вообще-то топливо не такое уж и мягкое, оно очень вязкое, как смола, с трудом можно воткнуть остриё ножа. Может быть оно и такое пойдёт? Какие есть мнения? Варбан, ты слышишь?

Maggot>А чем плохо для топлива "стекло"?

Я как раз стекла и добиваюсь, а получается смола.

Maggot>А почему не попробовать заморозить образец в морозилке?

Тоже собираюсь попробовать.

timochka>>А какая плотность у этой "жидкой карамели". И ты толченое стекло в качестве добавки к топливу не пробовал ?

Serge77>Плотность не измерял. А зачем, какие у тебя мысли? Толчёное стекло - это в качестве затравки? Это что-то не то, нужны микропылинки. Они конечно тоже будут в толчёном стекле, но ведь нет никакой гарантии, что попадётся нужная пылинка. А самое главное - сорбит не закристаллизовать нужно, а застекловать, для этого затравка не нужна. Я пытался его загустить крахмалом и подобным, не получилось. Думаю ещё аэросил попробовать.

Стекло в качестве затравки. Почему именно стекло - прозрачное и неокрашенное. А плотность для того чтоб загуститель той-же плотности подобрать, иначе при литье загуститель или осядет на дно или всплывет. Можно уголь попробовать, но не дас видеть окраску топлива. :-( Может подобрать кристаллическое вв-во с температурой плавления от 80 до 150. И чтоб с расплавом не смешивалось. При литье будет эмульсия, а при остывании добавка кристаллизуется и послужит как затравками, так и армирующей компонентой. Аэросил хорошо, но малодоступно.

Serge77>Вообще-то топливо не такое уж и мягкое, оно очень вязкое, как смола, с трудом можно воткнуть остриё ножа. Может быть оно и такое пойдёт? Какие есть мнения? Варбан, ты слышишь?

Боюсь расплавится шашка еще до полного сгорания и стечет вся на дно.

Serge77>. Может быть оно и такое пойдёт? Какие есть мнения?

ИМХО как то будет странно.Часть твердого,часть вязкого.Кстати у меня с большим процентом отвердителя (я это просто к слову) тоже получилась такое- никакое.И вроде мнется,но не отвержденное до конца.Трудно даже описать.Но не как резина скажем.А скорость горения у твердой и вязкой разная ? Кстати по логике что вязкая карамель ,это ведь хорошо на предмет растрескивания при горении , может надо наоборот пытаться стабилизировать такое состояние ?

timochka>Боюсь расплавится шашка еще до полного сгорания и стечет вся на дно.

Не успеет.
Обычная же не стекает.

CaRRibeaN>Ну допустим этим можно обЪяснить изменение свойств, и даже чем вода отверждению помогает - но почему тогда не отверждается вообще?

Вот и я не могу понять, а главное - преодолеть.

CaRRibeaN>Аааа... что ж он сталь приводил в качестве примера

Правильно приводил. Если расплавленную сталь выливать на быстровращающийся медный барабан, охлаждаемый жидким азотом, то сталь охлаждается настолько быстро, что не успевает закристаллизоваться, получается стеклометалл с очень интересными свойствами. Прочность намного выше и ещё что-то. Причём сталь не кристаллизуется и при последующем нагревании до комнатной температуры, потому что подвижности атомов не хватает.

CaRRibeaN>А интересно, почему масло химикам не нравится?

Потому что его трудно очистить от примесей. Вещество, кристаллизуясь, само себя очищает, примеси остаются в растворе.

timochka>Стекло в качестве затравки.

Ещё раз: сорбит не нужно закристаллизовать, поэтому затравки не нужны. Сорбит нужно застекловать, здесь затравки не помогают.

timochka> Может подобрать кристаллическое вв-во...

Рассуждение не для сорбита, а вообще о кристаллизации: в качестве затравки подходит не любое кристаллическое вещество, а только имеющее ту же форму кристаллов, что и вещество, которое нужно закристаллизовать. В идеале - это кристалл самого этого вещества. Я пробовал вносить кристаллы сорбита в вязкий и стеклообразный сорбит, он не кристаллизуется.

timochka> Аэросил хорошо, но малодоступно.

Продаётся в аптеках, называется Силлард, применяется при лечении желудка.

timochka>Боюсь расплавится шашка еще до полного сгорания и стечет вся на дно.

По моим наблюдениям фронт горения продвигается быстро, успевает расплавиться только очень тонкий слой, поэтому мне кажется, что расплавления всей шашки не будет. Ведь стандартная карамель начинает течь при 110-120С, но двигателям это не мешает.
Меня волнует другой вопрос: при стартовой перегрузке не потечёт ли шашка вся целиком, даже не расплавленная. Можно сделать какой-нибудь тест, например, если шашка выдерживает без деформации Хкг, значит она выдержит перегрузку У?

algor17> А скорость горения у твердой и вязкой разная ?

Не знаю, я отдельно не измерял, но шашка с твёрдой корочкой сгорает равномерно, и твёрдый и мягкий слой.

algor17> Кстати по логике что вязкая карамель ,это ведь хорошо на предмет растрескивания при горении

Я тоже об этом подумал, но прочность ведь тоже нужна, а как узнать, достаточно её или нет?

timochka>>Боюсь расплавится шашка еще до полного сгорания и стечет вся на дно.

algor17>Не успеет.
algor17> Обычная же не стекает.

Тогда может получится "сопливый" движек, который будет плеваться каплями расплавленного топлива. А сгорать они будут уже наружи. А вообще пробовать надо конечно. Или менять технологию, не заливать топливо, а раскатывать в блин, нарезать кружочками и когда кристаллизуется укладывать в двигатель. Но щели !!!

Serge77>Продаётся в аптеках, называется Силлард, применяется при лечении желудка.

Как вы в аптеке такое кол-во лекарств покупаете, ладно сорбит а все остальное, продавщица ведь не даст?

John_>Как вы в аптеке такое кол-во лекарств покупаете, ладно сорбит а все остальное

А что остальное? Аэросила много не надо, а больше вообще ничего не надо.

Serge77>>Продаётся в аптеках, называется Силлард, применяется при лечении желудка.

John_>Как вы в аптеке такое кол-во лекарств покупаете, ладно сорбит а все остальное, продавщица ведь не даст?

Сорбит продается в упаковках по полкило. И покупают его так-же как нормальные люди сахар в магазине. А еще диабетики на нем варенье варят. И берут тогда его по паре-тройке килограмм.

Serge77>Меня волнует другой вопрос: при стартовой перегрузке не потечёт ли шашка вся целиком, даже не расплавленная. Можно сделать какой-нибудь тест, например, если шашка выдерживает без деформации Хкг, значит она выдержит перегрузку У?

Можно! в случае n-кратной перегрузки (n * g) масса эквивалентного груза будет n * m (где m - масса шашки)
Тогда напряженно-деформированное состояние всей шашки в эксперименте будет очень похоже на напряженно-деформированное состояние нижнего слоя шашки (самого нагруженного) в полете.

Пример. Масса шашки 100 грамм, масса движка в сборе 200 грамм, тяга 400 Н. => Максимальное ускорение (полет голого движка) 400 / 0.2 = 2000 = 200g.
Т.е. масса эквивалентного груза 20 кг. Вот

timochka>Пример. Масса шашки 100 грамм, масса движка в сборе 200 грамм, тяга 400 Н. => Максимальное ускорение (полет голого движка) 400 / 0.2 = 2000 = 200g.

Откуда такие цифры? 100г топлива максимального импульса 150, сгорая за 1сек, даёт тягу 15кг, при массе ракеты 200г перегрузка 75g в начале горения и 150g в конце. При более реальной массе в 1-2кг перегрузка будет 7-15g. Как ты считал?

Serge77>Учитывая, что материал не упругий, а текучий, передача напряжений наверное происходит по-другому. А?

В зоне максимального напряжения - внизу - будет одинаково.

Зато мы не можем смоделировать давление, температуру и прочие радости

CaRRibeaN>В зоне максимального напряжения - внизу - будет одинаково.

Но ведь если просто поставить груз на шашку, это не будет то же самое, как под действием перегрузки, если шашка в двигателе держится за стенки?

timochka>>Тогда напряженно-деформированное состояние всей шашки в эксперименте будет очень похоже на напряженно-деформированное состояние нижнего слоя шашки (самого нагруженного) в полете.

Serge77>Пожалуй всё-таки не совсем так, ведь шашка не стоит на всей нижней поверхности, а держится только за стенки. Учитывая, что материал не упругий, а текучий, передача напряжений наверное происходит по-другому. А?

Если приклеена к стенкам то так. Но клеить к стенкам немного чревато :-( А имел в виду свободно вложенную шашку. Это кстати экстремальный случай по нагрузке. Цифры масс и тяги я взял от фонаря для примера. И еще с таким топливом шашку к стенкам можно не клеить. Под нагрузкой шашку расплющит и прижмет к стенкам.

timochka>Если приклеена к стенкам то так. Но клеить к стенкам немного чревато :-(

Приклеенная не к стенкам двигателя, а к трубке-бронировке, в которую заливался заряд. Полученная шашка с бронировкой по наружной поверхности свободно вставляется в двигатель. При этом нижняя шашка опирается не на всю свою нижнюю поверхность, а только на нижнее ребро трубки-бронировки, потому что нижняя часть камеры двигателя представляет собой конус - вход в сопло. Поэтому под действием перегрузки вся шашка может просто стечь в этот конус. Мой вопрос как раз об этом: как корректно оценить, при какой перегрузке это произойдёт?

timochka> И еще с таким топливом шашку к стенкам можно не клеить. Под нагрузкой шашку расплющит и прижмет к стенкам.

Под какой нагрузкой? Если это перегрузка от ускорения, то она прижмёт вниз. А если нагрузка от давления, то если шашка не приклеена к стенкам, то давление со всех её сторон одинаковое.

Serge77>Приклеенная не к стенкам двигателя, а к трубке-бронировке, в которую заливался заряд. Полученная шашка с бронировкой по наружной поверхности свободно вставляется в двигатель. При этом нижняя шашка опирается не на всю свою нижнюю поверхность, а только на нижнее ребро трубки-бронировки, потому что нижняя часть камеры двигателя представляет собой конус - вход в сопло. Поэтому под действием перегрузки вся шашка может просто стечь в этот конус. Мой вопрос как раз об этом: как корректно оценить, при какой перегрузке это произойдёт?

timochka>> И еще с таким топливом шашку к стенкам можно не клеить. Под нагрузкой шашку расплющит и прижмет к стенкам.

Serge77>Под какой нагрузкой? Если это перегрузка от ускорения, то она прижмёт вниз. А если нагрузка от давления, то если шашка не приклеена к стенкам, то давление со всех её сторон одинаковое.

Понял - это немного сложнее. И надо оценить прочность и жесткость трубки бронировки. И тогда смотреть.

timochka>Понял - это немного сложнее. И надо оценить прочность и жесткость трубки бронировки. И тогда смотреть.

Прочность трубки тоже нужно оценить, но её я могу сделать в принципе любой прочности, а вот жёсткость топлива видимо увеличить не получится. Поэтому для меня сейчас особенно важно понять, можно ли в принципе это топливо использовать.

Трубка раньше выдерживала. Измениласть прочность топлива.
Думаю, надо рассматривать сечение по радиусу толстостенной трубки закрепленной снаружи (за бронировку). Т.е. дефромацию на сдвиг по радиусу.

Привет Маггот !
Че нибудь делал на Анлесе ?

Привет. Делал на Титане 50/50. Писал об этом в ракетные топлива. Похоже Титан сам по себе горит лучше обычной эпоксидки.