Serge77
инфо
инструменты
CaRRibeaN
varban
Wyvern
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101553-item_2413.jpg)
Стендовый твёрдотопливный двигатель
Теги:
CaRRibeaN>А именно - сопла для тестового двигателя из геттинакса или текстолита? Я планирую сделать переднюю крышку двигателя таким образом, что бы в нее можно было вставлять разные сопла...
Гетинакс гораздо менее прочен, чем текстолит. А ещё лучше бакелит или графит. Но для тестового обычно используют толстое стальное сопло, благодаря своей массе оно не успевает сильно нагреться и прогореть.
Гетинакс гораздо менее прочен, чем текстолит. А ещё лучше бакелит или графит. Но для тестового обычно используют толстое стальное сопло, благодаря своей массе оно не успевает сильно нагреться и прогореть.
>Народ сошелся на том что лучшая помехоустойчивость это пребразователь RS232 -> токовая петля 20 mA -> RS232. 33,6 кБод на 3 км.
Ну это очевидно. Если так желательна токовая петля - то может проще 485 вставить? У него и моды с 12 вольтовыми уровнями есть.
С другой стороны тут не нужно особой помехозащищенности (им просто не откуда взяться) и длинны, больше 150 м врядли будет.
>Вы будете смеяться, но если делать по-хорошему, то задача не тая и простая. В общем это расчет трубы на осевое сжатие т.е. расчет на устойчивость.
Варбан мне мил, но истина дороже
Мне бы толщину стенок оценить для Ст3 на 400/600 атмосфер при трубке 50-60 мм...
А то у меня нету справочников, а чертежи уже надо начинать чертить, с допусками разбираться...
Ну это очевидно. Если так желательна токовая петля - то может проще 485 вставить? У него и моды с 12 вольтовыми уровнями есть.
С другой стороны тут не нужно особой помехозащищенности (им просто не откуда взяться) и длинны, больше 150 м врядли будет.
>Вы будете смеяться, но если делать по-хорошему, то задача не тая и простая. В общем это расчет трубы на осевое сжатие т.е. расчет на устойчивость.
Варбан мне мил, но истина дороже
Мне бы толщину стенок оценить для Ст3 на 400/600 атмосфер при трубке 50-60 мм...А то у меня нету справочников, а чертежи уже надо начинать чертить, с допусками разбираться...
timochka>Вы будете смеяться, но если делать по-хорошему, то задача не такая и простая.
Ты будешь смеяться, но мы это понимаем, поэтому и взываем к спецам. Для Духа это очень важный вопрос, у него по проекту картонные трубки, на нижнюю будет давить весь столб топлива, с какой силой - точно не ясно, выдержит ли - неизвестно.
timochka> Числа после 15 мая у меня аврал спадет и начну считать все то что успел наобещать.
Ждём.
Ты будешь смеяться, но мы это понимаем, поэтому и взываем к спецам. Для Духа это очень важный вопрос, у него по проекту картонные трубки, на нижнюю будет давить весь столб топлива, с какой силой - точно не ясно, выдержит ли - неизвестно.
timochka> Числа после 15 мая у меня аврал спадет и начну считать все то что успел наобещать.
Ждём.
>у него по проекту картонные трубки, на нижнюю будет давить весь столб топлива
Что-то странно, что только сейчас задумались. Я же тему кучи горящех шашек в двигателе еще в ноябре поднимал, но меня тогда запинали в пыльный уголок, мол все нормально будет
Что-то странно, что только сейчас задумались. Я же тему кучи горящех шашек в двигателе еще в ноябре поднимал, но меня тогда запинали в пыльный уголок, мол все нормально будет
Еще вопрос - а как вообще лучше крепить столб топлива к стенке? Если это одна шашка, то ее можно забить или намотать вокруг бумаги. А его много?
CaRRibeaN>Еще вопрос - а как вообще лучше крепить столб топлива к стенке?
Столб топлива к стенке двигателя нам крепить нельзя, это уже обсуждалось. Крепить нужно к трубке, в которую упаковываешь. Полученную таким образом шашку в бронировке (несколько шашек) никак к корпусу не крепят, просто вставляют, но нужно чтобы плотно прилегало.
Столб топлива к стенке двигателя нам крепить нельзя, это уже обсуждалось. Крепить нужно к трубке, в которую упаковываешь. Полученную таким образом шашку в бронировке (несколько шашек) никак к корпусу не крепят, просто вставляют, но нужно чтобы плотно прилегало.
>Я только со 100% вероятностью могу сказать, что через эти 2 коробочки 2 компъютера через 2 пары полевика 3 года на 19200 - 300 метров, работали без шума и пыли.
Ну в принципе да, я привык перестраховываться, для меня лучше заложить наибольшую помехоустойчивость, чем потом все кабель-трассы по всей установке перетряхивать
А так ты конечно прав.
Ну в принципе да, я привык перестраховываться, для меня лучше заложить наибольшую помехоустойчивость, чем потом все кабель-трассы по всей установке перетряхивать
А так ты конечно прав.
>>Народ сошелся на том что лучшая помехоустойчивость это пребразователь RS232 -> токовая петля 20 mA -> RS232. 33,6 кБод на 3 км.
CaRRibeaN>Ну это очевидно. Если так желательна токовая петля - то может проще 485 вставить? У него и моды с 12 вольтовыми уровнями есть.
Если подключать к буку то лучше оставить RS232.
CaRRibeaN>С другой стороны тут не нужно особой помехозащищенности (им просто не откуда взяться) и длинны, больше 150 м врядли будет.
Ракету Духа я бы только из блиндажа с расстояния 200 - 300 метров пускал-бы. А то будет как с маршалом Неделиным.
>>Вы будете смеяться, но если делать по-хорошему, то задача не тая и простая. В общем это расчет трубы на осевое сжатие т.е. расчет на устойчивость.
CaRRibeaN>Варбан мне мил, но истина дороже Мне бы толщину стенок оценить для Ст3 на 400/600 атмосфер при трубке 50-60 мм...
CaRRibeaN>А то у меня нету справочников, а чертежи уже надо начинать чертить, с допусками разбираться...
Я гляну характеристики на Ст3. Но кажется мне что ничего не выйдет. Для таких давлений нужно либо не Ст3, либо составная предварительно напряженная труба (а ля ствол гаубицы).
CaRRibeaN>Ну это очевидно. Если так желательна токовая петля - то может проще 485 вставить? У него и моды с 12 вольтовыми уровнями есть.
Если подключать к буку то лучше оставить RS232.
CaRRibeaN>С другой стороны тут не нужно особой помехозащищенности (им просто не откуда взяться) и длинны, больше 150 м врядли будет.
Ракету Духа я бы только из блиндажа с расстояния 200 - 300 метров пускал-бы. А то будет как с маршалом Неделиным.
>>Вы будете смеяться, но если делать по-хорошему, то задача не тая и простая. В общем это расчет трубы на осевое сжатие т.е. расчет на устойчивость.
CaRRibeaN>Варбан мне мил, но истина дороже
Мне бы толщину стенок оценить для Ст3 на 400/600 атмосфер при трубке 50-60 мм...CaRRibeaN>А то у меня нету справочников, а чертежи уже надо начинать чертить, с допусками разбираться...
Я гляну характеристики на Ст3. Но кажется мне что ничего не выйдет. Для таких давлений нужно либо не Ст3, либо составная предварительно напряженная труба (а ля ствол гаубицы).
>Ракету Духа я бы только из блиндажа с расстояния 200 - 300 метров пускал-бы. А то будет как с маршалом Неделиным.
Да ладно, 40 кг карамельки... Только если корпус стальной будет - это да...
>Я гляну характеристики на Ст3. Но кажется мне что ничего не выйдет. Для таких давлений нужно либо не Ст3, либо составная предварительно напряженная труба (а ля ствол гаубицы).
Вот вот. Я вообще хочу заюзать стандартную трубку 12Х18Н10Т 68х12 горячей ковки, она 400 атмосфер гарантированно держит.
Да ладно, 40 кг карамельки... Только если корпус стальной будет - это да...
>Я гляну характеристики на Ст3. Но кажется мне что ничего не выйдет. Для таких давлений нужно либо не Ст3, либо составная предварительно напряженная труба (а ля ствол гаубицы).
Вот вот. Я вообще хочу заюзать стандартную трубку 12Х18Н10Т 68х12 горячей ковки, она 400 атмосфер гарантированно держит.
>Да ладно, 40 кг карамельки
Ккккакие 40 ? 11.500
Ккккакие 40 ? 11.500
Д.Б.>Откуда я пляшу: Файлик srm.xls на сайте Накки.
Первый раз у меня такое: больше 10 раз пробую загрузить, а сервер Накки отрывает. Дух, отправь мне его пожалуйста почтой.
Первый раз у меня такое: больше 10 раз пробую загрузить, а сервер Накки отрывает. Дух, отправь мне его пожалуйста почтой.
CaRRibeaN>>Варбан мне мил, но истина дороже Мне бы толщину стенок оценить для Ст3 на 400/600 атмосфер при трубке 50-60 мм...
CaRRibeaN>>А то у меня нету справочников, а чертежи уже надо начинать чертить, с допусками разбираться...
timochka>Я гляну характеристики на Ст3. Но кажется мне что ничего не выйдет. Для таких давлений нужно либо не Ст3, либо составная предварительно напряженная труба (а ля ствол гаубицы).
Короче справочник куда-то прое... подевался. :-(
Но в старых записях для Ст3 фигурируют цифры порядка 30-60 МПа
для долговременной прочности. Т.е. 400 атм - никак!
Мне бы толщину стенок оценить для Ст3 на 400/600 атмосфер при трубке 50-60 мм...CaRRibeaN>>А то у меня нету справочников, а чертежи уже надо начинать чертить, с допусками разбираться...
timochka>Я гляну характеристики на Ст3. Но кажется мне что ничего не выйдет. Для таких давлений нужно либо не Ст3, либо составная предварительно напряженная труба (а ля ствол гаубицы).
Короче справочник куда-то прое... подевался. :-(
Но в старых записях для Ст3 фигурируют цифры порядка 30-60 МПа
для долговременной прочности. Т.е. 400 атм - никак!
А где у нас Varban то ?
На основной вопрос ответа нет....
На основной вопрос ответа нет....
Тут я. Но меняю работу и на настоящий момент сетку сдаю.
Блин, как работал, все ОК было. Как начал писать описание - кошмар какой-то. Куча машин с 32 MB RAM, антивиры рассыпались, 4 порта у одного свитча не работают, DNS слетел...
Потихонечку раскулачиваю свою машину - вытащил из нее 256 мозгов и раздал жаждущим
Кошмар, короче.
Блин, как работал, все ОК было. Как начал писать описание - кошмар какой-то. Куча машин с 32 MB RAM, антивиры рассыпались, 4 порта у одного свитча не работают, DNS слетел...
Потихонечку раскулачиваю свою машину - вытащил из нее 256 мозгов и раздал жаждущим
Кошмар, короче.
Ну раз Varban временно OFF-LINE... (Ник ау... а ты еще с нами ?)
Смею предложить свой вариант.
Эскиз: (Щёлкни тут, чтобы увеличить)
с 2-мя шашками и пускателем.
Заряд около 3300 гр. время работы на чистой карамели 4 сек.
внутренний диаметр 97 мм стенка 15 мм.
длинна камеры сгорания 440 мм (2*170+100мм камера дожигания)
Стяжка крышек на 8 прутках.
Критика сменная. 2 варианта
1- на рисунке. Винты на резьбе + гайка.
2- на штифтах без сквозного отверстия.
Какой предпочесть ?
Смею предложить свой вариант.
Эскиз: (Щёлкни тут, чтобы увеличить)
с 2-мя шашками и пускателем.
Заряд около 3300 гр. время работы на чистой карамели 4 сек.
внутренний диаметр 97 мм стенка 15 мм.
длинна камеры сгорания 440 мм (2*170+100мм камера дожигания)
Стяжка крышек на 8 прутках.
Критика сменная. 2 варианта
1- на рисунке. Винты на резьбе + гайка.
2- на штифтах без сквозного отверстия.
Какой предпочесть ?
Как раз на выходные смогу побольше в инете провести. А вчера стер профиль со своей рабочей машины (предварительно закатав его на сидюке... еле влез!)
Но в сети хожу пока исключительно на модеме, так что ничего объемного не шлите. И мылом peshkov
brsevt.kz.orbitel.bg уже не пользуйтесь.
varbankz.orbitel.bg по-прежнему работает.
По двигателю поговорим.
Но в общем-то правильно.
Сопло и сопловой блок мне не нравятся только, а так - ничего.
Но в сети хожу пока исключительно на модеме, так что ничего объемного не шлите. И мылом peshkov
brsevt.kz.orbitel.bg уже не пользуйтесь.varban
kz.orbitel.bg по-прежнему работает.По двигателю поговорим.
Но в общем-то правильно.
Сопло и сопловой блок мне не нравятся только, а так - ничего.
Д.Б.>Ну раз Varban временно OFF-LINE... (Ник ау... а ты еще с нами ?)
Тут я тута...времени блин, только писать, еще месяц и я вам покажууу
Д.Б.>Смею предложить свой вариант.
Д.Б.>Критика сменная. 2 варианта
Д.Б.>1- на рисунке. Винты на резьбе + гайка.
Д.Б.>2- на штифтах без сквозного отверстия.
Д.Б.>Какой предпочесть ?
ПРЕДПОЧЕСТЬ чтобы БЕЗ штифтов и болтов! Она ЛЕЖАТЬ на внутренней поверхности должна, а то унесет ея(IMHO).
Да и зачем она на стенде?
Ник
Тут я тута...времени блин, только писать, еще месяц и я вам покажууу
Д.Б.>Смею предложить свой вариант.
Д.Б.>Критика сменная. 2 варианта
Д.Б.>1- на рисунке. Винты на резьбе + гайка.
Д.Б.>2- на штифтах без сквозного отверстия.
Д.Б.>Какой предпочесть ?
ПРЕДПОЧЕСТЬ чтобы БЕЗ штифтов и болтов! Она ЛЕЖАТЬ на внутренней поверхности должна, а то унесет ея(IMHO).
Да и зачем она на стенде?
Ник
>ПРЕДПОЧЕСТЬ чтобы БЕЗ штифтов и болтов! Она ЛЕЖАТЬ на внутренней поверхности должна, а то унесет ея(IMHO).
Да и зачем она на стенде?
Дык... ISP померить хоца.
Если на внутренней то ка её туды втавлять ? Получится что она сборная..... что ещё хуже....
Короче, рисуй ! посмотрим.
З.Ы. Основная цель создания данного двигателя:
Отработка топлива имеющего скорость горения в 1.5 раза ниже чистой карамели, при сохранении (как минимум) Удельного импульса. Топливо как вы можете догадаться, для Р-1.
Да и зачем она на стенде?
Дык... ISP померить хоца.
Если на внутренней то ка её туды втавлять ? Получится что она сборная..... что ещё хуже....
Короче, рисуй ! посмотрим.
З.Ы. Основная цель создания данного двигателя:
Отработка топлива имеющего скорость горения в 1.5 раза ниже чистой карамели, при сохранении (как минимум) Удельного импульса. Топливо как вы можете догадаться, для Р-1.
Д.Б.>длинна камеры сгорания 440 мм (2*170+100мм камера дожигания)
Вроде бы для карамели камера дожигания не нужна. Хотя если ты будешь делать модифицированную карамель, то может пригодиться.
Д.Б.>Критика сменная. 2 варианта
Может мне показалось, но сопло слишком круто расширяется. Обычно полный угол равен 30 градусам. А у тебя похоже на 60.
Ты будешь тягу мерить? Если нет, то раструб не нужен.
Вроде бы для карамели камера дожигания не нужна. Хотя если ты будешь делать модифицированную карамель, то может пригодиться.
Д.Б.>Критика сменная. 2 варианта
Может мне показалось, но сопло слишком круто расширяется. Обычно полный угол равен 30 градусам. А у тебя похоже на 60.
Ты будешь тягу мерить? Если нет, то раструб не нужен.
Д.Б.>З.Ы. Основная цель создания данного двигателя:
Д.Б.>Отработка топлива имеющего скорость горения в 1.5 раза ниже чистой карамели, при сохранении (как минимум) Удельного импульса. Топливо как вы можете догадаться, для Р-1.
А зачем тебе пониженная скорость горения?
Д.Б.>Отработка топлива имеющего скорость горения в 1.5 раза ниже чистой карамели, при сохранении (как минимум) Удельного импульса. Топливо как вы можете догадаться, для Р-1.
А зачем тебе пониженная скорость горения?
>Вроде бы для карамели камера дожигания не нужна. Хотя если ты будешь делать модифицированную карамель, то может пригодиться.
Ага... модифицированную...
>Может мне показалось, но сопло слишком круто расширяется. Обычно полный угол равен 30 градусам. А у тебя похоже на 60.
Это эскиз, а не чертёж.... учтём.
>Ты будешь тягу мерить? Если нет, то раструб не нужен.
Буду... и тягу и давление... двигатель под стенд.
>А зачем тебе пониженная скорость горения?
В случае с обычной карамелью, тяга на 2 сек. работы (Р-1) составит 400 кг.Перегрузка зашкалит за 12G. Хотелось бы поменьше.
6 сек против 4 сек. работы были бы оптимальны.
Ага... модифицированную...
>Может мне показалось, но сопло слишком круто расширяется. Обычно полный угол равен 30 градусам. А у тебя похоже на 60.
Это эскиз, а не чертёж.... учтём.
>Ты будешь тягу мерить? Если нет, то раструб не нужен.
Буду... и тягу и давление... двигатель под стенд.
>А зачем тебе пониженная скорость горения?
В случае с обычной карамелью, тяга на 2 сек. работы (Р-1) составит 400 кг.Перегрузка зашкалит за 12G. Хотелось бы поменьше.
6 сек против 4 сек. работы были бы оптимальны.
Д.Б.>В случае с обычной карамелью, тяга на 2 сек. работы (Р-1) составит 400 кг.Перегрузка зашкалит за 12G. Хотелось бы поменьше.
Может попробуешь состав KNO3-NaNO3-сорбит 1-1-1, я писал про него. Скорость горения при атм. давлении 1мм/сек. Самое привлекательное в нём то, что он при 180С становится гомогенным раствором, а значит исходные компоненты размалывать не надо. При твоих масштабах это большое облегчение. Удельный импульс примерно на 10 единиц выше, чем у стандартной карамели.
Может попробуешь состав KNO3-NaNO3-сорбит 1-1-1, я писал про него. Скорость горения при атм. давлении 1мм/сек. Самое привлекательное в нём то, что он при 180С становится гомогенным раствором, а значит исходные компоненты размалывать не надо. При твоих масштабах это большое облегчение. Удельный импульс примерно на 10 единиц выше, чем у стандартной карамели.
>Может попробуешь состав KNO3-NaNO3-сорбит 1-1-1, я писал про него. Скорость горения при атм. давлении 1мм/сек.
Мне надо 2.5-3 мм/сек .... так, что тут катализаторы подбирать придётся. Да и KNO3 у меня 50 кг есть а NaNO3 увы нет ни грамма.
Хочу попробовать снижать скорость горения присадкой НА.
Потом, возможно попытаюсь увеличить Удельный импульс.
Мне надо 2.5-3 мм/сек .... так, что тут катализаторы подбирать придётся. Да и KNO3 у меня 50 кг есть а NaNO3 увы нет ни грамма.
Хочу попробовать снижать скорость горения присадкой НА.
Потом, возможно попытаюсь увеличить Удельный импульс.
Д.Б.>В случае с обычной карамелью, тяга на 2 сек. работы (Р-1) составит 400 кг.Перегрузка зашкалит за 12G. Хотелось бы поменьше. 6 сек против 4 сек. работы были бы оптимальны.
Я посчитал твою шашку программой Накки SRM.XLS. Ввёл одну шашку, размеры топлива: внешний диаметр 87мм (потому что бронировка 5 мм), длина 160мм (ты писал, что бронировка выступает на 5мм), канал 30мм, Kn 250. Всё-таки получается прогрессивное горение (суммарно), поэтому и тяга растёт. А если укоротить шашку до 110мм, сделать Kn 280, то время горения и суммарный импульс практически не изменяются, но тяга падает от 350Н в начале до 250Н в конце. Может быть это решит твои проблемы?
Я посчитал твою шашку программой Накки SRM.XLS. Ввёл одну шашку, размеры топлива: внешний диаметр 87мм (потому что бронировка 5 мм), длина 160мм (ты писал, что бронировка выступает на 5мм), канал 30мм, Kn 250. Всё-таки получается прогрессивное горение (суммарно), поэтому и тяга растёт. А если укоротить шашку до 110мм, сделать Kn 280, то время горения и суммарный импульс практически не изменяются, но тяга падает от 350Н в начале до 250Н в конце. Может быть это решит твои проблемы?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
>>Может попробуешь состав KNO3-NaNO3-сорбит 1-1-1, я писал про него. Скорость горения при атм. давлении 1мм/сек.
Д.Б.>Мне надо 2.5-3 мм/сек
Накка пишет, что скорость горения сорбитовой карамели как раз 2.6 мм/сек. Так что тебе нужно меньше.
Д.Б.>Мне надо 2.5-3 мм/сек
Накка пишет, что скорость горения сорбитовой карамели как раз 2.6 мм/сек. Так что тебе нужно меньше.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 22.04.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.04.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
