Конец света назначен на 2019 год

На нашей стороне:
1. Статистика.
2. География.

TEvg>На нашей стороне:
TEvg>1. Статистика.
TEvg>2. География.

На Вашей стороне:
1. Упертость.
2. Неумение признать свою неправоту.
3. Желание спорить "против", не обращая внимания ни на что. Главное - "против".
4. Недальновидность.
5. Еще много чего, что можно сказать кратко по русски, но опасаюсь модераторов - все равно не пропустят...

Кстати, болезнь многих программистов - мышление только по прямолинейной логиге. Алгоритмизуемой, так сказать. Видимо, профессия накладывает отпечаток. Жизнь, к счастью (или к несчастью) гораздо многообразней.

Старый>почему кости издохших динозавров не засыпаны толстым слоем осевшей пыли?

А кто Вам сказал, что не засыпаны? Во-первых, еще как засыпаны - просто намокшая и спрессованная пыль выглядит не так, как на Вашем или моем столе. А во-вторых, сколько ее, той пыли, надобно, чтобы зиму создать? Слой-то будет весьма нетолстый, ежели по поверхности планеты распределить. Да и дожди, небось, шли потом, смывали куда-нибудь.

VK>На Вашей стороне:
VK>1. Упертость.
VK>2. Неумение признать свою неправоту.
VK>3. Желание спорить "против", не обращая внимания ни на что. Главное - "против".
VK>4. Недальновидность.

VK>Кстати, болезнь многих программистов - мышление только по прямолинейной логиге. Алгоритмизуемой, так сказать. Видимо, профессия накладывает отпечаток. Жизнь, к счастью (или к несчастью) гораздо многообразней.


На вашей стороне - стремление сделать из мухи слона. Вы игнорируете другие угрозы и не желаете их сравнивать.
Реальную угрозу астероид 2019 будет представлять только если будет доказано, что он точно упадет на землю, и его размер достаточен для уничтожения как минимум 30% человечества или более.

Гибель отдельных городов не имеет какого-либо значения для человечества. А пугать динозаврами подохшими 65 млн. лет назад просто несерьезно.

Кстати о реальных задачах космонавтики - это не борьба с астероидами, а добыча и транспортировка He-3. В будущем.

Старый>>почему кости издохших динозавров не засыпаны толстым слоем осевшей пыли?

Да и без пыли возможны эффекты. Есть теория (моя , правда, есть еще над чем работать - эффект комет там не учтен)
, что солнечная система периодически проходит через спиральные рукава нашей галактики с повышенной плотностью межзвездного в-ва. В зависимости от нее (плотности), из-за или повышенного поглощения солнечного излучения (похолодание) или из-за (в определенном диапазоне плотностей) рассеяния с изменением спектра (УФ перекачивается в область видимого) - происходит потепление. Происходит примерно раз в 100 млн лет. Добавляются в этот светлый момент еще и галактические кометы (все южное полушарие Меркурия, Луны и Марса избито ими...Во время похолодания изменяется экосистема (не обязательно из-за комет)настолько, что крупным динозаврам просто нечего ЖРАТЬ.Вот и остались птицы, черепахи и мелкие ящерицы... А по поводу комет - .С доказательствами...

Адрон>, что солнечная система периодически проходит через спиральные рукава нашей галактики...

Я в шоке... Пойду пивка выпью...

TEvg

>"Кстати могу вам сказать что с камешком 2019 человечество ничего поделать не сможет - кишка тонка. Может так лет через 800 что-нибудь и получится."

Вы - пессимист совершенно не оправданный! Здесь ведь всё зависит от размеров камешка. И про то, что всем будет совершенно "по фигу", если будет гросить опасность только Экибастузу или, к примеру, Нью-Йорку... Насчёт Экибастуза - в самую точку, а вот насчёт Нью-Йорка... Вы попробуйте как-нибудь на промокашке прикинуть: сколько стоит Нью-Йорк? В долларовом исчислении? Или если цифра расходов на экспедицию превысит цифру ожидаемых убытков раз в тысячу (или в пятьдесят тысяч) - можете быть уверены - экспедиция состоится, при любых размерах камешка, чтобы немножко камушек "подвинуть" и чтобы он упал не на Нью-Йорк, а...хотя бы на Экибастуз...

>"Реальную угрозу астероид 2019 будет представлять только если будет доказано, что он точно упадет на землю, и его размер достаточен для уничтожения как минимум 30% человечества или более."

- Вы в этом месте прямо в полный инфантилизм ударились! Или там какой-то младший школьник под Вас работает? А если выяснится, что должны погибнуть "всего" 25%? (1.5 миллиарда человек) Или 5%? (Чуть меньше населения всей Западной Европы) И никто "палец о палец не ударит"?
Ну и шутки у Вас... Для взрослого - слишком...

И какие катаклизмы могут быть сравнимы с подобным в ближайшие 20 лет?! Моя паранойя тут пасует абсолютно!

Адрон>>, что солнечная система периодически проходит через спиральные рукава нашей галактики...

metalius>Я в шоке... Пойду пивка выпью...

А это что, для вас новость?Чаще читайте хотя-бы научно-популярную литературу.

TEvg>На вашей стороне - стремление сделать из мухи слона.

Да нет, просто у Вас мухи чересчур великоваты.

TEvg>Вы игнорируете другие угрозы и не желаете их сравнивать.

А что, следует защищаться только от самой большой опасности? От нее одной? Я, вообще-то, считал, что желательно от всех угроз как-то страховаться. А по-вашему получается так: раз ядерная бомба страшней пули 7,62, то на фига делать бронежилеты?

TEvg>Реальную угрозу астероид 2019 будет представлять только если будет доказано, что он точно упадет на землю, и его размер достаточен для уничтожения как минимум 30% человечества или более.

Реальную угрозу он представляет сам по себе, даже если не будет ничего доказано. Ибо расчеты-расчетами, а залимонит по вашему Экибастузу - мало не покажется. Честно говоря, я уже начинаю подумывать, а может, и правда, пусть он уже шарахнет по этому Экибастузу, может за минуту до этого Вы прозреете?

TEvg>Гибель отдельных городов не имеет какого-либо значения для человечества.

Давайте не будем пытаться говорить за все человечество. Похоже, Вуду прав, сдается мне, что Вы по уровню мышления на детском уровне находитесь. Во всяком случае, рассуждаете именно как ребенок.

TEvg>А пугать динозаврами подохшими 65 млн. лет назад просто несерьезно.

Пугать - да, Вас и не пугают, кстати. А про остальное молчите, Вам этого не понять.

TEvg>Кстати о реальных задачах космонавтики - это не борьба с астероидами, а добыча и транспортировка He-3. В будущем.

Вот именно - в будущем, до которого еще дожить надо, в том числе и тем, которые в Экибастузе.

Адрон>А это что, для вас новость?Чаще читайте хотя-бы научно-популярную литературу.

Да, новость. В той же научно-популярной литереатуре утверждают, что наше Солнышко - пылинка в одном из рукавов нашей галактики. Которая крутится-вертится вместе с остальными соседками вокруг центра. А тут оказывается - у нее траектория особая. Нет, я пожалуй столько не выпью.
Ну а если серьезно, возможно Вы и правы. Время докажет или опровергнет Вашу теорию...

Адрон>>А это что, для вас новость?Чаще читайте хотя-бы научно-популярную литературу.

metalius>Да, новость. В той же научно-популярной литереатуре утверждают, что наше Солнышко - пылинка в одном из рукавов нашей галактики. Которая крутится-вертится вместе с остальными соседками вокруг центра. А тут оказывается - у нее траектория особая. Нет, я пожалуй столько не выпью.
metalius>Ну а если серьезно, возможно Вы и правы. Время докажет или опровергнет Вашу теорию...

Это вам для общего образования...Рефераты докладов известного астрофизика и планетолога А.А. Баренбаума


А.А.Баренбаум Регистрация галактических комет
в Солнечной системе

"Показано, что
кратеры, образованные галактическими кометами, резко отличаются
от кратеров, вызванных падением астероидов и комет Солнечной системы, своим
строением, временем образования, распределением по диаметрам и положением
относительно экваториальной плоскости планеты. Установлено, что южные
полушария Луны, Меркурия и Марса полностью насыщены кратерами от комет
галактического происхождения. По предварительным оценкам массы таких комет
лежат в пределах ~ 10^{13} — 10^{18} г. Средняя галактическая комета имеет
массу ~ 10^{16} г, энергию ~ 10^{24} Дж и создает кратер диаметром 23 км."


*******************************************************************************
А.А.Баренбаум О происхождении комет Солнечной
системы

"В рамках более общей системы представлений показано, что кометы Солнечной
системы представляют собой захваченные притяжением Солнца продукты
столкновений комет галактического происхождения с телами астероидного
пояса. В своем подавляющем большинстве кометы Солнечной системы возникли
1 — 5 млн. лет назад в период пребывания Солнца в галактической ветви

Ориона-Лебедя. Подразделение этих комет на долго- и короткопериодические
есть следствие разных скоростей и направлений вылета этих образований
из астероидного пояса. Численность комет каждой из этих групп составляет
в настоящее время ~ 10⁷ шт."

А.А.Баренбаум Измерение скорости эволюции
Галактики по данным геохронологии

"Предложен способ измерения скорости эволюции Галактики с использованием
геологических данных для последних 2,6 млрд. лет. Способ основан
на анализе характера изменения цикличности однотипных глобальных
геологических событий в истории Земли, повторяемость которых определяется

периодом орбитального движения Солнца в Галактике. Найдено, что все это
время происходило уменьшение центральной массы Галактики (масса в пределах
среднего радиуса солнечной орбиты) со скоростью 8,8 Масс_Солнца в год.
Общая потеря Галактикой центральной массы за время существования Солнечной
системы (4,6 млрд. лет) оценена в 15 %."


Бомбардировки галактическими кометами. Земля и другие планеты.
Баренбаум А.А.

---

"В связи с явлением струйного истечения газопылевого вещества из центра спиральных звездных систем приводим данные, характеризующие кометы струйных потоков Галактики, а также сведения об условиях их выпадения на Землю и другие планеты.

- Кометы струйных потоков образуются из газа и пыли, истекающих из ядерного диска Галактики, и так же, как молодые звезды, в основном конденсируются в областях звездообразования галактических рукавов.

- Масса ядра галактических комет лежит в диапазоне ~10¹³..10¹⁹ г, а их распределение по размерам носит экспоненциальный характер. Диаметр средней галактической кометы со-ставляет ~1..2 км, ее масса ~10¹⁶ г, а энергия ~10²⁴ Дж.

- Падения галактических комет происходят лишь в сравнительно короткие (~1..5 млн. лет) моменты пересечения Солнцем струйных потоков Галактики. Промежуток времени между кометными бомбардировками в фанерозое закономерно менялся от 19 до 37 млн. лет. По-следняя бомбардировка имела место ~0.6..4.6 млн. лет назад в период пребывания Солнечной системы в струйном потоке, известном под названием рукава Ориона-Лебедя.

- За время одной бомбардировки на Землю может выпадать ~10³..10⁵ галактических комет (данные предварительны). Все эпохи кометных бомбардировок в фанерозое четко маркированы массовым вымиранием живых организмов. Наиболее интенсивными падения комет были на границах ордовик-силур, пермь-триас, триас-юра и мел-палеоген.

- Вследствие большого угла наклона эклиптики к плоскости Галактики, галактические кометы с периодичностью "галактического года" бомбардируют то северную, то южную полусферы планет. В силу высокой интенсивности падений, это приводит к 100% насыщению поверхности планет кратерами ~10..400 км. В настоящее время южные полушария Луны, Меркурия и Марса полностью насыщены такими кратерами, а северные нет.

- В отличие от Луны, Меркурия и Марса кометные кратеры на Земле отсутствуют. В воздушной оболочке нашей планеты галактические кометы неизбежно разрушаются и достигают земной поверхности лишь в виде сверхзвуковой ударной волны. Такая волна в состоянии вызвать гигантские разрушения и гибель живых организмов на огромных территориях, но не способна образовать сколько-нибудь крупный кратер.


По моему, все понятно!

Для тех, кто не видел ссылки в другом топике см. где профи это уже обсуждали. Да и мы уже обсасываем по третьему разу. Тем более, что , как я и говорил, ЭТА каменюка полетит мимо.

Журналюги как всегда похоже преувеличили последствия катастрофы. От падения 2-км астероида образуется кратер километров 30, зона поражения (радиус) ударной волной и землетрясением километров 400. Есть мнение, что выделившаяся пыль опадёт в основном близ места падения. А то, что попало в стратосферу и разнеслось далеко, уменьшит среднюю температуру градуса на 3, и то, опадёт за 3 года. Короче, лучше оказаться не ближе 400 км от эпицентра, то есть на расстояние от Москвы до Ленинграда.
А то я и вовсе слыхал о том, что вроде NT7 2002 признан всё-таки не угрожающим Земле, впрочем, нужны ещё наблюдения, всё может измениться

>а вот насчёт Нью-Йорка... Вы попробуйте как-нибудь на промокашке прикинуть: сколько стоит Нью-Йорк? В долларовом исчислении?

Что мне (и еще 5 миллиардам чел) до того?

>Или если цифра расходов на экспедицию превысит цифру ожидаемых убытков раз в тысячу (или в пятьдесят тысяч) - можете быть уверены - экспедиция состоится, при любых размерах камешка, чтобы немножко камушек "подвинуть" и чтобы он упал не на Нью-Йорк, а...хотя бы на Экибастуз...

Если вычислят что камешек упадет прямо на Нью-Йорк. А вычислят скорее всего слишком поздно для экспедиции.

>- Вы в этом месте прямо в полный инфантилизм ударились! Или там какой-то младший школьник под Вас работает? А если выяснится, что должны погибнуть "всего" 25%? (1.5 миллиарда человек) Или 5%? (Чуть меньше населения всей Западной Европы) И никто "палец о палец не ударит"?

Цифры - вещь относительная. Просто существует какой-то порог, когда человечество сможет объединится. Зная насколько людям наплевать друг на друга полагаю что этот порог довольно большой. Лично меня истребление 5% нисколько не волнует.

>И какие катаклизмы могут быть сравнимы с подобным в ближайшие 20 лет?!

К примеру полномасштабная ядреная война.

>Вы - пессимист совершенно не оправданный!

На Луну летать у человечества кишка тонка. Почему вы думаете что справятся с астероидом? Задача важная конечно, но и более сложная.

Старый>Эк загнули со спиральными рукавами! Ему Нобелевскую премию за это великое открытие не дали? А интересно, по рассчётам Баренбаума когда солнечная система в следующий рукав войдёт? Ну ещё лет хотя бы 1000 у нас есть в запасе? Может тогда и озаботимся? Или мы каждые сто лет спиральные рукава проскакиваем?

СТО только МИЛЛИОНОВ ЛЕТ. Так что на ближайшие девяносто можете расслабится. Насчет Нобелевки - не знаю, но смею уверить - все астрофизики в курсе... Барнбаума знаю лично - у него есть научная школа, очень серьезный астрофизик и планетолог.Встречались на симпозиуме по планетологии.

Вообще-то, пивка xочется выпить, когда Тебя кто-нибудь запутывает слишком xитрыми формулировками...
Вот здесь вместо "проxодит через рукава", сказано как-то более четко и понятно, по-моему. Нашел это в XTerra.ru:
"...Спиральные рукава не являются неизменной особенностью галактики, они постоянно перемещаются и вновь рождаются благодаря волнам плотности, вращающимся вокруг галактики с периодом в 500 млн лет..."
Чтобы не деморализировать простой народ, не лучше ли формулировать: "Солнце периодически вxодит в состав спиральныx рукавов галактики"?
Авось, щас и протрезвею.

Старый> И заодно, действительно, уточните, сколько её всё-таки должно быть? Выразите так сказать в метрах осаждённой пыли (имхо, сантиметрами вы не отделаетесь).

А почему сантиметров мало? Возьмем 2 см, для примера - надеюсь, такое количество пыли не разочарует Вас? Причем пыль - это в сухом виде, а так это обычная грязь, если водой полить. Через слой грунта такой толщины солнечный свет не проходит, поглощается полностью. Если такое же количество сухого грунта распылить в виде мелких частиц, т.е. пыли, поглощать меньше они не будут, то есть этого достаточно для полной непрозрачности. На всю Землю это будет весьма приличное количество - 2*10¹³ тонн. Весьма приличное, я даже сам удивился, когда посчитал. Если уменьшить слой до 2 мм - всего на порядок меньше.
Вопрос в том, насколько непрозрачной должна стать атмосфера. Когда недавно горел торф под Шатурой и Люберцами, сколько сажи выпало? А небо просматривалось куда хуже, временами и Солнце лишь чисто символично пробивалось. Усилим все это раз в десять - уже то, что надо. А где слои этой сажи?

CaRRibeaN>И сколько это все продержалось? Пока ветер не подул. Если "Ядерная зима" такая же нестойкая, то проблем с сантиметрами пыти не возникает.

Интересно, а откуда Ядерной зимой ветер принес бы незапыленный воздуx?

CaRRibeaN>Насчет 2*10¹³ тонн пыли - на то что бы поднять ее в атмосферу надо где-то гигатонна энергии, а как там с кпд этого механизма?

По моим подсчетам, для того, чтобы выбросить на высоту 100м это количество пыли, нужен камень со скоростью 12 км/с и диаметром 510 м. Выше эта пыль будет поднята конвекцией воздуха за счет энергии Солнца. Учитывая кпд<1, остальная масса астероида пойдет на покрытие неидеальности процесса.