Конец света назначен на 2019 год

Теги:космос
 
1 2 3 4
RU <Старый> #08.08.2002 18:42
+
-
edit
 
Да, а по поводу кометы долбанувшей Юпитер. Лично я звона не слышал. Кто-нибудь слышал? Звон естественно не в наших СМИ, а на самом Юпитере?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
На нашей стороне:
1. Статистика.
2. География.
 

VK

втянувшийся

TEvg>На нашей стороне:
TEvg>1. Статистика.
TEvg>2. География.

На Вашей стороне:
1. Упертость.
2. Неумение признать свою неправоту.
3. Желание спорить "против", не обращая внимания ни на что. Главное - "против".
4. Недальновидность.
5. Еще много чего, что можно сказать кратко по русски, но опасаюсь модераторов - все равно не пропустят...

Кстати, болезнь многих программистов - мышление только по прямолинейной логиге. Алгоритмизуемой, так сказать. Видимо, профессия накладывает отпечаток. Жизнь, к счастью (или к несчастью) гораздо многообразней.
 

VK

втянувшийся

Старый>почему кости издохших динозавров не засыпаны толстым слоем осевшей пыли?

А кто Вам сказал, что не засыпаны? Во-первых, еще как засыпаны - просто намокшая и спрессованная пыль выглядит не так, как на Вашем или моем столе. А во-вторых, сколько ее, той пыли, надобно, чтобы зиму создать? Слой-то будет весьма нетолстый, ежели по поверхности планеты распределить. Да и дожди, небось, шли потом, смывали куда-нибудь.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
VK>На Вашей стороне:
VK>1. Упертость.
VK>2. Неумение признать свою неправоту.
VK>3. Желание спорить "против", не обращая внимания ни на что. Главное - "против".
VK>4. Недальновидность.

VK>Кстати, болезнь многих программистов - мышление только по прямолинейной логиге. Алгоритмизуемой, так сказать. Видимо, профессия накладывает отпечаток. Жизнь, к счастью (или к несчастью) гораздо многообразней.

:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
На вашей стороне - стремление сделать из мухи слона. Вы игнорируете другие угрозы и не желаете их сравнивать.
Реальную угрозу астероид 2019 будет представлять только если будет доказано, что он точно упадет на землю, и его размер достаточен для уничтожения как минимум 30% человечества или более.

Гибель отдельных городов не имеет какого-либо значения для человечества. А пугать динозаврами подохшими 65 млн. лет назад просто несерьезно.

Кстати о реальных задачах космонавтики - это не борьба с астероидами, а добыча и транспортировка He-3. В будущем.
 
RU Адрон #09.08.2002 06:50
+
-
edit
 

Адрон

втянувшийся
Старый>>почему кости издохших динозавров не засыпаны толстым слоем осевшей пыли?

Да и без пыли возможны эффекты. Есть теория (моя :D , правда, есть еще над чем работать - эффект комет там не учтен)
, что солнечная система периодически проходит через спиральные рукава нашей галактики с повышенной плотностью межзвездного в-ва. В зависимости от нее (плотности), из-за или повышенного поглощения солнечного излучения (похолодание) или из-за (в определенном диапазоне плотностей) рассеяния с изменением спектра (УФ перекачивается в область видимого) - происходит потепление. Происходит примерно раз в 100 млн лет. Добавляются в этот светлый момент еще и галактические кометы (все южное полушарие Меркурия, Луны и Марса избито ими...Во время похолодания изменяется экосистема (не обязательно из-за комет)настолько, что крупным динозаврам просто нечего ЖРАТЬ.Вот и остались птицы, черепахи и мелкие ящерицы... А по поводу комет - .С доказательствами... ;)
 
RU <Старый> #09.08.2002 07:47
+
-
edit
 
Для Вуду.
То, что пыль может летать меня не удивляет. Удивляет то, куда она после этого девается? Вы не знаете, куда она потом делась? Более конкретно: почему кости издохших динозавров не засыпаны толстым слоем осевшей пыли?
 
+
-
edit
 

metalius

координатор

Адрон>, что солнечная система периодически проходит через спиральные рукава нашей галактики...

Я в шоке... Пойду пивка выпью... :E
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

TEvg

>"Кстати могу вам сказать что с камешком 2019 человечество ничего поделать не сможет - кишка тонка. Может так лет через 800 что-нибудь и получится."

Вы - пессимист совершенно не оправданный! :D Здесь ведь всё зависит от размеров камешка. И про то, что всем будет совершенно "по фигу", если будет гросить опасность только Экибастузу или, к примеру, Нью-Йорку... Насчёт Экибастуза - в самую точку, а вот насчёт Нью-Йорка... Вы попробуйте как-нибудь на промокашке прикинуть: сколько стоит Нью-Йорк? В долларовом исчислении? Или если цифра расходов на экспедицию превысит цифру ожидаемых убытков раз в тысячу (или в пятьдесят тысяч) - можете быть уверены - экспедиция состоится, при любых размерах камешка, чтобы немножко камушек "подвинуть" и чтобы он упал не на Нью-Йорк, а...хотя бы на Экибастуз... :D :p

>"Реальную угрозу астероид 2019 будет представлять только если будет доказано, что он точно упадет на землю, и его размер достаточен для уничтожения как минимум 30% человечества или более."

- Вы в этом месте прямо в полный инфантилизм ударились! :D Или там какой-то младший школьник под Вас работает? А если выяснится, что должны погибнуть "всего" 25%? (1.5 миллиарда человек) Или 5%? (Чуть меньше населения всей Западной Европы) И никто "палец о палец не ударит"?
Ну и шутки у Вас... Для взрослого - слишком...

И какие катаклизмы могут быть сравнимы с подобным в ближайшие 20 лет?! Моя паранойя тут пасует абсолютно! :D
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Адрон #09.08.2002 10:35
+
-
edit
 

Адрон

втянувшийся
Адрон>>, что солнечная система периодически проходит через спиральные рукава нашей галактики...

metalius>Я в шоке... Пойду пивка выпью... :E

А это что, для вас новость?Чаще читайте хотя-бы научно-популярную литературу. :D
 

VK

втянувшийся

TEvg>На вашей стороне - стремление сделать из мухи слона.

Да нет, просто у Вас мухи чересчур великоваты.

TEvg>Вы игнорируете другие угрозы и не желаете их сравнивать.

А что, следует защищаться только от самой большой опасности? От нее одной? Я, вообще-то, считал, что желательно от всех угроз как-то страховаться. А по-вашему получается так: раз ядерная бомба страшней пули 7,62, то на фига делать бронежилеты?

TEvg>Реальную угрозу астероид 2019 будет представлять только если будет доказано, что он точно упадет на землю, и его размер достаточен для уничтожения как минимум 30% человечества или более.

Реальную угрозу он представляет сам по себе, даже если не будет ничего доказано. Ибо расчеты-расчетами, а залимонит по вашему Экибастузу - мало не покажется. Честно говоря, я уже начинаю подумывать, а может, и правда, пусть он уже шарахнет по этому Экибастузу, может за минуту до этого Вы прозреете?

TEvg>Гибель отдельных городов не имеет какого-либо значения для человечества.

Давайте не будем пытаться говорить за все человечество. Похоже, Вуду прав, сдается мне, что Вы по уровню мышления на детском уровне находитесь. Во всяком случае, рассуждаете именно как ребенок.

TEvg>А пугать динозаврами подохшими 65 млн. лет назад просто несерьезно.

Пугать - да, Вас и не пугают, кстати. А про остальное молчите, Вам этого не понять.

TEvg>Кстати о реальных задачах космонавтики - это не борьба с астероидами, а добыча и транспортировка He-3. В будущем.

Вот именно - в будущем, до которого еще дожить надо, в том числе и тем, которые в Экибастузе.
 
>можете быть уверены - экспедиция состоится, при любых размерах камешка, чтобы немножко камушек "подвинуть" и чтобы он упал не на Нью-Йорк, а...хотя бы на Экибастуз..

Мужики! А ведь это хороший повод для третьей мировой :) Прикиньте, что выясняется, что полностью отодвинуть ну никак нельзя, но попытаться отодвинуть подальше от своей территории и поближе к чужой можно. Что тогда на Земле начнется?

В общем, кто ходил выпить пивка, тому лучше пойти выпить еще :)
 
+
-
edit
 

metalius

координатор

Адрон>А это что, для вас новость?Чаще читайте хотя-бы научно-популярную литературу. :D

Да, новость. В той же научно-популярной литереатуре утверждают, что наше Солнышко - пылинка в одном из рукавов нашей галактики. Которая крутится-вертится вместе с остальными соседками вокруг центра. А тут оказывается - у нее траектория особая. Нет, я пожалуй столько не выпью. :)
Ну а если серьезно, возможно Вы и правы. Время докажет или опровергнет Вашу теорию...
 
RU Адрон #09.08.2002 16:49
+
-
edit
 

Адрон

втянувшийся
Адрон>>А это что, для вас новость?Чаще читайте хотя-бы научно-популярную литературу. :D

metalius>Да, новость. В той же научно-популярной литереатуре утверждают, что наше Солнышко - пылинка в одном из рукавов нашей галактики. Которая крутится-вертится вместе с остальными соседками вокруг центра. А тут оказывается - у нее траектория особая. Нет, я пожалуй столько не выпью. :)
metalius>Ну а если серьезно, возможно Вы и правы. Время докажет или опровергнет Вашу теорию...

Это вам для общего образования...Рефераты докладов известного астрофизика и планетолога А.А. Баренбаума


А.А.Баренбаум Регистрация галактических комет
в Солнечной системе

"Показано, что
кратеры, образованные галактическими кометами, резко отличаются
от кратеров, вызванных падением астероидов и комет Солнечной системы, своим
строением, временем образования, распределением по диаметрам и положением
относительно экваториальной плоскости планеты. Установлено, что южные
полушария Луны, Меркурия и Марса полностью насыщены кратерами от комет
галактического происхождения. По предварительным оценкам массы таких комет
лежат в пределах ~ 10^{13} — 10^{18} г. Средняя галактическая комета имеет
массу ~ 10^{16} г, энергию ~ 10^{24} Дж и создает кратер диаметром 23 км."


*******************************************************************************
А.А.Баренбаум О происхождении комет Солнечной
системы

"В рамках более общей системы представлений показано, что кометы Солнечной
системы представляют собой захваченные притяжением Солнца продукты
столкновений комет галактического происхождения с телами астероидного
пояса. В своем подавляющем большинстве кометы Солнечной системы возникли
1 — 5 млн. лет назад в период пребывания Солнца в галактической ветви

Ориона-Лебедя
. Подразделение этих комет на долго- и короткопериодические
есть следствие разных скоростей и направлений вылета этих образований
из астероидного пояса. Численность комет каждой из этих групп составляет
в настоящее время ~ 107 шт."

А.А.Баренбаум Измерение скорости эволюции
Галактики по данным геохронологии

"Предложен способ измерения скорости эволюции Галактики с использованием
геологических данных для последних 2,6 млрд. лет. Способ основан
на анализе характера изменения цикличности однотипных глобальных
геологических событий в истории Земли, повторяемость которых определяется

периодом орбитального движения Солнца в Галактике
. Найдено, что все это
время происходило уменьшение центральной массы Галактики (масса в пределах
среднего радиуса солнечной орбиты) со скоростью 8,8 Масс_Солнца в год.
Общая потеря Галактикой центральной массы за время существования Солнечной
системы (4,6 млрд. лет) оценена в 15 %."


Бомбардировки галактическими кометами. Земля и другие планеты.
Баренбаум А.А.




"В связи с явлением струйного истечения газопылевого вещества из центра спиральных звездных систем приводим данные, характеризующие кометы струйных потоков Галактики, а также сведения об условиях их выпадения на Землю и другие планеты.

- Кометы струйных потоков образуются из газа и пыли, истекающих из ядерного диска Галактики, и так же, как молодые звезды, в основном конденсируются в областях звездообразования галактических рукавов.

- Масса ядра галактических комет лежит в диапазоне ~1013..1019 г, а их распределение по размерам носит экспоненциальный характер. Диаметр средней галактической кометы со-ставляет ~1..2 км, ее масса ~1016 г, а энергия ~1024 Дж.

- Падения галактических комет происходят лишь в сравнительно короткие (~1..5 млн. лет) моменты пересечения Солнцем струйных потоков Галактики. Промежуток времени между кометными бомбардировками в фанерозое закономерно менялся от 19 до 37 млн. лет. По-следняя бомбардировка имела место ~0.6..4.6 млн. лет назад в период пребывания Солнечной системы в струйном потоке, известном под названием рукава Ориона-Лебедя.

- За время одной бомбардировки на Землю может выпадать ~103..105 галактических комет (данные предварительны). Все эпохи кометных бомбардировок в фанерозое четко маркированы массовым вымиранием живых организмов. Наиболее интенсивными падения комет были на границах ордовик-силур, пермь-триас, триас-юра и мел-палеоген.

- Вследствие большого угла наклона эклиптики к плоскости Галактики, галактические кометы с периодичностью "галактического года" бомбардируют то северную, то южную полусферы планет. В силу высокой интенсивности падений, это приводит к 100% насыщению поверхности планет кратерами ~10..400 км. В настоящее время южные полушария Луны, Меркурия и Марса полностью насыщены такими кратерами, а северные нет.

- В отличие от Луны, Меркурия и Марса кометные кратеры на Земле отсутствуют. В воздушной оболочке нашей планеты галактические кометы неизбежно разрушаются и достигают земной поверхности лишь в виде сверхзвуковой ударной волны. Такая волна в состоянии вызвать гигантские разрушения и гибель живых организмов на огромных территориях, но не способна образовать сколько-нибудь крупный кратер.


По моему, все понятно!

Для тех, кто не видел ссылки в другом топике см. где профи это уже обсуждали. Да и мы уже обсасываем по третьему разу. Тем более, что , как я и говорил, ЭТА каменюка полетит мимо.
 

DIJ

втянувшийся
Журналюги как всегда похоже преувеличили последствия катастрофы. От падения 2-км астероида образуется кратер километров 30, зона поражения (радиус) ударной волной и землетрясением километров 400. Есть мнение, что выделившаяся пыль опадёт в основном близ места падения. А то, что попало в стратосферу и разнеслось далеко, уменьшит среднюю температуру градуса на 3, и то, опадёт за 3 года. Короче, лучше оказаться не ближе 400 км от эпицентра, то есть на расстояние от Москвы до Ленинграда. :D
А то я и вовсе слыхал о том, что вроде NT7 2002 признан всё-таки не угрожающим Земле, впрочем, нужны ещё наблюдения, всё может измениться :cry:
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>а вот насчёт Нью-Йорка... Вы попробуйте как-нибудь на промокашке прикинуть: сколько стоит Нью-Йорк? В долларовом исчислении?

Что мне (и еще 5 миллиардам чел) до того?

>Или если цифра расходов на экспедицию превысит цифру ожидаемых убытков раз в тысячу (или в пятьдесят тысяч) - можете быть уверены - экспедиция состоится, при любых размерах камешка, чтобы немножко камушек "подвинуть" и чтобы он упал не на Нью-Йорк, а...хотя бы на Экибастуз...

Если вычислят что камешек упадет прямо на Нью-Йорк. А вычислят скорее всего слишком поздно для экспедиции.

>- Вы в этом месте прямо в полный инфантилизм ударились! Или там какой-то младший школьник под Вас работает? А если выяснится, что должны погибнуть "всего" 25%? (1.5 миллиарда человек) Или 5%? (Чуть меньше населения всей Западной Европы) И никто "палец о палец не ударит"?

Цифры - вещь относительная. Просто существует какой-то порог, когда человечество сможет объединится. Зная насколько людям наплевать друг на друга полагаю что этот порог довольно большой. Лично меня истребление 5% нисколько не волнует.

>И какие катаклизмы могут быть сравнимы с подобным в ближайшие 20 лет?!

К примеру полномасштабная ядреная война.

>Вы - пессимист совершенно не оправданный!

На Луну летать у человечества кишка тонка. Почему вы думаете что справятся с астероидом? Задача важная конечно, но и более сложная.
 
RU Адрон #10.08.2002 06:30
+
-
edit
 

Адрон

втянувшийся
Старый>Эк загнули со спиральными рукавами! Ему Нобелевскую премию за это великое открытие не дали? А интересно, по рассчётам Баренбаума когда солнечная система в следующий рукав войдёт? Ну ещё лет хотя бы 1000 у нас есть в запасе? Может тогда и озаботимся? Или мы каждые сто лет спиральные рукава проскакиваем?

СТО только МИЛЛИОНОВ ЛЕТ. Так что на ближайшие девяносто можете расслабится. Насчет Нобелевки - не знаю, но смею уверить - все астрофизики в курсе... :D Барнбаума знаю лично - у него есть научная школа, очень серьезный астрофизик и планетолог.Встречались на симпозиуме по планетологии.
 
RU <Старый> #10.08.2002 06:35
+
-
edit
 
Эк загнули со спиральными рукавами! Ему Нобелевскую премию за это великое открытие не дали? А интересно, по рассчётам Баренбаума когда солнечная система в следующий рукав войдёт? Ну ещё лет хотя бы 1000 у нас есть в запасе? Может тогда и озаботимся? Или мы каждые сто лет спиральные рукава проскакиваем?
 
+
-
edit
 

metalius

координатор

Вообще-то, пивка xочется выпить, когда Тебя кто-нибудь запутывает слишком xитрыми формулировками... :)
Вот здесь вместо "проxодит через рукава", сказано как-то более четко и понятно, по-моему. Нашел это в XTerra.ru:
"...Спиральные рукава не являются неизменной особенностью галактики, они постоянно перемещаются и вновь рождаются благодаря волнам плотности, вращающимся вокруг галактики с периодом в 500 млн лет..."
Чтобы не деморализировать простой народ, не лучше ли формулировать: "Солнце периодически вxодит в состав спиральныx рукавов галактики"?
Авось, щас и протрезвею. :)
 
RU <Старый> #10.08.2002 17:55
+
-
edit
 
Да флаг им в руки! Пусть они размножаются хоть делением, хоть даже половым путём. Если в ближайшие 1000 лет нас этим рукавом не жахнет, то можно расслабляться. Впрочем, я и так не сильно напряжён. Какая разница: от, рака, инфаркта или в автокатастофе? Имхо, метеоритом даже приятнее...
 
RU <Старый> #10.08.2002 18:04
+
-
edit
 
А вот с пылью, которая заслонила солнце и укокошила динозавров надо уточнить. Я так и не въехал: куда же она делась? Ну пусть она не такая, как на столе, ну хотя бы какая-нибудь есть? Если её всю поголовно смыло дождём, то куда? Где её залежи? Сторонники астероидной угрозы, напрягитесь, разъясните Старому Ламеру?
И заодно, действительно, уточните, сколько её всё-таки должно быть? Выразите так сказать в метрах осаждённой пыли (имхо, сантиметрами вы не отделаетесь).
 

VK

втянувшийся

Старый> И заодно, действительно, уточните, сколько её всё-таки должно быть? Выразите так сказать в метрах осаждённой пыли (имхо, сантиметрами вы не отделаетесь).

А почему сантиметров мало? Возьмем 2 см, для примера - надеюсь, такое количество пыли не разочарует Вас? Причем пыль - это в сухом виде, а так это обычная грязь, если водой полить. Через слой грунта такой толщины солнечный свет не проходит, поглощается полностью. Если такое же количество сухого грунта распылить в виде мелких частиц, т.е. пыли, поглощать меньше они не будут, то есть этого достаточно для полной непрозрачности. На всю Землю это будет весьма приличное количество - 2*1013 тонн. Весьма приличное, я даже сам удивился, когда посчитал. Если уменьшить слой до 2 мм - всего на порядок меньше.
Вопрос в том, насколько непрозрачной должна стать атмосфера. Когда недавно горел торф под Шатурой и Люберцами, сколько сажи выпало? А небо просматривалось куда хуже, временами и Солнце лишь чисто символично пробивалось. Усилим все это раз в десять - уже то, что надо. А где слои этой сажи?
 
+
-
edit
 

metalius

координатор

CaRRibeaN>И сколько это все продержалось? Пока ветер не подул. Если "Ядерная зима" такая же нестойкая, то проблем с сантиметрами пыти не возникает.

Интересно, а откуда Ядерной зимой ветер принес бы незапыленный воздуx? :)
 
+
-
edit
 
На счет сантиметров...
Совершенно непрозрачен плотный слой, а взвесь - в полный рост. Есть такая штука, как дифракция. Крупная взвесь быстро осядет, а мелочь... А сколько этой мелочи сейчас болтается в воздухе? Все познается в сравнении.
Другой вопрос, что если температура упадет градуса на три, то в Питере будут пастись северные олени. Меня, честно говоря, как-то не возбуждает подобная перспектива :(
Еще один момент - перераспределение тепловых потоков по высоте. Всяко поверхность будет получать меньше, а атмосфера больше. Что из этого получится - хрен знает.

В качестве количественного примера - туман. Допустим, после хорошего дня, ближе к вечеру, при +20С относительная влажность достигнет 100%. Тогда при +15 в воздухе повиснет 4.5 гр воды на кубометр. Это соответствует слою жидкости, толщиной всего 4.5 микрона! Но туман будет весьма некислый... А два миллиметра наберутся при высоте такого облака ок. 500 метров. Много это или мало - не знаю. Сколько воды в кучевых облаках?
 

VK

втянувшийся

CaRRibeaN>Насчет 2*1013 тонн пыли - на то что бы поднять ее в атмосферу надо где-то гигатонна энергии, а как там с кпд этого механизма?

По моим подсчетам, для того, чтобы выбросить на высоту 100м это количество пыли, нужен камень со скоростью 12 км/с и диаметром 510 м. Выше эта пыль будет поднята конвекцией воздуха за счет энергии Солнца. Учитывая кпд<1, остальная масса астероида пойдет на покрытие неидеальности процесса.
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru