Панкисское ущелье

Теги:армия
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

Voennich

опытный

В новостях :
>..............
>МИД Грузии в пятницу распространил заявление, в котором >говорится: "23 августа, по предварительным данным, две группы >российских военных самолетов, по два самолета в каждой, >вторглись в воздушное пространство Грузии и с пяти часов 20 >минут до шести часов семи минут бомбардировали територию Грузии
>..............

ваше мнение - действительно бомбим ? Если бомбим то почему отпираемся:
> ............
>По словам Иванова, "это далеко не первое подобное заявление >грузинских военных. Россия, естественно, не имеет к этому ?>никакого отношения".
> ............

К всему прочему Грузия еще пытается и пугать Россию :
> ............
>Шеварднадзе заявил, что "современные средства позволяют >сбивать самолеты и вертолеты ...

Странные и неоднозначные вещи происходят.


Ваше мнение Уважаемые ?
Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики.  

kiss

втянувшийся
это на дипломатическом языке
"ВАши старые предложения по поводу Абхазии нас не удовлетворили!
Ждем новых!"
 
Думаю наврятли грузины смогут сбить су24.Ведь по последним данным они бомбили с высоты большей чем 5000м.Ну небудут
они подымать в воздуз свои "грачи".Хотя в теории думаю можно
с су25 завалить су24 ,и наоборот.P60m вроде у всех есть.
У 24 скорости побольше, за то скороподьемность хуже.
 
RU Alecsandro #23.08.2002 21:24
+
-
edit
 

Alecsandro
Серокой

координатор
★★★★
Кстати, а у Грузии действительно есть чем сбить самолёты? Бомбили наверное Су-24, а они далеко не новое поколение.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 
А что у Грузии нет Истребителей и С200300 ?
 
Boomer>А что у Грузии нет Истребителей и С200300 ?

истребителей вроде нет. Вот с airwar.ru:

Су-25КУБ - 151
Ми-24 - 3
Ми-817 - 4
Ту-134 - 1
Ми-2 - 1
Ан-2 - 6
Як-5218Т - 4
Л-29 - 4

учитывая что амеры дарили им раздолбанные Ирокезы очень похоже на правду. ПВО там ИМХО практически отсутствует, наберите в Яндексе "ПВО Грузии" и получите только ссылки о том что Украина поможет в восстановлении этого ПВО. Это кстати все без учета технического состояния и налета пилотов.

Что-то более менее серьезное осталось только на Украине, Белорусии и Казахстане.
 
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

>Относительно же бомбежек - как Штатам никто не мешал провести операцию в суверенном Афганистане, так и России никто не будет мешать провести операцию в суверенной Грузии.

Гы... Вы забываете об одном ма-а-а-леньком, но очень важном отличии. Это штатам никто помешать не может. А вот нам сколько угодно, те же США в том числе.
Учитесь читать.  

au

   
★★☆
Nikita>Гы... Вы забываете об одном ма-а-а-леньком, но очень важном отличии. Это штатам никто помешать не может. А вот нам сколько угодно, те же США в том числе.

Да, есть такое. Но штатам ссориться с Россией сейчас совсем не выгодно - Ирак на тарелке, союзнички разбегаются от одного слова "война", и т.д.

А вообще, конечно, очень это некрасиво получается: в делах между Грузией и Россией уже "интересы" слышно.. и сюда уже свои пальцы втыкают, блин :(
 
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

>Да, есть такое. Но штатам ссориться с Россией сейчас совсем не выгодно - Ирак на тарелке, союзнички разбегаются от одного слова "война", и т.д.

Еще смешней. Чем Россия-то может штатам помочь в этом вопросе ??? Словами разве что...

>А вообще, конечно, очень это некрасиво получается: в делах между Грузией и Россией уже "интересы" слышно.. и сюда уже свои пальцы втыкают, блин

Гы... А Вы чего ожидали ??? Потому штаты и сильны что ухами не хлопают. Очередной образец был показан совсем недавно: как только момент предоставился сразу залезли в Афганистан аж почти по самый Казахстан.
Учитесь читать.  
Если даже есть - после первого же выстрела их уже не будет. Пройдутся по позициям тем же Искандером и привет.
Относительно же бомбежек - как Штатам никто не мешал провести операцию в суверенном Афганистане, так и России никто не будет мешать провести операцию в суверенной Грузии. Поскольку аналогия совершенно очевидна - гражданская война, недееспособное корумпированное правительство и так далее.

Ну если заговорили про аналогии то В России корумп.все общество
И гажданская война идет в прямом и переносном смысле.Чечня где
граждане РФ убивают граждан РФ.И вся Россия где человеческие отнашения сторятся в основном на принципах - кто твой знакомый и
я скажу кто ты.Хотя все это присут.на всей тер.бывш.СССР.И как
только Америка или западнае страны говорят нам что так нехорошо
и т.д. мы отвечаем, что не лезте не в свое дело,сами разберемся.
С чем я и согласен! А как только говорим например про туже Грузию или Млдовию ,то мы самые главные советчики.Вот тех искандерам ,а тех 6 армией. Циники и швинисты ,люди меняющие свою точку зрения в зависимости от обст.Короче,двойной стандарт.
Да...На базе их очень много.Стоит зайти на политический,и сразу
видно как много людей болеют комплексом неполн.Во все виноваты
евреи и америкосы!Америка имерия зла.Израиль тд и пп.
 

hcube

старожил
★★
Если даже есть - после первого же выстрела их уже не будет. Пройдутся по позициям тем же Искандером и привет.

Относительно же бомбежек - как Штатам никто не мешал провести операцию в суверенном Афганистане, так и России никто не будет мешать провести операцию в суверенной Грузии. Поскольку аналогия совершенно очевидна - гражданская война, недееспособное корумпированное правительство и так далее.
Убей в себе зомби!  

MD

координатор
★★★★☆
adv>наберите в Яндексе "ПВО Грузии" и получите только ссылки о том что Украина поможет в восстановлении этого ПВО.

Ага... Украина поможет...помошнички, блин.
 
+
-
edit
 

Ledokol

втянувшийся

Сегодня наши "вероятные союзники" по антитеррористической коалиции послали Пути -путу решительную ноту протеста в связи с нарушением русскими ВВС воздушного пространства незалэжной Джорджии . Наши россиянские хенералы тут же заявили что готовы предоставить все документы , что наши самолеты близко к джорджии и близко не подлетали ... что вы дядечки америкосы енто не наши самолеты ...простите мы больше не будем ....позор блин ! слов нет не власть у нас а говно на лопате !!!
P.S Сегодня грузинские внутренние войска вошли в Панкисси ... и конечно - вах вах ныкаго не нашлы - обыдно да !
 
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Ledokol
quote:
Сегодня наши "вероятные союзники" по антитеррористической коалиции послали Пути -путу решительную ноту протеста в связи с нарушением русскими ВВС воздушного пространства незалэжной Джорджии
 

Пока граждане России не научатся уважать страну и её президента нихрена у нас не получится...

To All
Кстати что то резво Грузия отреагировала на наши "налеты"

Вопрос знающим - сколько может стоить реально запереть скажем 500 км границы в горной местности ?
Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики.  

au

   
★★☆
Nikita>Еще смешней. Чем Россия-то может штатам помочь в этом вопросе ??? Словами разве что...

Штатам нужны союзники: без них за войну ~20% амов, с ними - >50%. Россия может помочь тем, что не будет мешать именно словами. А в обстановке когда "союзники" очень нервные и безынициативные, правильные слова амам могут всю жизнь испортить.
 

au

   
★★☆
Voennich>Вопрос знающим - сколько может стоить реально запереть скажем 500 км границы в горной местности ?

Местность там - мечта партизана, так что правильно спросить КАК её запереть вообще.
 
+
-
edit
 

Ledokol

втянувшийся

Voennich
Уважать можно за что -то ..... а что он сделал (в смысле Пути-пут)сдал все позиции которые не сдал Ельцин ....
А уважать ублюдков и предателей лично я не собираюсь . Вам Voennich нравится что во главе страны стоит предатель национальных интересов - это Ваше ,дело хоть целуйтесь с ним или вступайте в движение "Ползущие вместе"
 
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Ledokol
1. я уважаю Путина более чем Б.Н.Ельцина
2. аргументы о сдаче позиций - я вижу совсем обратное
3. без разницы есть ли против него аргументы или нет фамилию действующего президента можно произносить с отвращением, но никак не коверкая.


сейчас сошлют в клоаку
Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики.  
+
-
edit
 

Voennich

опытный

au
>Местность там - мечта партизана, так что правильно спросить >КАК её запереть вообще

по моему это не полет на Марс и все таки вопрос - СКОЛЬКО это будет стоить ..
грубо говоря за ххх ххх $ на 1км можно его в бетон закатать ..
+ разве у России нет опыта построения границы в условиях сильногористой местности : Таджикистан-Афганистан...
Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики.  
Voennich>>Вопрос знающим - сколько может стоить реально запереть скажем 500 км границы в горной местности ?
au>Местность там - мечта партизана, так что правильно спросить КАК её запереть вообще.


Наркоимперия - Известия

"Вряд ли вы встретите наркозависимых среди набожных мусульман. Выращивать мак, продавать опиум они, допустим, могут. Неверным, конечно! Но чтобы сами употребляли… Запрещено Кораном". Проезжая верхом мимо шлагбаума, седобородый путник шевелил губами, не поднимая глаз от Корана... А в корешке священной книги - порошок афганского героина. Порошок прячут в лепешке, в тюрбане, в подошвах ботинок. Число употребляющих наркотики в странах мусульманского Востока перевалило за 10 миллионов. Это опиумная империя Осамы бен Ладена

// www.izvestia.ru
 



>Гибнут иранские полицейские чаще всего в перестрелках в провинциях Хорасан и Белуджистан, примыкающих к Афганистану. Охрану границы несут 30 тысяч иранских пограничников, но остановить наркопоток им не под силу. Поэтому на границе начали строить заградительную линию. Распадки между горами перекрывают бетонные плотины высотой с пятиэтажный дом. На равнинных участках оборону продолжают рвы сплошные (траншеи), для наземного транспорта непреодолимые. Близка к завершению дорожно-следовая полоса по всему периметру с башнями для обзора.
 
LV <Day31121999> #26.08.2002 23:48
+
-
edit
 
Источник: Страна.Ru

Панкисское ущелье бомбили сами грузины
К таким выводам приходят военные эксперты

26 августа 2002

Читайте сюжет: Ситуация на российско-грузинской границе
[версия для печати]


Российские Су-25 не могли бомбить грузинскую территорию в 05:20 24 августа, поскольку не имеют оборудования для полетов ночью и в период утренних сумерек. Об этом Стране.Ru сообщили эксперты "ОКБ Сухой". По мнению специалистов, для того, чтобы в это время появиться в районе Панкисского ущелья, даже из самой ближней точки нахождения к нему самолетов Су-25 т.е. из Моздока, необходимо было взлететь как минимум в 04:30 утра.

А это в принципе, как считают в "ОКБ Сухой", невозможно, из-за отсутствия на самолетах Су-25, являющихся самолетами третьего поколения, локационного и другого специального оборудования.

Что это значит? Прежде всего то, что самолеты этого типа не могут летать ночью, не имея специального локационного оборудования. В утренние и ночные часы, с появлением "сумеречного эффекта", изменяющего свойства радионавигационного оборудования, летать на самолетах такого типа просто опасно. А если учесть, что в этом районе присутствует естественный "горный эффект", который действует на радиокомпас, аналогично сумеречному, то пилоты с учетом всех этих обстоятельств, просто-напросто заблудились бы, едва отлетев от аэродрома вылета. Таким образом, утверждают специалисты, говорить о бомбардировках по месту и времени при таких условиях вообще не имеет смысла.

Кроме того, как стало известно Стране.Ru из источников, близких к российскому военно-промышленному комплексу, есть основания утверждать, что к якобы бомбардировкам 24 августа, имеют отношение как раз грузинские СУ-25.

Несмотря на кажущуюся странность данных выводов, они достаточно убедительны, если сопоставить ряд фактов. В настоящее время самолет Су- 25 находится на вооружении ВВС и ВМФ РФ, ВВС Азербайджана, Анголы, Армении;, Белоруссии, Грузии, Ирака, Ирана, Болгарии, КНДР, Словакии, Туркмении, Узбекистана, Украины и Чехии. Код Су-25 в НАТО - frogfoot.

Правда, известно, что существует модернизированная модель Су-25КМ, которая была разработана совместно с израильскими конструкторами. В проекте принимала участие известная израильская компания "Эльбит маарахот" (президент - Йоси Аккерман), имеющая опыт реконструкции самолетов МиГ-21 для Румынии и Ф-5 для Сингапура. Это фактически тот же "летающий танк", только с изменениями. Самолет, получивший новое имя "Скорпион", оснащен принципиально новым бортовым оборудованием и интегрированным пилотажно-навигационным комплексом, Самолет несет вооружение как российского, так и западного происхождения, в числе его и новейшие ракеты Р-73.

На последних международных авиасалонах 2001-2002 гг. активно рекламируется грузино-израильский Су-25КМ. Тель-Авив, по некоторым данным, всерьез занимается совершенствованием авиатехники российского производства, очевидно, нацеливаясь на самый масштабный китайсий рынок. Но есть у новых производителей одна проблема - модернизированный летательный аппарат не имеет опыта применения в боевых условиях. Кроме того, отсутствует обычный опыт эксплуатации авиационного комплекса в войсковом режиме. По этим причинам модернизированный израильскими специалистами российский Су-25 до сих пор не продан ни в одну страну.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
 
LV <Day31121999> #26.08.2002 23:48
+
-
edit
 
Штурмовик Су-25КМ, в отличие от "прародителя", как раз может вести боевые действия днем и ночью. Самолет оснащен принципиально новым бортовым оборудованием и интегрированным пилотажно- навигационным комплексом. В кабине современные многофункциональные индикаторы и нашлемная система целеуказания. Вся электроника машины самолета соответствует натовским стандартам. Оружие "Скорпиона" - причудливая смесь отечественных и западных ракет и авиабомб, причем среди них - самые современные средства поражения, такие как ракета Р-73 и, в перспективе, Х-31. Наличие российской маркировки на осколках боеприпасов, обнаруженных на территории Грузии, не должно никого вводить в заблуждение. Особенно если принять во внимание арсенал, который в свое время достался Грузии от советских воинских частей, о чем в середине августа напоминал глава российского военного ведомства Сергей Иванов. В настоящее время в распоряжении грузинских военных находится огромное количество различных боеприпасов, в том числе и авиационных средств поражения.

Израильско-грузинское сотрудничество стало реальностью после того, как завершились неудачей многолетние попытки создать работоспособную межгосударственную финансово-промышленную группу (ФПГ) "Штурмовики Сухого". Представители "Элбит системс" пытались установить контакты с "ОКБ Сухого", но руководству знаменитой российской фирмы некогда было заниматься штурмовиками, как, впрочем, и делегировать полномочия ФПГ. Тогда "коммерсанты из Хайфы", как говорится, "развели" бывших партнеров. Тбилисский завод имеет полный комплект документации на Су-25, а вопросы интеллектуальной собственности ни в России, ни, тем более, в СНГ не урегулированы.

Уже в течение года авиационные специалисты пытаются "протолкнуть" новую систему на рынок. Более того, есть свидетели попыток отработки методики точностных характеристик войскового применения нового комплекса, в том числе и на полигонах в Грузии и в Северной ее части.

Сейчас грузинское военное ведомство проводит "большие маневры", и в этих условиях, по мнению источника Страны.Ru, у него появилась реальная возможность доказать своему политическому руководству способность самостоятельно справиться с ситуацией, возникшей в Панкисском ущелье, а заодно и проверить возможности нового оружия.

Высокопоставленный собеседник Страны.Ru убежден в том, чторанним утром 24 августа имела место следующая ситуация: грузинские пилоты во время испытаний ошиблись при вводе данных в систему прицеливания. Таким образом, наблюдатели из ОБСЕ, вероятнее всего, действительно видели Су-25. Только все они были израильско-грузинского производства.
 
RU Maximus_G #27.08.2002 03:41
+
-
edit
 

Maximus_G

втянувшийся

Помнится, когда украинцы сбили Ту-154, американцы заявили, что у них есть документальные свидетельства - следили за учениями с орбиты. Сдаётся мне, что с не меньшим интересом они наблюдают за российско-грузинской границей, и за ущельем. Но в этот раз кричать "а я всё видел!" они не стали.
 

Strek

втянувшийся
ПРОЩАЙ, КАВКАЗ!
США начинают операцию по вытеснению России
Татьяна Рублева


Шеварднадзе вряд ли понимает,что Грузия -лишь разменная карта в большой геополитической игре США

Россия находится на пороге крупнейшей операции, которую Соединенные Штаты готовят у нее под носом. А именно - вторжения США на Кавказ. Штаты вновь разыгрывают сложную многоходовую операцию, упирая на необходимость борьбы за права человека и одновременно - с незаконными террористическими формированиями, в результате которой будет установлен контроль не только над Грузией и Азербайджаном - этот вопрос уже решенный, - но и над Чечней.

Как написала на днях британская "The Financial Times", "если Россия считает для себя возможным рассматривать ввод своих войск в Грузию, то будет также справедливо думать об участии нероссийских сил в Чечне. Подобное участие могло бы начаться с посреднических усилий, а окончиться вводом туда миротворческих сил в сочетании с отрядами восстановления гражданской инфраструктуры и большим пакетом гуманитарной помощи. Господин Путин будет этому сопротивляться. Но достаточно большая финансовая поддержка поможет убедить его". Как видно, подробности операции уже продуманы.

Конечно, истинной причиной, заставившей Вашингтон пустить в ход "кавказскую карту" именно сейчас, явилось вовсе не желание поддержать "друга Шеварднадзе". Просто Вашингтон оценил момент как наиболее подходящий для планировавшегося ранее наступления на российские позиции на Кавказе.

Точным барометром настроений политической элиты США являются публикации в западной прессе. Когда в трех изданиях - "The Washington Post", "The Times" и "The Financial Times" - одна за другой появляются статьи, написанные почти в одних и тех же, преимущественно оскорбительных, выражениях, становится очевидно, что развязана широкомасштабная пропагандистская кампания по дискредитации Российской армии и обоснованию необходимости ввести международный миротворческий контингент (читай: американский спецназ) в регион. Вот как среагировала вчера британская "The Independent" на заявление российской стороны о непричастности к бомбежке Панкисского ущелья: "Отрицание российскими военными этих налетов просто подчеркивает, как лживость соперничает с неумением в качестве отличительной черты их операций".

Тон граничащих с бранью заявлений в западной прессе говорит о том, что готовится новая военная операция. При этом Панкисское ущелье выглядит мелко по сравнению с ее масштабами. Когда после сентябрьских событий прошлого года Россия решала, поддержать ли ей закрепление США в Центральной Азии, вопрос стоял о переделе сфер влияния, который закончился не в пользу России. Сейчас настала очередь Кавказа. Вот как об этом весьма откровенно пишет "The Financial Times": "В первые дни военной кампании в Афганистане поддержка со стороны России была необходима, поскольку она предоставила США доступ в Центральную Азию. Однако сейчас... США и Европейскому союзу следует воспользоваться возможностью вернуть чеченский вопрос на повестку дня мирового сообщества".

США, поддержанные Россией и закрепившиеся в Центральной Азии, теперь чувствуют себя абсолютно уверенно в зонах традиционного российского влияния. А через месяц после высадки американского спецназа в Панкиси вопрос будет только в том, до каких пределов подвинется Россия на Кавказе.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Maximus_G #27.08.2002 07:22
+
-
edit
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru