МЛА (микролетательные аппараты) в России

Кто знает, ведутся ли какие-либо работы по МЛА в России? Есть ли хотя-бы какие-либо упоминания направления в гос. концепциях или программах?

Года 3 назад мы (т.е. кафедра аэрогидродинамики СГАУ, она же лаборатория аэродинамики НИИ-202 "Авикон") пытались заинтересовать кого-нибудь этой темой, добиться ее включения в план НИР и т.д. Причина была простая - в нашей трубе только МЛА и продувать Тогда это интереса, увы, не вызвало

Я переформулирую вопрос.

Есть ли по Вашему мнению объективные причины, по которым в нашей стране не могут быть разработаны подобные аппараты. Самое главное - будет ли на них у нас спрос?

Вы имеете ввиду спрос или потребность? Спроса нет, потребность есть, т.е. миллионы вы на них не наварите в России, а машины такие очень нужны, могли бы многим парням жизнь сберечь. Нужен ли армии тактический воздушный разведчик ценой, размером, уязвимостью и пр. поменьше чем у Ми-24? Так чтобы рядовой Тудыбабаев его освоил и применял. Однозначно да. Сейчас же бандюков визуально выслеживают, потери блин каждый день.. Разведчики с ИК камерами могли бы контролировать зоны, периметр или ещё как, и если что - ТОСом туда, или артиллерией - что под руку попадётся. Вот и подумайте есть ли в такой технике потребность.

Кстати, амы такие разработки ведут постоянно и в большом количестве.

au>Вы имеете ввиду спрос или потребность? Спроса нет, потребность есть, т.е. миллионы вы на них не наварите в России, а машины такие очень нужны, могли бы многим парням жизнь сберечь. Нужен ли армии тактический воздушный разведчик ценой, размером, уязвимостью и пр. поменьше чем у Ми-24? Так чтобы рядовой Тудыбабаев его освоил и применял. Однозначно да. Сейчас же бандюков визуально выслеживают, потери блин каждый день.. Разведчики с ИК камерами могли бы контролировать зоны, периметр или ещё как, и если что - ТОСом туда, или артиллерией - что под руку попадётся. Вот и подумайте есть ли в такой технике потребность.

au>Кстати, амы такие разработки ведут постоянно и в большом количестве.

С такими задачами справятся и обычные БПЛА - в этой области у нас большое количество обсуждений, споров и предложений. Я имею в виду именно МЛА - миниатюрные летательные аппараты. На данный момент, задачи у них немного сдвинуты в сторону от разведки поля боя. Есть ли спрос/потребность именно у данного типа аппаратов?

schturmvogel>С такими задачами справятся и обычные БПЛА - в этой области у нас большое количество обсуждений, споров и предложений. Я имею в виду именно МЛА - миниатюрные летательные аппараты. На данный момент, задачи у них немного сдвинуты в сторону от разведки поля боя. Есть ли спрос/потребность именно у данного типа аппаратов?

Обычные БПЛА на УАЗиках путешествуют. А нужен такой, чтобы был в сложенном виде в контейнере был примерно в массе и габаритах, позволяющий одному солдату носить его. Чтобы машинка несла ИК сенсор, может радиосканер, и передавала картинку и данные войскам. Вот такой бы наверняка пригодился.

schturmvogel>>Я имею в виду именно МЛА - миниатюрные летательные аппараты.

ab>А какой нынче критерий миниатюрности?

По западной классификации MAV - micro aerial vehicle - это аппараты размером до 15 см.

ab>Вообще имхо такие (относительно) несложные проекты надо начинать делать в инициативном порядке. А уже потом искать заказчика, когда есть хоть что-то показать.

А какой базы достаточно для проведения такой работы? НИИ, завод, СКБ? И если это несложные проекты, почему нет никаких сведений в инете о российских разработках? У нас в стране ведется большое количество гораздо более экзотических (в плане возможной перспективы) работ.

ab>Не знаю насчет 15 см, но 30см радиоуправляемый самолет или вертолет можно в магазине купить. Заглянуть за ближайший холм вроде хватит.

МЛА MicroStar, длина 15 см, масса 85 г, дальность полета 5 км (http://microavia.narod.ru). А ведь по сути, этот и другие подобные аппараты только демонстраторы. И опять-таки, заглядывание за ближайший холм - это не основная их задача.

schturmvogel>А какой базы достаточно для проведения такой работы? НИИ, завод, СКБ?
На западе есть проекты, которые ведутся на уровне профессор плюс пара студентов/аспирантов. И, между прочим, неплохие результаты имеют. Самые крупные проекты по-моему Entomopter и японский Milli Bio Flight - там большие команды и обширные работы по источникам энергии, силовым установкам, конструкци, аэроинамике и т.п.

ab>Не знаю насчет 15 см, но 30см радиоуправляемый самолет или вертолет можно в магазине купить. Заглянуть за ближайший холм вроде хватит.
А он может при этом нести видеокамеру и передатчик? А совершать устойчивый полет в неспокойной атмосфере? А канал управления у него насколько помехозащищенный? И можно ли им управлять вне пределов прямой видимости? А радиус действия у него какой будет?(где-то попадалось ТЗ на микро-БПЛА от DARPA - там прописано 1.5 км или даже мили)

schturmvogel>И опять-таки, заглядывание за ближайший холм - это не основная их задача.
А какая основная? Из того, что мне попадалось, выходит, что основная их задача - опреативная тактическая разведка на поле боя, для боевых единиц максимум уровня взвода. Особенно оговаривается возможность применения при ведении боевых действий в городских условиях.

ab>Вот это и есть опасный путь. В 15см это все не влезет, сделают побольше. Потом и в это не влезет. Ну и закончится все как всегда пчелой-предатором за офигенные бабки. Тут Чистяков (конструктор бпла) говорил что полеты пчелы дороже ми-8.

"Аппарат оснащен цветной видеокамерой (весом 2 грамма), передающей на землю изображение в режиме реального времени на дальность до 1 км, и системой радиоуправления (площадью 2.5 см2 и весом 3 грамма).
Разрабатывается система управления с использованием миниатюрных гироскопов, датчиков скорости и угла атаки и системы GPS".
--- Это - про Black Widow. Так что - все влезет.

Anton>>(где-то попадалось ТЗ на микро-БПЛА от DARPA - там прописано 1.5 км или даже мили)

ab>Ну они там известные фантазеры, им по должности положено забегать вперед лошади. Любопытно было бы посмотреть процент реализуемости их проектов (и не за 50 лет с начала работы, а то сейчас скажут что в конечном итоге многое было сделано, за 50 то лет без них сделают, а лет так за 5-10 т.е. за более реальные сроки).

"Хотя “Black Widow” и не достиг критериев определенных DARPA для МЛА, развитие этого проекта признано успешным. МЛА совершил несколько 16 - 22 минутных полетов со скоростью 45 - 70 км/ч." - можете посчитать сами, на какое расстояние ЛА улетел за 16 мин.

Если уж на то пошло, то даже наши вероятные друзья недавно изменили доктрину, и готовятся не к существующим угрозам, а к возможным. Если сегодня существуют летающие аппараты размером 15 см и выполняющие при этом съем информации, это невозможная угроза?


schturmvogel>>>И опять-таки, заглядывание за ближайший холм - это не основная их задача.
Anton>>А какая основная? Из того, что мне попадалось, выходит, что основная их задача - опреативная тактическая разведка на поле боя, для боевых единиц максимум уровня взвода. Особенно оговаривается возможность применения при ведении боевых действий в городских условиях.

ab>А чего, наверное можно к такой фигне гранату подвесить? Или раненных боевых крыс (интересно был ли такой проект у дарпа?) эвакуировать.

По моему мнению, оптимально подобные ЛА подходят не для разведывательных, а для спец. операций (хотя вся эта терминология в последнее время сильно размыта), т. е. напр.: влетел на территорию, обнаружил цель/объект, выполнил задачу (иголкой выстрелил (с) Холмс, съемку/запись сделал, датчик поставил, яд насыпал и т. д.).

schturmvogel>По моему мнению, оптимально подобные ЛА подходят не для разведывательных, а для спец. операций (хотя вся эта терминология в последнее время сильно размыта), т. е. напр.: влетел на территорию, обнаружил цель/объект, выполнил задачу (иголкой выстрелил (с) Холмс, съемку/запись сделал, датчик поставил, яд насыпал и т. д.).
Так в этом случае к ним требования по ТТХ будут еще жестче. Одно дело, когда мы летим со скоростью и устойчивостью, достаточной, чтобы на картинке с камеры посчитать число мужиков с автоматами, и совсем другое - когда мы можем лицо конкретного мужика (объекта) разглядеть, да еще и выстрелить в него.

Вот, интересный видеоролик. Правда весит 50М



В конце - кадры с камеры реального МЛА