Система борьбы с хорошо укрепленными позициями в городских условиях...

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7

zig

втянувшийся
> После тотального изменения рельефа захватывать 1000 чел в Москве будет некому. А делить бандитов на мирных и боевиков действительно нелепо. Мочить надо всех, мочить надо везде

Несколько вопросиков
1)Если вы начинаете тотальное изменение рельефа - то чем вы лучше тех самых боевиков? Которые в общем-то этим самым и занимаются, взрывая отдельные дома...
2)А не возникает мысль, что большое количество этих самых боевиков как раз и является следствием НЕУМЕНИЯ и НЕЖЕЛАНИЯ стрелять АДРЕСНО? Что у нас что у амов - при ударах возмездия тотального характера уничтожается все что угодно, кроме мобильных и информированных боевых групп. В результате война идет крайне неэффективно и долго.
3) В чечне 1,5 миллиона человек, пока еще граждан России, или, по вашей терминологии, боевиков, пожлежащих мочению. Статистически точно не знаю, но думаю что где-то тыщ 200 - детей моложе 14. Не тошнит?
 
+
-
edit
 
TT> Учитывая большую площадь современных городов, обилие железобетонных сооружений, подземных коммуникаций и множество самих крупных городов полностью подавить оборону противника так не получится.

Не полностью подавить, но в значительной мере ослабить. Если говорить о Грозном или каком другом российском городе, то выбор в подобной ситуации - между послевоенным восстановлением жилья и жизнями солдат во время самого штурма. Впрочем, если мы уже "решили" использовать КАБы, тяжелые минометы, или хотя-бы запихнутое в Т-72 152 мм орудие, то разница не так уж и велика.
А вообще таким образом мы приходим к заключению, что современные города имеют исключительное оборонное значение. Тем более чудовищной ошибкой выглядит полная сдача такого города (Грозного) боевикам с последующим его штурмом и прочими последствиями.
 

MIKLE

старожил
★☆
zig>1)Если вы начинаете тотальное изменение рельефа - то чем вы лучше тех самых боевиков? Которые в общем-то этим самым и занимаются, взрывая отдельные дома...

Топик таки о том что делать, когда надо штурмовать, а не о том как мы докатились до такой жизни :) Но если на то пошло, орудие на передовой это гораздо лучше чем, батарея РСЗО или звено ударныз самолётов. Но танк на передовой-не лучший вариант-слишком дорог для выплнения задачь самоходки а орудие слабовато(пример-белый дом :D )

zig>2)А не возникает мысль, что большое количество этих самых боевиков как раз и является следствием НЕУМЕНИЯ и НЕЖЕЛАНИЯ стрелять АДРЕСНО? Что у нас что у амов - при ударах возмездия тотального характера уничтожается все что угодно, кроме мобильных и информированных боевых групп. В результате война идет крайне неэффективно и долго.

Дык это вопрос к политикам

zig>3) В чечне 1,5 миллиона человек...

Туда же...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
NO <TheFreak> #19.11.2002 21:57
+
-
edit
 
Это вы с грозненскими снайперами(снайпершами) КАБами собираетесь воевать? "Ню-ню..." :)
 

zig

втянувшийся
...зацепило просто.

А если говорить о войне в городе чисто с "профессиональной" точки зрения, то мне нравится подход амов - они города не берут, они их блокируют, а потом сыпят туда все что есть. По моему это даже в уставе у них записано, где-то слышал.

В связи с чем вопрос: зачем брать города? Может тут накладывается что амы воюют на чужой территории, а мы как бы на своей?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Статистически точно не знаю, но думаю что где-то тыщ 200 - детей моложе 14. Не тошнит?

Дык вырастут гаденыши и в бандюки подадутся. У них только грудные автомата в руках не держали.
 
В качестве косвенного аргумента технической осуществимости предлагаемой выше системы...

Детская игрушка "Перископ детектива". Наверное, есть такие перископы и для настоящей полиции, но я их не нашел в инете.

products

№9911

цена около 15 баксов
 

Fritz

втянувшийся
На мой взгляд машина дла огневой поддержки в городе должа выглядеть так:
Основа от чегото вроде Т55 и выше, а вооружение следующее пушка низкой балистики калибром отоло 152мм, плюс спареная 23 или 30мм пушечная установка, пара АГС. Возможно даже несколько башен, например пара по бокам с легким вооружением (НСВ, АГС).
Возможно БМП-Т являеться чем то похожим, хотя мощного калибра у неё нет.
 
+
-
edit
 
Ко многобашенным танкам возвращаться собираетесь? :D
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
ага - Т-35. :-)
>пушка низкой балистики
есть, правда калибром подкачала - всего 76
>плюс спареная 23 или 30мм пушечная установка
аж две и по 45, правда не спаренне.
>Возможно даже несколько башен, например пара по бокам с легким вооружением (НСВ, АГС).
то же есть, правда с ДП.
:-):-):-)
а если серьезно: для города нужна тяжелая БМП типа Ахзарит/БМПТ с несколькими пулеметами и гранатометом (не знаю как БМПТ сейчас комплектуют, да и выпускают ли вообще, а у Ахзарит именно такой состав вооружения). развивает прекрасную плотность огня для борьбы с прячущейся в здании пехотой. если же встречаем что-то больно сурьезное: садим ТОУ или вызываем огонь САУ/танков/ВВС. только нужна нормальная связь и нормальная поддержка. а не та при которой сутки мочат роту десантников а никто и не чешется "из-за тумана".
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Fritz

втянувшийся
Да вам хорошо. Ахзарит это вещь. А у нас БТР-Т выпускать не будут :( Хотя он наверное даже получше ахзарита (вооружение мощнее и ВДЗ есть. А вот БМП-Т может в серию и пойдет.

П.С. не одна из этих машин в серии не была.
П.П.С. А на шермане 152мм низкой балистики.
 
RU Д. В. Журко #25.11.2002 18:15
+
-
edit
 

Д. В. Журко

втянувшийся

Здравствуйте, israel.

israel>ага - Т-35. :-)…

Я на полном серьёзе прикидывал имеют ли архаичные черты предвоенных танков право на реализацию сейчас. Выяснил, что вполне.

1. многочисленное пулемётное вооружение
2. многобашенность
3. многочисленный экипаж
4. круговое (слабодифференцированное) бронирование
5. многочисленные люки
6. большая высота
7. рессорная или пружинная подвеска
8. «шахматные» катки
9. вертикальное бронирование
10. карбюраторный двигатель
11. артсистемы с низкой баллистикой

Все эти черты, возможно не совместно, наполняются оправдывающим смыслом, прежде всего, если тактика возвращается к «архаичным» формам, если они вновь актуальны. Бой в городе, позиционные действия — именно таковы.

Дмитрий Журко
С уважением к участникам обсуждения, Дмитрий Журко. Кёнигсберг (Калининград)  

MIKLE

старожил
★☆
israel> если же встречаем что-то больно сурьезное: садим ТОУ или вызываем огонь САУ/танков/ВВС.

Дык вот ля этого и нужен ствол от 6-и дюймов, чтоб на счёт танков не заморачиватся
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
US Зверь #25.11.2002 20:14
+
-
edit
 

Зверь

опытный

исраел> только нужна нормальная связь и нормальная поддержка. а не та при которой сутки мочат роту десантников а никто и не чешется "из-за тумана".

Давайте не будем нести чушь. А то как кто что плохое скажет про Израель или америку вы тут как тут, а как речь про Россию то нос в источник не сунуть. Посмотрите В книге Трошева, он приводит чем осушествлялась поддержка, сколько снарядов было выпушенно и как выгледело место боя и чем было поражено большенство боевиков. Можно говорить что поддержки было недостаточно, нужно было что-то помошнее, но никак что роту бросили и ждали пока туман разойдется.
 
RU PoliAndrei #26.11.2002 13:01
+
-
edit
 

PoliAndrei

новичок
Зверь>Посмотрите В книге Трошева, он приводит чем осушествлялась поддержка, сколько снарядов было выпушенно и как выгледело место боя и чем было поражено большенство боевиков. Можно говорить что поддержки было недостаточно, нужно было что-то помошнее, но никак что роту бросили и ждали пока туман разойдется.

Кстати, почему все-таки не выручили, прямо напрашивается на эту тему отдельный топик. Поддерживала батарея? "Откатники треснули и потекли" - Трошев. Что за такого зверя нашел откатники, по-моему тормоз отката и накатник. Был ли топик про то, что реально было и что можно было сделать? Просьба ответить в обсуждении, если был. От Грозного несколько десятков км, до места, откуда можно стрелять из гаубиц.
 
+
-
edit
 
Д.В.Ж.>Я на полном серьёзе прикидывал имеют ли архаичные черты предвоенных танков право на реализацию сейчас. Выяснил, что вполне.

Д.В.Ж.>1. многочисленное пулемётное вооружение
Пулеметное вооружение у них было не от хорошей жизни, а вследствие отсутствия орудия значимого калибра.
Д.В.Ж.>2. многобашенность
Опять на те же грабли...
Д.В.Ж.>3. многочисленный экипаж
Может быть поясните, зачем и назовете выгоду, ради которой надо идти на увеличение габаритов танка?
Д.В.Ж.>4. круговое (слабодифференцированное) бронирование
Не слабодифференцированное, а просто слабое.Не понятно, что вы предлагаете - сделать всю броню танка по кругу 1200+мм?
Д.В.Ж.>5. многочисленные люки
?
Д.В.Ж.>6. большая высота
...которая сделает его мечтой гранатометчика.
Д.В.Ж.>7. рессорная или пружинная подвеска
Собрались современный 50-ти тонный танк на пружинах подвешивать?
Д.В.Ж.>8. «шахматные» катки
А в чем тут фора?
Д.В.Ж.>9. вертикальное бронирование
Д.В.Ж.>10. карбюраторный двигатель
Вы имеете ввиду бензиновый? Ну сплошные преимущеста.
Д.В.Ж.>11. артсистемы с низкой баллистикой
Ну, до этого можно догадаться и без разглядывания музейных экспонатов.

Д.В.Ж.> Бой в городе, позиционные действия — именно таковы.

По моему бой в городе это бой в городе и с позиционной войной его путать нестоит.
 
RU Д. В. Журко #26.11.2002 17:41
+
-
edit
 

Д. В. Журко

втянувшийся

Здравствуйте.

Д.В.Ж.>>1. многочисленное пулемётное вооружение
Arax>Пулеметное вооружение у них было не от хорошей жизни, а вследствие отсутствия орудия значимого калибра.

Заблуждение. Вследствие наивысшей эффективности именно пулемётов по небронированным целям.

Д.В.Ж.>>2. многобашенность
Arax>Опять на те же грабли...

И опять. Проблема часто лишь в высокой стоимости собственно башни, пытаются использовать ersatz-ы, вроде телеуправления. Припомните послевоенные 2-убашенные танки? Можно только массовые.

Д.В.Ж.>>3. многочисленный экипаж
Arax>Может быть поясните, зачем и назовете выгоду, ради которой надо идти на увеличение габаритов танка?

Выгоду даёт многочисленность экипажа. Идеальный бронеобъект представляет из себя материальную точку, точнее, небрежимо малый шар твёрдостью не менее 50 HRC. Реальный же — форма ведения войны экипажем.

Д.В.Ж.>>4. круговое (слабодифференцированное) бронирование
Arax>Не слабодифференцированное, а просто слабое.Не понятно, что вы предлагаете - сделать всю броню танка по кругу 1200+мм?

Именно так, как я написал. Всеракурсное бронирование заданной стойкости. Приведите примеры послевоенных танков со слабодифференцированным бронированием?

Д.В.Ж.>>5. многочисленные люки
Arax>?

?... Скажем, танк с бронёй на 30% площади состоящей из множества люков?

Д.В.Ж.>>6. большая высота
Arax>...которая сделает его мечтой гранатометчика.

Альтернатив не много. Высота ещё и тактическое преимущество (какие?). Для гранатомётчика важнейшее — дальность, на которой его обнаружат. Мину же экипаж высокого танка перенесёт вероятнее.

Д.В.Ж.>>7. рессорная или пружинная подвеска
Arax>Собрались современный 50-ти тонный танк на пружинах подвешивать?

Можно и 80-итонный, проблемы? Можете перечислить послевоенные массовые образцы танков с такой подвеской? Можно лишь те, которые массивнее 30 т? А 50 т? Вы уверены, что создатели таких танков не знают о торсионах? Хотя, как встарь, я бы ограничился сначала 15-ю тоннами.

Д.В.Ж.>>8. «шахматные» катки
Arax>А в чем тут фора?

В снижении требований к материалу и конструкции опорного катка, а также его подвески, прежде всего, я думаю. И не только.

Д.В.Ж.>>9. вертикальное бронирование
Д.В.Ж.>>10. карбюраторный двигатель
Arax>Вы имеете ввиду бензиновый? Ну сплошные преимущеста.

Я имею ввиду, ДВС с карбюратором, хоть на спиртах, природных и синтезированных газах, растительном либо животном масле, синтетических составах, их смесях… да и на бензинах разных марок. «Сплошные преимущества» у ν-левигравов.

Д.В.Ж.>>11. артсистемы с низкой баллистикой
Arax>Ну, до этого можно догадаться и без разглядывания музейных экспонатов.

Наконец начать что-либо понимать, разглядывая их. Понимать, что иные системы им были менее полезны. Понимать, что условия, тактика применения сказывается на облике БТТ, а обратный процесс много слабее и не обязательно поступательный.

Д.В.Ж.>> Бой в городе, позиционные действия — именно таковы.
Arax>По моему бой в городе это бой в городе и с позиционной войной его путать нестоит.

Так и не путайте.

Дмитрий Журко

[ 26-11-2002: Message edited by: Д. В. Журко ]

[ 26-11-2002: Message edited by: Д. В. Журко ]
С уважением к участникам обсуждения, Дмитрий Журко. Кёнигсберг (Калининград)  
RU кщееш #26.11.2002 17:58
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
ночью воевать надо. Ночью.

и подразделения готовить нормально. Структура роты идеально подходит для действий в городе итак.

Спецсредства. Средства связи, три месяца спецподготовки ( после учебки).

и вообще

all you need is love. К этому делу.

все остальные предлагаемые извращения в настоящее время нереализуемые хотя бы потому, что для их применения опять же нужно долго и нудно готовить спецов по применению таких миллионов.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
>ВДЗ есть
это Внешняя или Внутренняя? а то внешняя устарела, а внутренняя и у нас.
>Да вам хорошо.
у нас есть и М-113 и даже халфтраки 41 года.
>Дык вот ля этого и нужен ствол от 6-и дюймов, чтоб на счёт танков не заморачиватся
какая заморочка? в чем проблема придать танк? гораздо заморочнее штамповать короткоствольных мастодонтов.
теперь в общем:
в бою в городе нужно много глаз (большой экипаж). причем эти глаза должны сидеть не в башне - из нее ни хрена не увидишь. поэтому все эти башенки - маразм. солдат в бронике и каске, выглядывающий из-за люка, далеко не простая мишень. множество пулеметов крайне полезны в городе. их огонь гибок и наиболее подходящь для решения 90% задач. еще 8-9% решаются АГС/ПТУР и компанией. лишь для 1-2% нужны девайсы покруче. и их придать не проблема и дешевле чем куча специализированных Штурмтигров. ну и действия ночью.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Зверю:
во-1 давайте повежливей
во-2 почитайте пост Андрейа
в-3 обьясните мне (или Трошева попросите) почему у нас подмога идет 10-15 минут а там сутки.? почему у нас спецназ живет на авиабазах и немедленно вылетает в любую погоду в любое место. сколько боевиков положили антиллеристы и сколько рота десанта если всего погибло (точно не помню - несколько десятков)? имхо их в основном десантники положили (пусть спят спокойно). или просто: КАК ЗА СУТКИ МОЖЕТ НЕ ПОДОЙТИ ПОДМОГА!!!!!!!!!!! да там танковая дивизия должна была подойти за это время!
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU кщееш #26.11.2002 22:38
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
как подмога могла не подойти?
А так могла и не подойти.
Неразбериха в том, что происходит. У непосредственного командования не было сил или средств доставки этих сил ( у нас не приданы вертолеты подразделениям. Точнее они то приданы то нет.)) У общего командования не было понимания что происходит, у соседей -не было приказа.
А потом... а потом выяснилось, что чичей там много и нужны стали разведданные кого и как посылать. Уже не уровень полка. А в Чечне взаимодействие было таким гениальным способом устроено, что командование не имело возможности оперативного реагирования (оперативного- это полчаса-час, пусть два) подразделениями больше роты.

В общем черт знает что. Как всегда.

Причин - полно. СА со временм ВОВ растила командиров, умеющих задницу вышестоящему командованию вылизывать, детей больших начальников - не годных ни к чему в силу отсутсвия чести и воли ( нафиг нужна воля к карьере если и так дадут следующее звание). В уж ВС РФ превратились сразу и лихо в Мабутувцев. Левая нога не знает что делает правая..
А как за сутки не могла придти. А так -когда стало ясно, что жопа непосредственные чины подстраховываться стали - бросишь роту а куда? а вдруг в засаду попадет - дадут по шапке потом. Нужен был человек принимающий решения - а таковых наверху пока нашли...
Не понимаю, чего Вы не понимаете. Все прозрачно и понятно.

Набросали некрупных подразделений отовсюду. Не могли определить тактическую группу необходимую для чечни ( сейчас определили в батальон - что верно имхо), не распределили зоны ответсвенности.

Бездарное военное руководство.

Предположим Трошев - руководит. Отлично- от то руководит, но чем? Подразделения ФСБ чихать на него хотели. Пока это он договорится с ихним начальством. МВД - такая же фигня.

Руководит - это когда как кончики пальцев. Причем знаешь, как по партитуре что за часть на что способна. Какие у нее технические возможности. А если не знаешь?

Ну - ФСБ - давайте... а мы не преднозначены для штурмовки кварталов...

МВД - давайте - а у нас нет разведданных...
ГУИН - а я людей не буду класть у вас там мотострелки рядом...

это руководство?

Это как фугу играть - я левой рукой а Вы - правой. На сыгранность уйму времени убьем - больше чем просто играть. А тут еще рук до той матери...
 
US Зверь #27.11.2002 05:17
+
-
edit
 

Зверь

опытный

исраел>во-1 давайте повежливей
Давайте попробуем.
исраел>во-2 почитайте пост Андрейа
Читал там одни вопросы. Ни потверждений ни опровержений.

исраел>в-3 обьясните мне (или Трошева попросите) почему у нас подмога идет 10-15 минут а там сутки.?

А может глянем? Неужели сутки? Или артелирия не в щет?

исраел>почему у нас спецназ живет на авиабазах и немедленно вылетает в любую погоду в любое место.

И в чем вопрос или вы сомниваетесь что такое же сушествует в России.

исраел> сколько боевиков положили антиллеристы и сколько рота десанта если всего погибло (точно не помню - несколько десятков)? имхо их в основном десантники положили (пусть спят спокойно).

Было уничтожено несколько сотен боевиков. Трошев приводит цифру 400 (пощитать точно скорее всего невозможно- фрагменты тел). По его же словам большенство убито осколками от снарядов. Десантников погибло 84, 4 осталось в живых.

исраел>или просто: КАК ЗА СУТКИ МОЖЕТ НЕ ПОДОЙТИ ПОДМОГА!!!!!!!!!!! да там танковая дивизия должна была подойти за это время!

Видимо просто к танковой дивизии не приставили роту стройбата, чтобы дорогу в горах проложили за сутки.
 
US Зверь #27.11.2002 05:27
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Polnyj tekst
Улус-Керт. Название этого горного чеченского села словно заноза болью
отзывается в моем сердце. В самом конце зимы 2000 года недалеко от
Улус-Керта приняла неравный бой с почти двадцатикратно превосходящим врагом
6-я парашютно-десантная рота 76-й псковской дивизии ВДВ.
Я знаю, что в сознании многих моих соотечественников, неравнодушных к
судьбе России и ее армии, сложился устойчивый стереотип: мол, в гибели
псковских десантников виноваты исключительно российские генералы.
Журналисты, деятели от политики, как гранатами, забросали нас вопросами и
упреками: почему не спасли, почему не оказали помощь, почему дали уйти
главарям террористов от возмездия? Мне, исполнявшему в то время обязанности
командующего ОГВ, нелегко принимать и переносить эти беспощадные, но во
многом справедливые упреки.
Сегодня, когда, кажется, отбушевал "девятый вал" сплетен и домыслов
вокруг трагедии 6-й роты, многим, думается, будет любопытно узнать, что же
на самом деле произошло в последние зимние дни и первые дни весны на
злосчастной высоте 776,0.
Итак, частично я вынужден повториться, иначе ход событий возле
Улус-Керта будет непонятен.
В феврале 2000 года мы подготовили бандитам неприятный сюрприз, когда в
глубоком тылу, в районе Итум-Кале, высадили тактический десант. Тем самым
был перерезан основной тогда канал поставок вооружения и боеприпасов по
горной дороге Итум-Кале - Шатили, которую построили для боевиков под дулами
автоматов сотни "рабов" со всей России. Созданная на высоких кавказских
хребтах группировка войск "Центр" стремительно погнала опешившего от
неожиданности противника вниз по Аргунскому ущелью: от российско-грузинской
границы - на север, к "Волчьим воротам". Дальше была равнина. И главари
боевиков понимали, что здесь все их попытки оказать вооруженное
сопротивление обречены. Поэтому они разделились на несколько отрядов. Руслан
Гелаев не был оригинален и повел свою банду на северо-запад, в свое родовое
селение Комсомольское. Согласно разведдонесениям, арабские наемники и
чеченские ваххабиты под командованием Эмира Хаттаба двинулись
северо-восточнее, в сторону Дачу-Борзой и Зоны.
Выбор места для прорыва из этого района у зажатого со всех сторон
нашими частями Хаттаба был, мягко говоря, ограниченным. Чтобы пробиться в
Веденский район (где у Черного араба была разветвленная сеть небольших
горных баз), ему нужно было двигаться на Сельментаузен вверх либо по руслу
реки Шароаргун, либо по руслу ее притока - реки Абазулгол. Передвигаться по
высокогорным скользким дорогам было и опасно, и долго.
Однако мы не могли тогда предположить, что противник рискнет
пробиваться на восток крупными силами. Банды соединились. К отрядам арабских
наемников "прилепились" банды других полевых командиров - Шамиля Басаева,
Вахи Арсанова, Багауди Бакуева, отряд "Джамаат"... Всего, как потом
выяснилось, в районе Улус-Керта тогда сосредоточилось около полутора тысяч
хорошо подготовленных боевиков.
28 февраля распоряжением командующего восточной группировкой войск
полковой тактической группе 104-го гвардейского парашютно-десантного полка
была поставлена задача: до 14.00 следующего дня завершить выход на рубеж в
четырех километрах юго-восточнее Улус-Керт. Часть сил полка блокировала
район населенного пункта Сельментаузен и не допускала прорыва в направлении
Махкеты, Киров-Юрт, Элистанжи, Ведено. Однако боевики пошли напролом.
Первыми, кому пришлось держать испытание на прочность, были десантники
3-й роты во главе со старшим лейтенантом Васильевым. Они заняли
господствующие высоты в пяти километрах восточнее Улус-Керта. Бандиты
безуспешно пытались пробиться по руслу реки Абазулгол через организованную
ротную систему огня и отступили, понеся значительные потери.
В то же время подразделения второго батальона, до поры до времени не
вступая в открытое огневое противодействие, держали под контролем
господствующие высоты над Шароаргунским ущельем.
Чтобы исключить возможность просачивания боевиков по горам между
руслами рек Шароаргун и Абазулгол, командир 104-го полка приказывает
командиру 6-й роты майору С. Молодову занять еще одну господствующую высоту
(Исты-Корд) рядом с Улус-Кертом. А поскольку ротный был буквально накануне
переведен в часть и еще не успел толком познакомиться с личным составом,
возглавить подразделение пришлось командиру второго батальона подполковнику
Марку Евтюхину. В подобной боевой ситуации так и поступают настоящие
офицеры.
Десантников ждало нелегкое испытание. Нужно было в считанные часы
совершить пятнадцатикилометровый марш-бросок в заданный квадрат по скользким
зимним горным тропам, с полной боевой выкладкой. Да плюс ко всему тяжелое
снаряжение для нового базового лагеря - палатки и печи-буржуйки, без которых
зимой в горах просто не выжить.
Хотя гвардейцы и спешили, но выйти вовремя на Исты-Корд им не удалось.
Чтобы пробиться по хребтам через старый буковый лес, пришлось идти гуськом,
друг за другом. Техника здесь не пройдет. Стоило кому-либо поскользнуться на
крутом склоне - срабатывал принцип "домино" - падало уже несколько человек.
Много времени и сил уходило на то, чтобы снять с себя тяжелый груз и поднять
упавших вниз товарищей.
По этому поводу мне приходилось слышать упрек: а почему нельзя было
перебросить десантников на вертолете в указанный район? Действительно,
погодные условия в тот день позволяли это, да и вертолетчики наши творят
чудеса. Но осуществить такую операцию было невозможно: воздушная разведка не
обнаружила в старом горном лесу ни одной подходящей для десантирования
площадки.
 
 
US Зверь #27.11.2002 05:33
+
-
edit
 

Зверь

опытный

В полдень 29 февраля, когда основные силы 6-й роты находились на высоте
776,0, разведгруппа из пяти человек под командованием старшего лейтенанта А.
Воробьева налегке уже почти достигла высоты Исты-Корд. Но у подножья горы
обнаружили, как потом установили, передовой дозор из 20 наемников.
Используя складки местности, нашим разведчикам удалось незаметно
сблизиться с врагом и забросать его гранатами. Но группа этим самым
обнаружила себя и вынуждена была срочно отходить назад, к основным силам
роты. За ней буквально по пятам уже гнались несколько вражеских отрядов,
намереваясь по флангам окружить разведчиков. На выручку своим выступили
десантники во главе с ротным командиром - майором Молодовым. Но силы во
встречном бою оказались слишком неравными. Поэтому десантникам пришлось с
ранеными на плечах возвращаться на высоту 776,0.
Именно в это время нам удалось перехватить разговор по радио Хаттаба с
Басаевым:
- Если впереди собаки (так боевики называли представителей внутренних
войск), можно договориться.
- Нет, это гоблины (т.е. десантники на жаргоне бандитов).
Тогда Басаев советует Черному арабу, руководившему прорывом:
- Слушай, может, давай обойдем? Они нас не пустят, только себя
обнаружим...
- Нет, - отвечает Хаттаб, - мы их перережем.
В тот момент боевики двигались двумя приблизительно равными отрядами
вдоль рек Шароаргун и Абазулгол, в обход с двух сторон высоты 776,0, на
которой находились подчиненные М. Евтюхина. Первыми, обеспечивая
безопасность, шли две группы разведки - по 30 человек, за ними - два отряда
боевого охранения - по 50 человек. Двигались они скрытно, стрелять без
разрешения было строжайше запрещено. Но десантники их обнаружили. Вот эти
160 боевиков и погнались за отходившими группами Воробьева и Молодова.
И тут же последовал приказ Хаттаба на поражение всеми видами огня не
успевших окопаться десантников. Начался жесточайший минометный обстрел.
После огневого налета гвардейцам было первый раз предложено сложить оружие и
сдаться в обмен на сохранение жизни. Но ни один из десантников не дрогнул,
не смалодушничал в тот момент, не поддался на провокацию противника. Хотя в
такие минуты, по большому счету, каждый решает сам за себя. После отказа
"десантуры" капитулировать бой возобновился с новой силой.
Позже некоторые быстрые на выводы и далекие от военного дела
представители политической элиты, как они любят себя именовать, вопрошали:
мол, почему не применялся огонь армейской авиации, артиллерии? В вину
военному командованию, "бросившему десантников на произвол", ставилось даже
отсутствие в группе М. Евтюхина артиллерийского корректировщика. Я понимаю,
что эмоции били через край, и по-человечески такие упреки можно понять. Но
факты - упрямая вещь. И они свидетельствуют о другом.
1200 (!) снарядов "высыпали" артиллеристы 104-го полка в район высоты
776,0 с полудня 29 февраля до раннего утра 1 марта. За одну ночь - 900
снарядов!
Краска на стволах обгорела, откатники треснули и потекли. Образно
говоря, пушки сломались, а окруженные десантники - нет.
Старший группы артиллерийских корректировщиков командир самоходной
артиллерийской батареи капитан Виктор Романов был на самой высоте и вместе с
комбатом Марком Евтюхиным корректировал огонь полковых пушкарей. Начальник
артиллерии полка Александр Толстыка сутки напролет держал с ними связь и
долбил снарядами туда, куда "показывали" окруженные десантники. В. Романов
продолжал вызывать огонь даже после того, как ему оторвало миной обе ноги...
Рядовой Е. Владыкин, видя мучения замерзающих от сильного холода
раненых, решил сделать вылазку за спальными мешками, брошенными на склонах
высоты. Его попытка оказалась роковой. Гвардейца обнаружили наседавшие
боевики, зверски пытали, били прикладами автоматов, после чего,
окровавленного и потерявшего сознание, бросили на снегу, считая, что он
мертв. Однако, очнувшись от ночного холода, искалеченный, но не сломленный,
русский солдат сумел вернуть свой пулемет и пробиться с ним в расположение
своего подразделения.
Видя потери и понимая весь трагизм ситуации, командующий группировкой
ВДВ, чтобы спасти своих окруженных бойцов, отдал приказ парашютно-десантной
роте направиться в район боя. Совершив марш по горной местности, десантники
предприняли попытку переправиться через горную реку Абазулгол, попали в
засаду и были вынуждены закрепиться на берегу. При огневой поддержке
полковой артиллерии они сделали еще несколько попыток переправиться через
реку, но все усилия оказались напрасными. Их каждый раз останавливал
шквальный огонь противника. Билась рота отчаянно, но прорваться к высоте
776,0 смогла только утром 2 марта.
Попытки военного руководства провести операцию по деблокированию
окруженных десантников и эвакуации раненых из-за сильного огня боевиков и
сложных горных условий междуречья успеха не принесли. Старый буковый лес,
превосходящие силы боевиков, общая динамика боя затрудняли использование
вертолетов. Да и вообще, боевой опыт показывает, что применять одновременно
армейскую авиацию и артиллерию крайне опасно. Можно просто погубить
авиатехнику и экипажи. Поэтому основную нагрузку по огневой поддержке
окруженных взвалили на свои плечи "пушкари".
В 6 часов 10 минут 1 марта комбат М. Евтюхин последний раз вышел в
радиоэфир и вызвал огонь артиллерии на себя...
Когда мы уже побывали на высоте, то изумились: многолетние буки были
подстрижены снарядами и минами, словно трава сенокосилкой. Наши
120-милиметровые "Ноны" (самоходные артиллерийские установки) работу сделали
большую и ценную. Из четырехсот хаттабовцев, нашедших свою смерть в бою за
эту высоту, большая часть погибла от осколков наших артснарядов.
 
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
US Зверь #27.11.2002 05:34
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Буквально чудо сотворил заместитель командира батальона майор Александр
Доставалов, который ночью все же умудрился обойти вражеские кордоны и
прорвался со взводом 4-й роты на помощь окруженной 6-й. Героически сражались
с бандитами разведчики во главе со старшим лейтенантом Алексеем Воробьевым и
разведвзвод лейтенанта Дмитрия Кожемякина. Оставшийся в живых солдат Алексей
Комаров рассказывал, что с бандитами дрались даже врукопашную. Рубились
саперными лопатками, ножами, прикладами.
У А. Воробьева осколками мин были перебиты ноги, одна пуля попала в
живот, другая - в грудь, но из боя он не вышел и бился до последней капли
крови. Когда утром 2 марта 1-я рота прорвалась на высоту, тело героя было
еще теплым. Именно этот отважный офицер убил в бою Идриса - хаттабовского
друга и командира отборного отряда головорезов.
До последнего патрона прикрывал отход своих подчиненных - старшего
сержанта Супонинского и рядового Поршнева - лейтенант Дмитрий Кожемякин.
Только четверо десантников остались в живых после этого жесточайшего
боя. От них мы узнали, как геройски сражались и погибли их 84 боевых
товарища. Они победили, банда - около полутора тысяч "штыков" - была
остановлена, разгромлена и рассеяна по округе. Хаттабовцы так и не смогли
прорваться к Сельментаузену и дальше - на Ведено. В результате бандиты
вместо сытного ужина и обустроенного ночлега вынуждены были продолжать
скитаться одичалыми шайками по лесам. В спину им постоянно дышали наши
поисково-разведывательные группы, которые добивали обескровленного
противника. Через несколько дней под Сельментаузеном впервые в
контртеррористической операции в полном составе капитулировал крупный отряд
террористов - свыше 70 боевиков! Обмороженные, деморализованный головорезы
не видели больше перспектив для сопротивления. Герои-десантники разрушили не
только их планы, они сломали волю неприятеля.
Никто из гвардейцев не бросил своих боевых друзей в беде, никто не
согласился принять позорные предложения плена. Там, на высоте 776,0, в наших
боевых порядках бок о бок воевали люди разные - христиане и мусульмане,
разных национальностей - русские и татары, украинцы и евреи... Там был
представлен в миниатюре почти весь бывший Советский Союз.
В наши трудные времена порушились многие моральные ценности. Но сколько
ни пытались наши враги размыть нравственные ориентиры, в армии им это не
удалось. Глядя на наших десантников, понимаешь -патриотизм жив. Всем бы в
России хоть немного того, что было в их душах. Страшно, если сердца пусты,
если память мертва, если убитых горем матерей, жен и детей этих павших
десантников забудем. Если не завершим начатое в августе 1999 года!
Я часто задаю себе мучительный вопрос: а можно ли было избежать таких
потерь, все ли мы сделали, чтобы спасти десантников? Ведь твой долг,
генерал, в первую очередь заботиться о сохранении жизни. Как ни тяжело
сознавать, но, наверное, мы сделали тогда не все.
Восстанавливая хронологию того боя, думаю все о той же возможности
высадки вертолетами десанта. И снова отвергаю такой вариант, как будущую
авантюру. Знали ли, сколько террористов и где их позиции? Нет. Что значит
высадить десант на старый буковый лес? А то, что вертолеты с подмогой
боевики бы просто уничтожили? Можно было рискнуть? Да, если не знать, что ты
погубишь, спасая одну роту, другую вместе с авиатехникой и экипажами...
Недавно, перечитывая "Армейские записки" легендарного русского генерала
Михаила Ивановича Драгомирова, наткнулся на любопытную мысль: "Человек,
командующий массою себе подобных, поставлен в роковую необходимость
примиряться с безвременною гибелью некоторых из них; и благо ему, если,
пройдя в этой роли даже недолгий путь, он может, положа руку на сердце,
сказать: "На моей душе много существ, безвременно погибших; но с чистой
совестью могу сказать, что я ни одним не пожертвовал во имя безделья и
сделал все доступное слабому моему пониманию, дабы по возможности ограничить
эту жертву".
И все же. Хотя основная боевая задача была решена псковскими
героями-десантниками, разгромившими элитные отряды наемников Валида и
Идриса, в моем сердце навсегда остались горькие, тяжелые переживания.
Видимо, без этого немыслима профессия военного.
 
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru