Справится ли Грузия с Абхазией.

KILLO>А вот прамое участие Российскрй армии это на все 100%Почти все поражения грузин были оформлены Россией.Отдельно могу сказать про Сушку.Ее сбили после того как начались постояные налеты су25 на части грузин.Это потверждают даже таки журналы как "Авиамастер",и косвенно мои глаза.Я видел как пара Су27 летела над нашим городом и редко сбрасывала тепловые ловушки.Кстати в те дни грузинские "грачи" в небе не появлялись.Что можно сказать и про "крjкодилов".

может быть просто не могли/боялись?

KILLO>сбитый над Очамчирой зсу23-2, прямо над футбольным полем.Но это, как говорится может и ...
KILLO>Про грузинское вторжение ,оно будет,но не скоро ,лет через пять.
KILLO>И не без помощи Америки, это точно.А иначе ловить нечего.Русский
KILLO>медведь даже побитый и худой является для Грузии непомерной задачей.Но только в смысле наступления.Хочу отметить.
KILLO>Почему грузинам приписывют слабость и страх ,этого понять не могу .Почему слова Сталина про чаеделов ,если они были ,не помешали гибели ,в Великой Отечественной,каждого 3грузина?

тут не в нац особенностях дело. Нет стимула воевать и рисковать своей шкурой для солдат. А без этого любая армия будет трусливой и небоеспособной. А противник для Грузии все же серьезный даже без участия России.

KILLO>Конечно боялись ,кто хочет быть перехвачен су27...Особенно если ты на штурмовике.

а вообще не только это имел ввиду, а тех состояние этих Су-25 грузинских, не думаю что оно было замечательным.

>>которых сытая жизнь закончилась лет 10 назад. Многие из них посто "волки".

дык с волками жить...

KILLO>И еще раз повтаряю, что Грузия врятли сунется в Абхазию без помощи Америки.А может быть и с ее прямым участием.Шеви давно обьявил, что Ардзинба терорист.Кто его знает...Хотя нет Эдуард
KILLO>ведет себя очень нагло особенно по отношению к России.Он не боится ,ему дали гарантии...

Россия не может не помогать, ИМХО. Как минимум оружием, к тому же Шеви достал всех уже.

Что злит, это то что этому уроду и по сей день продают энергоресурся, по мне так вообще отрезать нахрен.

kiss>А вот 25% офицеров ВС СССР было украинцами!

kiss>Так что видимо находились! (сам видел!)

kiss>Ну хорошо Разгромите вы Грузию, дальше что?

kiss>Да ВЫ в Чечне порядок навести не можете!

kiss>Грузия мешает? Чего там у плохих танцоров?

kiss>P.S.Предлагаю переименовать топик в "Ожидаемые потери российских ВС в будущем Грузино-Абхазском конфликте "

а, ну да, еще один Велико Украинский патриот, как я сразу не заметил то :D:D А Грузию громить не зачем, до тех пор она в Абхазию не полезет.

KILLO>Adv
KILLO>Мне просто хочеться понять, что России сулит дружба с ардзинбой.

хорошего или плохого? в данный момент буферная зона отделяющая Россию от враждебной Грузии. Враждебна конечно не Грузия сама по себе а Шеви, но кто знает кто прийдет ему на смену(хотя предположения уже есть). А при грамотной политике через сколькото лет(мб десятков)часть России с хорошим курортом

Если с общелочеловеческихз позиций, если не будет поддержки России и грузины полезут в Абхазию, все равно будет кровавая баня, если будет поддержка Россию - не полезут.

Также важно и вот что. Отдать что-то легко. Камрань, Порт-Артур, Крым итд а вот получить назад ой как не просто... Так что на данный момент ситуация ИМХО оптимальна, нужно просто дать понять Шеви что если он полезет еще раз то по рогам получит еще больнее чем в прошлый раз.

KILLO>Вот вы лично, что можете сказать по этому поводу.Надеюсь вас не испугал мой вопрос.

Н-да, ребята!

Начну отвечать по порядку,
Кто-то тут «Авиамастер» в пример приводил, надо полагать начитался статьи «Авиация в Абхазском небе» и сделал свои выводы. Недалекие выводы….
Я общался с автором.:-)

1. Су-27 пилотируемый летчиком первого класса СССР В.Шипко был сбит. Предистория такова.
В Гудауте засекли две цели на подлете. По оперативным данным два СУ-25 (грузинская расческа:-)) летели бомбить наш батальон ВДВ в Сухуме. Шипко получил задание разведать цели и воспрепятствовать бомбардировке батальона. Грузины зафиксировали взлет( они его ждали). Су-25 ушли в направлении аэродрома в Копитнари. Шипко не обнаружил Су-25 и полетел патрулировать/искать в направлении Копитнари там его и сбили.

По поводу этого факта Шеви открыто позировал на фоне разбитого самолета и говорил, «мы же говорили, что это Россия нас бомбит-вот доказательство». Типа мы не перекрашиваем самолеты и т.п.
Самолеты действительно никто не перекрашивал. Они просто оставались с символикой СССР . Так продолжалось почти до конца войны.
Грузинские самолеты никто не перехватывал кроме случаев налета на Российскую СейсмоЛабораторию в Эшерах, базу в Гудауте, батальон ВДВ в Сухуме.
Гагру и Ткуарчал грузины бомбили НЕЩАДНО.

Очень часто Грузины принимали Абхазские Л-39( переделанные под боевые) за наши(российские) СУ-25. Их силуэты очень схожи. Кроме того бомбардировки происходили в основном по ночам.

Смешно стало когда услышал как «белые и пушистые» грузины отводили свою артиллерию и т.д. во время перемирия.:-) Никто никого никуда не выводил. Это «перемирие» использовалось обеими сторонами для корректировки позиций. По версии Абхазской(и Российской) стороны нарушали перемирие именно Грузины, а не Абхазцы.

Основную роль в той войне сыграли именно Абхазцы, а не чеченцы и казаки.


Теперь по поводу оружия:
Оружие поставлялось в основном контрабандой из разных стран( и из Украины в т.ч.).Сильно помогала Абхазцам деньгами Армянская диаспора.Привозили часто контрабандой на вертолетах, горных тропах и т.д.
Безусловно подкупали погранцов. Часть оружия была передана Дудаевым, часть наши военными.
Но если быть честным- откуда оружие у Грузин?

В настоящий момент Абхазию никто не контролирует. Они живут сами по себе. Живут вполне достойно.
Никакого «режима» Ардзинба я не вижу. Такой-же как и везде. Немного с уклоном в сторону Абхазов. Сравнение Чечни и Абхазии- юродство, на самом-то деле.

Война, будет если Россия по прежнему будет класть на своих союзников на Кавказе. Абхазия- обьективно наш союзник. Мы просто обязаны их поддержать.
Что касается реального расклада сил, то он примерно таков.
1. В Авиации Грузия имеет преимущество перед Абхазами. Но у Абхазов преимущество в ПВО. Сильное преимущество.
2. В живой силе –паритет

Завоевать Абхазию Грузия не сможет при всем желании. Слишком высок дух Абхазцев. Да и АБСОЛЮТНАЯ поддержка населения Северного Кавказа Абхазов-обеспечена.
Я очень надеюсь что Россия эту войну предотвратит. Просто поставив наших погранцов вместе с Абхазскими по Ингури. В общем если как в Таджикистане.
Это было-бы полезней вдвойне если учесть что в Грузии полно террористов и т.н «партизан»-суть тех-же террористов.

Возможно, при самых благоприятных обстоятельствах (РФ и США договорятся, найдётся финансовый спонсор и т.д.) Грузия и займет Абхазию, но удержит ли она ее -это самое главное. Думаю - нет. И еще - за что "тупым генералам" любить Шеви? За то, что сдал всю Восточную Европу, да еще ухитрился лично амам продать "Кемску волость" в Беринговом море, не имея никаких юридических прав на это. Напоминает анекдот про то, как чукче продали Мавзолей, только тот кто продал, с денежками и убежал из страны, а чукча оказался достаточно сильным, чтобы застолбить "матрасами" эту территорию.

Уважаемый KILLO, вы прежде чем обвинять кого то во "не владении темы" сами пытайтесь осмыслить её.
С таким же успехом я могу сказать, что здесь именно Вы профан, так как не берете в учет многих факторов с идеей Абхазии, как буферной зоны.
Одним из таких факторов является то, что Грузия уже на протяжении нескольких лет сутется в НАТО (но пока без успешно), а иметь рядом с "Всероссийским курортом" боенные базы "предпологаемого противника", только идиот может пожелать.
Так что думайте, когда пишите.

Ваша аналогия в Чечни и Абхазии тоже, мягко говоря, ошибочна.
Я не слышал еще ни об одном взорванном доме в Тбилиси, ни об одном захвате заложников в театрах Грузии, вооруженными абхазами.
Думающим людям это о многом говорит, а не думающим это ни о чем не скажет.

Так же меня веселит позиция некоторых людей грузинской национальности с радикальными взглядами относительно России (ну типа, Россия = фашисты, Россия- враг и т.д.) пишущими эти сообщения из Москвы и других мегаполисов.
Складывается впечатление, что каждый грузин в Москве - диверсант из Грузии действующий по заданию партии

Уважаемый kiss
Ваши высказывания действительно похожи на националистические лозунги
Вам задали конкретный вопрос и дали конкретных ответ, Вы же "съехали" с темы по типу "сам дурак". Что кому мешает не Вам с нами решать, Вы свое решение (законно) можете оформить только в виде своего голоса на очередных выборах кого то куда то. Если не законно, вступайте в УНА-УНСО, и вперед в какую нибуть горячую точку, но думаю это Вам слабо.
TSDV прав, если не хотиче верить ему, читайте историю!

Действия Грузии можно назвать сейчас как угодно, но точно не справедливыми.
Скоро будет саммит ООН, если Грузии скрывать нечего, чего она так "буксует" против желания Абхазии тоже выступить со своей версией происходящих сегодня в ней (Абхазии) событий???
Думаю, что боится Грузия огласки своих действий на протяжении 10 лет по отношению к Абхазии.

Для TSDV. Шеварнадзе действительно тогда бежал из Сухума на вертолете российских военных сначала в Гудауту, а от туда уже в Грузию (пардот, в Аджарию). Его самолет (ЯК-40) до сих пор стоит на взлетно-посадочной полосе в Бабушерах.

Так Вот Бывший Killo, а сейчас OGI

//но международного права еще ни кто не отменял, и я не вижу ни каких схем для вхождения Апсуа в состав белокамменой..// А что из «международного права» мешает это сделать. Я вот почему-то эти самые «схемы» вижу.

//Да потому-что сама Россия(и все мировое сообщество) признает целосность Гузии, вот так-то.// Целостность чего??? А что эта самая «целостность» еще есть? Как можно признавать несуществующую вещь? То что это делает Россия, еще не означает наличие такового. Да и признание это только официальное. Все дела и контакты Россия почему-то с Сухумом делает, а не с Тбилиси.:-)
А чего ты вообще взял что Абхазия эта часть Грузии?

// А НАТУ в Кавказе хотит быть и , что удивительно ,Россия этому способствует....Да-да-да...// Ты прав. Именно способствует. Вернее способствовало, признавая «территориальную целостность» и не поддерживая своих союзников на Кавказе. Поддержав Грузию и введя блокаду Абхазии. Очень надеюсь, что нынешнее правительство такую преступную политику отменит. Российское гражданство 80% населения и прямые контакты с Сухумом, и по оборонным вопросам в т.ч. дает мне право на это надеятся.

// Значит что-бы быть сепаратистом нужно дома взрывать и в театру ходить? Ну ладно сами выбрали емту дорожку.Абхазия 92 года// Ну ты и лгун!!! Помаленьку так и невзначай как-бы связал Абхазию 92 года и «походы в театр».

// это прибежише для звиадистов которые чаааасто похищали всяких
чинуш и их детишек, Абхазия 92 года это грабежи составов направленых в Армению и т.д.// Правда???? А я думал что прибежище Звиадистов-мингрелия. А это Грузия! Эти самые Звиадисты и составы грабили и людей похищали и чинуш. Именно Звиадисты.
Ты пользуешься тем, что большинство здешнего народу не знает про Абхазию ничего.

// Да мы боимся вдруг в ООН узнают, что в Апсуа был геноцид грузинского народа , вдруг...Что они могут предьявить:партизан,
белый легион?Что еще ?Ну?Что 200 тыс.человек хотят вернуться домой? УГУ. БОИМСЯ!!!//Какой геноцид? Ты чего несешь чушь. А вот геноцид Апсуа в своей собственной стране был! Среди этих 200 тыс. человек есть много партизан- они не вернутся НИКОГДА! Есть люди , которые поддержав Шевиковских уродов вместе с ними грабили и убивали своих соседей. Они тоже не вернутся НИКОГДА.
А остальным, пожалуйста…..

//? Или на самом деле вы думаете, что Шеви был виновником распада СССР// Он один из… Так сказать пятая колонна.

//Россия за последние 150 лет , уменьшается в размерах.// Это правда. Как раз из-за таких как ты.

//И начал бы именно РОЖДЕНИЕ России, но не тоталетарного ,как счас это происходит, а именно прав. демокр.госуд.// Правда, тоталитарного? И сейчас это и происходит? И с чего-же ты это взял?
Рождение России произошло уже давно. Развивать ее надо. И поддерживать союзников своих. А не предавать их, как это было с Абхазией.

Уважаемый OGI, что то Ваш ответ выходит за рамки обычного понимания :), они обрывки невысказанных фраз.
Я не слова не говорил о вхождении Абхазии в Россию, это плод Ваших фантазий приписаных Вами же мне. Я надеялся, что мой ответ Вам был предельно однозначен, смысл заключался в следующем "России выгодно иметь буферную зону (хотя бы ввиде Абхазии) между своими границами и базами НАТО в других государствах."

Ваш ответ мне показывает Вашу предвзятость с обсуждении данного вопроса на этом форуме.
При этом вы затронули очень интересный момент с похищениями людей. Думаю развитие этой темы будет не в пользу Грузии, чего не скажешь об Абхзии, где туристы каждое лето спокойно проводят свои отпуска на берегу Ч. моря.

Еще один момент с численностью вынужденных переселенцев. По Вашим данным их 200 тыс., а госпожа Бурджанадзе и г. Надерашвили упорно стоят на цифре 300 тыс. Кому верить?
Думаю, что Вы все же ближе к истинной цифре количества беженцев, хотя тоже оперируее "непроверенными" данными.
Если вы изволите желание узнать причину, по которой Грузии выгодно показать Миру (ООН) как можно большее количество беженцев, я Вам могу все на пальцах поянить, ну а кратко - ООН ежемесячно перечисляет средства на поддержание беженцев в Грузии изходя из 30долларов на 1 человека, у кого оседают эти средства, думаю больших знаний, что бы понять это, Вам не понадобится...

Что то Вы сильно заботитесь об "апсуа" (самобытное название народности - прародителя абхазов, это все равно, что русского называть "русичем" в принципе верно, но из области истории)...
Вот только, я пологаю причиной отказа Грузии в выступление Абхазии на саммите ООН, является обыкновенных страх, что Мировое сообщество узнает о "методике восстановления территориальной целостности гвардейцами госсовета Грузии в Абхазии"...