Справится ли Грузия с Абхазией.

Теги:армия
 
1 2 3
+
-
edit
 

Valeryk

новичок
Господин OGI (он же kiss), а чего Вы тут в истерике бьетесь?

Напомню Вам, что тема топика была о шансах сторон в конфликте "Грузия-Абхазия". Вам что, оценка шансов Грузии, как никаких, от большинства участников обсуждения не нравится?
Так Вам здесь никто нравиться не обещал :) Оценка эта не на истерических выкриках о том, что Абхазия - неотъемлемая часть Грузии, базируется. Здесь не пацаны 10-ти летние, что было в 1992-93, не только по газетам знают, да и текущее состояние дел в регионе не по африканским СМИ знаем.

По поводу позиции России в грузино-абхазском конфликте скажу только одно - по моему мнению, причиной того, что РФ поддержала Абхазию в 1992 году, была политика г-на Гамсахурдиа и прочих господ из грузинской власти, которую оные господа проводили и декларировали в отношении России года эдак с 1989-90.
Есть такой принцип, которого полезно и в отношениях со странами-соседями придерживаться - "не залупайся" называется :).

"Большие державы ведут себя как бандиты, малые государства - как проститутки. Без вариантов". Цитата то ли из Теодора Рузвельта, то ли из какого-то американских президента тех времен. Мне больше нравится, когда Россия ведет себя не как проститутка.
Посему, к великому моему сожалению и наличии симпатий к отдельным представителям грузинской нации, выбор у Грузинского государства, учитывая его масштаб и текущие исторические условия, небольшой :)
 
RU PoliAndrei #18.11.2002 13:22
+
-
edit
 

PoliAndrei

новичок
Не светит Грузии в войне с абхазами, у абхазов боевой дух и умения патриархальных людей (охота, подвижность в горах, неразрушенная как у нас, к сожалению, структура национальных обычаев, умения защащать себя самим). У грузин - полное отсутствие дисциплины в народе, воровство, нежелание учиться военному делу (существенно большая часть потерь грузинской бронетехники - небоевые).
Так что Грузии не светит в войне горячей. Но ... возможна холодная. Душить санкциями опираясь на международное право, ООН и т.д. наподобие того, как душили Югославию (особенно показателен пример сербских государств -Краины и т.д.). Не вижу, что апсны противопоставить этому, если Грузия будет действовать последовательно и с позиции силы. Запретить проезд российским туристам, последовательно загонять абхазов в криминал и бандитизм и, потом, обвинять их в этом.
Правда для этого самим грузинам надо быть намного организованнее. Пока грузинское государство недееспособно.
Проблема с противодействием задавливанию такими методами по-моему не решена, если я ошибаюсь, приведите пример.
 
Всем доброе время суток....

Я родился и вырос в Петропавловске-Камчатском, являюсь гражданином РФ. И все, что происходит здесь, или там в Грузии,
касается меня лично по многим причинам.Как мне кажется, я к данной проблеме отношусь довольно обьективно.Во время конфликта
жил в городе Очамчира и довольно хорошо помню все события. После бегства оттуда я все время нахожусь в России и тоже все вижу. Россия, как мне кажется, занемала и занемает контрпродуктивную позицию по отношению к многим республикам закавказья, в частности к Грузии. На Кавказе ГР занемает довольно таки удобное место и быть "другом" Грузии было всегда выгодно . На протяжении 200 последних лет Грузия являлось вассалом России и это в принципе было обоюдно выгодно.
Но с развалом СССР(89-91) у многих республик появились не всегда одtкватные лидеры, в Грузии это был урапатриот гамсахурдия :( В Москве ситуация была очень похоже все заразились идеей колбасы и видиков, и в принципе население было не против развала СССР.Чем и воспользывался Беня и т.д.:(
Но Грузия то осталось на своем месте и все ее плюсы тоже.
И опять бездарная политика Москвы, сначала помагает Шеви встать у руля, потом подставляет его в Абзазии. Затем помогает сепаратистам и досих пор пожинает плоды. Можно было отдельно расмотреть приход Шевика к власти, и как ему помогал кремль.Как
Москва довила на него, для того чтоб он ввел свои войска в Абхазию, и как Россия помогала сепаратистам... Но все это потом.Главное политики в Москве забыли, что есть грузинский народ, что на Кавказе это единственное провославное государство,
что грузины находятся в культурном пространстве России, что там не только говорят по русски, многие думают на нем...Они наплевали на все и переоценили свои силы. В очередной раз убеждаюсь что московские политики преследуют ежем.выгоды и совсем перестают думать на перед.Даже если думают то очень не правильно.То что НАТО стучится на Кавказ вина России и только ее. Поверте Грузии намного проще быть под влиянием России чем дяди из-за океана. Но влияние должно быть обоюдно выгодным...
А то получается игра в одни ворота, мы(Россия) и Абхазию заберем и Южную Осетию и в Ахлкалаки будем напрегать события и вы нас любите и с нами дружите.Сложно как-то...Главное не забывать что практически в любом этом месте живет или жило большинство грузин. Вы думаете почему это конфликт так доло длится, да потому-что народ хочет вернутся, потому-что народ грузинский знает что он прав.Попробуй Шевик согласится с нез.Абхазии, на второй день вылетит из Тбилиси.А попробуй в России обьвить в Чечне нез.и вем почти будет по...уй.
Был бы я на месте политиков России , я бы меньше двал клану Шеви
поводов для любви к западу.А именно располагая методами довления на Ардзинбу заставил его быть более разгов.И дело пошло бы в перед. Поверте грузины очень одходчивый народ ,если шутить как только будет возвращение в Абхазию ,то народ сам например отстроит трубу Баку-Москва :) Но это скорее мои мечты:(
Грузия будет под крашей другоdj верзилы, посильней...:(
А по проституции скажу.Что Путин в угоду своих амбиций ушел
из Кубы, Вьетнама из Азии, но почему-то дружит с Ираком, Ираном, Северной Кореей? Для меня ответ прост : Путин играет опасную игру с Америкой, он именно гласно потдерживет раздр.Америки, что-бы та довали ему карт бланш на беспредел в своей стране...Но Американцы всегда выигрывли...Чечня им на руку..А вот Грузия нет.Боюсь настанут таки времена когда и про Чечню заговорят фонфары....А расплачеваться будет Русский народ.
 
UA <Alexi (Украина)> #18.11.2002 20:08
+
-
edit
 
Уважаемый PoliAndrei, прав практически во всем. Единственное, что хотелось бы добавить к его словам, так это третий метод используемый Грузией для давления на Абхазию.
Путь диверсий и терроризма в Абхазии так называемыми "партизанами" или "лесными братьями", деятельность которых сводится к установке мин на проселочных дорогах, закладка фугасов в электричках и мор. вокзалов.
Так как их активизация приходится на начало лета (конец весны), следовательно и понятны цели преследуемые этими вооруженными формированиями, а точнее, тех, кто ими руководит. Как минимум одна из них - это запугивание потенциальных туристов от путешествия по Абхазии, т.е. потеря основного источника дохода экономики Абхазии в летний период.
 
+
-
edit
 

Valeryk

новичок
Знаете, OGI, разговор ушел от первоначальной темы, и продолжать его лучше в "политике". Но отвечу здесь. И поспрашиваю Вас тоже здесь. А продолжить, если желаете, предлагаю в политическом форуме.

> Во время конфликта жил в городе Очамчира и довольно хорошо помню все события.
- А про тактику грузинских и абхазских сил не могли бы вы расказать как очевидец? понятно, что независимым наблюдателем Вы не были, эмоции трезвый взгляд затмевали, но тем не менее...

> Россия, как мне кажется, занемала и занемает контрпродуктивную позицию по отношению к многим республикам закавказья, в частности к Грузии. На Кавказе ГР занемает довольно таки удобное место и быть "другом" Грузии было всегда выгодно.
- Ну, Грузия не на Кавказе, а в Закавказье. Так же, как и Армения, которая занимает не менее удобное место.
> Но с развалом СССР(89-91) у многих республик появились не всегда одtкватные лидеры, в Грузии это был урапатриот гамсахурдия :(
- "Не всегда адекватные" - это Вы мягко выразились :) Умудриться за год развалить богатейшую республику СССР, учинить национальную рознь, и закончить все боями в Тбилиси, сидя в бункере в окружении соратников и зверюшек из Тбилисского зоопарка - это надо сильно со своей головой не дружить... Еще раз убедился - всяких поэтов-художников из политики и особенно от руля власти гнать надо ссаными тряпками - а то наворотят такого... Шилькгруберы поганые...

> Но Грузия то осталось на своем месте и все ее плюсы тоже.
И опять бездарная политика Москвы, сначала помагает Шеви встать у руля, потом подставляет его в Абзазии.
- Ну, лучше плохой Шеви, чем хороший Гамсахурдиа - тогда другого выбора не было.

> Главное политики в Москве забыли, что есть грузинский народ, что на Кавказе это единственное провославное государство,
- А Армения как же? Тоже ведь не аллаху молятся :) И кстати, посмотрите сами - имея мощнейшую диаспору в США, армяне проводят далеко не проамериканскую внешнюю политику, власть армянская понимает, что реальный союзник у Армении - именно Россия. Мне кажется, несмотря на все трения армян с русскими, армяне и армянская власть более прагматичны, и нет в них грузинского гонора.

> То что НАТО стучится на Кавказ вина России и только ее. Поверте Грузии намного проще быть под влиянием России чем дяди из-за океана. Но влияние должно быть обоюдно выгодным...
А то получается игра в одни ворота, мы(Россия) и Абхазию заберем и Южную Осетию и в Ахлкалаки будем напрегать события и вы нас любите и с нами дружите.
- Видите ли, OGI, Россия не доллар, чтобы ее любили. У нас из НАСТОЯЩИХ союзников только Российская армияи Российский военно-морской флот имеются. Все остальные - временные партнеры, не более. Это не ради красного словца мною написано, к сожалению, в истории моей страны так всегда было, есть и, очевидно, будет. то, что НАТО (точнее, США) лезет на Кавказ - вина не России, это беда России. Слишком много нефти и газа поблизости от Кавказа, и слишком слабая нынче Россия :(
Грузии быть под влиянием России проще не будет - Россия не собирается платить Грузии за хорошее к себе отношение. А купить чего-либо из промышленности - дык, нечего! Все ж развалено... Посему теплых отношений не будет, увы. Но быть в контрах с Россией - будет еще хуже. К сожалению для Грузии, диктовать условия мирного сосуществования с Россией Грузии будет Россия - не потому что я шовинист или грузинофоб - потому что от Тбилиси до российской границы других границ нету. Потому что Россия большая, потому что рычагов влияния на Грузию у России больше, чем у Грузии - на Россию. Это реальность, которую не отменишь.
По поводу того, что Россия заберет Абхазию и Северную Осетию, могу сказать только одно - самое большее 45 лет были незыблемыми границы в Европе - в период 1946 - 1991 года. Догадываетесь, почему? Так что все может быть - все будет зависеть от того, какую политику будут проводить все заинтересованные стороны. Пока у России тузов в этой колоде побольше, чем у Грузии.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
 
+
-
edit
 

Valeryk

новичок
> А по проституции скажу.Что Путин в угоду своих амбиций ушел
из Кубы, Вьетнама из Азии, но почему-то дружит с Ираком, Ираном, Северной Кореей? Для меня ответ прост : Путин играет опасную игру с Америкой, он именно гласно потдерживет раздр. Америки, что-бы та довали ему карт бланш на беспредел в своей стране...

- Дело не в амбициях Путина - Россия сейчас слишком слаба, чтобы присутствовать далеко от своих границ. А по поводу дружбы с Ираком, Ираном и Северной Кореей хотел бы Вас спросить - почему так получается, что если янки договариваются с Ким Чен Иром про постройку ядерного реактора - это хорошо, а если русские - это угроза распространения ядерных технологий? Тоже касаемо Ирана - толко там вроде Франсатом реактор строил, а сейчас - русские. Может, дело не в моральных качествах друзей России, а в шкурных интересах некоторых "партнеров по антитеррористической операции"?

Но Американцы всегда выигрывли...Чечня им на руку..А вот Грузия нет. Боюсь настанут таки времена когда и про Чечню заговорят фонфары....А расплачеваться будет Русский народ.
-OGI, Вы про Грузию, которая не на руку американцам, и про фанфары более ясно выразитесь - ни хрена не понял - как-то сумбурно Вы написали.

С уважением,
Valeryk
 

OGI

новичок
Valerik вы всегда читаете через строчку?
Вы упустили момент в моеом топике , а именно , что слабой России не надо надеятся на свое былое величие и что метод для нее ,в данный момет ,разделяй и влавствуй, не пройдет.
И главное народ .....Ну прочтите еще раз....

А про Армению, так конечно Россия во всем потдержала ее и с помощью России она и победила в недавнем карабах.конфликте.
А почему? Да-да вся таже нефть с прифкусом крови...Баку Джейхан и т.д. и п.п.

И про баксы....Вы знаете я думаю Россию любят многие за ее пределами...Но если вы все переводите на торговые отношение то это ваше Valeryk мнение и не надо громких слов.Раслабтесь, Россия ведь большая и все тут, и у нее ее есть армия и флот.
Так узко думать не кто не запрещал..........................

И про все остальное с вами можно поспорить, но все бестолку.
Армия и флот......ох..
 

Vaska

втянувшийся

Valerik

А что именно Вас интересует из "тактики". По авиации могу помочь.

А вообще рекомендую статьи М.Жирохова

Сейчас выложу его где-нибудь на каком-нибудь сайте.( Автор не против!!!)

Ну вот и выложил:



[ 20-11-2002: Message edited by: Vaska ]

[ 22-11-2002: Message edited by: Vaska ]
 

Vaska

втянувшийся

OGI

В конфликте в нагорном карабахе Россия НИКОМУ не помогала. По большей части "наемники" из числа офицеров Армии и вооружение было у Азербайджана.

Прежде чем что-то утверждать, сначала изучите вопрос.


Вот вам подробная статья на эту тему.



( добавил таки, как и обещал)

[ 19-11-2002: Message edited by: Vaska ]
 

Vaska

втянувшийся

Н-да....
Как оказалось...никому не интересно.
 
RU PoliAndrei #22.11.2002 08:09
+
-
edit
 

PoliAndrei

новичок
Vaska>Как оказалось...никому не интересно.
Интересно, но в наст. момент у Грузии нет АРМИИ, нет дееспособного государства, не вижу внутри Грузии реального шевеления по этому поводу в народе (кроме партизан). Пока исход однозначен. Поэтому Грузии выгоднее действовать политическими методами. И как в преферансе: не знаешь что делать - передай ход противнику. Ждать, пока абхазское руководство дискредетирует себя экономически и политически.
Моя душа на стороне абхазов, но не против грузин.
В грузино-абх. войне Грузия действовала совершенно бездарно, начинать войну надо было в начале ноября,пока противник среагирует, в сев. Абхазии пригодна для боевых действий полоса 5-30 км (в горах много снега, перевалы закрыты, листьев на деревьях в осн. нет). Обязательно перекрыть границу с Россией около Сочи, практически одну дорогу, держать любой ценой. И пройти сев. Абхазию в стиле ПМВ, снося любое сопротивление артиллерией (много снарядов). Правда от партизанской войны в дальнейшем это не спасет.
Реально, видимо из политических соображений, начали в августе, границу с Россией не удержали и т.д.
 

Vaska

втянувшийся

PolyAndrey

Грузия ждать не хочет.:-) Разве 98 год и 2001 г. нечего не сказали по этому поводу?
Да и сейчас постоянно провокации вооруженные устраивают.
Ардзинбы себя вряд-ли себя дискредитирует. Кроме того 2003 г. будет новый президент. Кто знает что он сделает.

Выбор именно августа вполне оправдан. То что перевалы завалит снегом лишь затруднит переход наемников и добровольцев-ПЕШКОМ.А ведь это не основной путь перехода границы.
Да и планировался "блиц-криг", а не затяжная война.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Vaska

втянувшийся

Кстати,PolyAndrey

//пройти сев. Абхазию в стиле ПМВ, снося любое сопротивление артиллерией (много снарядов). Правда от партизанской войны в дальнейшем это не спасет.// А так и было.

Непрофессиональность грузинской Армии и низкий моральный дух сыграл свою роль.
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru